Formalin ve Malahit Yeşili

Hala daha yanlışınızda ısrar ediyorsunuz.Bir insanın bir konuda ısrarlı konuşması hiçbir anlam ifade etmez.Zaten ben size hiçbir soru da sormadım ki sorularımı yanıtlamışsınız.Ben de size nasıl eksik bilgilere sahip olduğunuzu ne kadar üşensem de anlatmaya çalışacağım.Zaten kendinizle çelişiyorsunuz.Zira dediğiniz düz mantıkla gidecek olursak ben de gayet kesin bir ima ile konuşmuşum yazımda.O halde hangimiz daha kesin konuşmuş bunu araştırmamız gerekiyor heralde.İşte ben sizin bu tavırlarınıza çok sinir oldum.Biraz mütevazi olmak ve usluba dikkat etmek çok zor olmasa gerek.

''Formaldehitin kullanım amaclarını ve etki mekanizmasını emin olun cok ıyı bılıyorum.Bu yüzden de bu kadar dehsete kapılmıs bir şekilde bu yazıyı yanıtladım.'' diyorsunuz ve sonra da balıklarda kullanılmaz kullanılmamalıdır demedim diyorsunuz.Yani dünyada balık işletmelerinde kullanılan bir madde olduğunu bilip de bu şekilde dehşete kapılmadınız heralde.

Benim de anlatmaya çalıştığım gibi bırakın burada kullandığını söyleyen arkadaşları dünyada bu amaçla kullanılan bir maddedir.Hatta bir arkadaşın söylediği gibi Aqua firmasınındı galiba, ektoparazitler için ülkemizde akvaryumcularda dahi satılan bir ürünü bulunmaktadır ve içeriği de formalin ve malahit yeşilidir ve bu ilaç da ticari olarak satışı yapılabilen tüm diğer ilaçlar gibi Tarım ve Köy İşleri Bakanlığı'ndan verilmiş olan ruhsata sahiptir.Ayrıca eğer ürün dediğim firmaya aitse meslektaşlarınıza ait bir kuruluştur ve yeri de İzmir'dedir.

Korkarım ki sizin BRAVOOO demeniz gereken buradaki insanlardan önce bilim adamları, araştırmacılar (dünya genelinde), sonra böyle bir ürünü satabilen firma ve sonra da buna izin verme aymazlığına düşmüş ilgili bakanlık ve meslektaşlarınızdır.Esas bunlar sizin dehşete kapılmanıza sebep olmalıdır.Çünkü bu işkenceye göz yuman ve çanak tutan bu kadar kurum, araştırıcı, bilim adamı var.Tabi hepsi haklı olamaz...

Ayrıca sanırım başka olaylardan bahsediyoruz.Formaldehitin canlı dokular üzerine etki mekanizmasını benim gibi sizin de biliyor olduğunuzdan şüphem yok.Ayrıca fotoğrafları eğer benim için koyacaksanız hiç gerek yok.Benim hayat prensibim şöyledir; karşımdaki insanın mesleği, ismi, kariyerinden çok söylediklerinin doğruluğu ve gerçekliğine önem veririm.Zira birşeyi kimin söylediğinden çok, neyi ne şekilde söylediğinin ve ne kadar doğru olduğunun önemine inanırım.Burada görüşlerini bildiren insanlara da hep bu gözle bakıyorum.Eğer karşımdaki insanın hangi konuda olursa olsun söyledikleri gerçekse bunu mesleği veya şahsiyeti, makamı değiştiremez.

Eğer bu şekilde düşünmüyor olsaydım benim söylediklerimin kaynağını oluşturan bilgileri sizin meslektaşınız olan ama profesör mertebesinde bulunan gerek yurt içi gerekse yurt dışında birçok ülkede mesleki eğitimler almış ve uluslararası arenada yayınlanmış birçok bilimsel yayını mevcut olan bir hoca kitabında yazmaktadır ve o da veteriner hekimdir derdim.Ayrıca kitabında yazdıkları kendi görüşlerinin ötesinde dünyanın çeşitli bölgelerindeki bilim adamları tarafından da tavsiye edilen maddelerdir ve dünyadaki işletmelerde kullanılmaktadır.

Sizin dehşete kapıldığınız nokta formaldehitin canlı dokular ve hücreler üzerinde göstermiş olduğu etkilerdir.Bunda da son derece haklısınız.Gözden kaçırdığınız nokta formaldehitin direk balıklara verilmediğidir.İsterseniz size tavsiye edilen banyo şeklinde kullanılacak konsantrasyonları vereyim; final konsantrasyonu 1 saatlik banyo için 1:5000 (200 ppm), yüksek su sıcaklığında 1:6000 (167ppm) ve yarım saatlik banyo içinse 1:4000 (250ppm) olarak tavsiye edilmektedir.

Merak ettiğim nokta balıklar üzerinde bu konsantrasyonları önerilen süreler ve yöntemler ışığında test edip etmediğiniz.Eğer %37 lik formalini (tekrar hatırlatıyorum formaldehit kesinlikle değil) bu yöntemlerle infekte balıklar üzerinde denediyseniz ve bahsetmiş olduğunuz zararlı etkileri gözlemlediyseniz ve uzun yıllar araştırma yaptıysanız sözüm yok.

Ayrıca yine aynı şeyi yapıyorsunuz sanırım.Balık yetiştiriciliği ve hastalık tanı sağıtımı sadece Antalya bölgesindeki sınırlı sayıda işletme tarafından yapılmamaktadır.Oradaki işletmelerin havuz dezenfeksiyonunda bu maddeyi kullanmaları, tedavi amacıyla kullanılmadığını göstermemektedir.Dezenfeksiyonla sterilizasyon arasındaki farkı da gayet net şekilde bilmekteyim.

Şunu da belirtmek istiyorum hala daha aynı uslubla yazıyorsunuz.Beni tartışmak zorunda bırakan uslub ve inattır.Ha bir de unutmadan önceki yazılara yapılan düzenlemelerdir.Daha önce de başıma geldiği için print screen yaptım cevabımı yazdıktan sonra.İsterseniz burada yayınlayabilirim.Çünkü yazınızın başında atladığım bir nokta olduğundan bahsetmişsiniz, ben cevap yazdığımda ''Formaldehitin saglıkta kullanıldığı tek yer ayak hastalıklarında...'' demiştiniz.Başıma geleceğini bildiğim için print screen yaptım, şimdi baktığımda ise 'kullanıldığı bir yer ayak hastalıklarında...'' olarak düzenlemişsiniz ve bana cevap olarak da ben sadece ineğin ayağında kullanılır demedim demişsiniz.Ben zaten sadece inek ayağı olarak algılamadım sadece ayak hastalıkları olarak algıladım.Ayrıca şunu da belirteyim inek örneğini ben de sizin gibi çarpıcı olması amacıyla kullandım.Sanırım benim de kabiliyetim yeterli olmamış.

Eksik bilgiden kastettiğim şeyi iyi anlatamamışım sanırım.Çünkü siz bana formaldehiti anlatma gereği duymuşsunuz benim bu maddeyi ve organizma üzerine olan etkilerini bilmediğinizi söylediğimi zannetmişsiniz.Ben de bunu biraz açayım.Ben formalinin balıklara uygulandığını ve bunun da dünyadaki araştırıcılar tarafından da belirli konsantrasyon ve yöntemlerle solungaç ve deri ektoparazitlerinin sağıtımı konusunda tavsiye edilen bir madde olduğunu ve sizin bu konuda eksik bilgiye sahip olduğunuzu belirtmek istemiştim.Eğer biliyor olsaydınız bu denli dehşete kapılıp bu tepkiyi vermezdiniz diye düşünüyorum.Atasözünde adı geçen deli sanırım bir veteriner yada biyoloji eksenli bir eğitim almış bir bilim adamı olmalı.İşte benim de sinirlendiğim ve tepki gösterdiğim nokta buydu.Sanki buradaki kendini bilmez birkaç kişi sonuçlarının ne olacağını bilmeden bu maddenin kullanılabileceğini söylemiş gibi bir yanılgıya düştüğünüzü sanıyorum.

Aslında bu maddenin kullanıldığını bilmediğiniz ve çok tehlikeli bir madde olduğunu bildiğiniz için bu kadar sert bir tepki verdiniz sanırım.Benim de esas anlatmak istediğim konu buydu.Keşke önce bu maddenin kullanılıp kullanılamayacağı hakkında bilgi sahibi olsaydınız veya bunu sorsaydınız.

Yazınızı makale olarak algılamadım, zaten algılamam da mümkün değildi.Bu güne kadar birçok makale okudum ve içeriğini geçelim bu uslubla yazılmış bir makaleyle hiç karşılaşmadım.İçinde latince bazı kelimeler geçince ve mesleki bilgiler içerince, bir düz yazıyı makale olarak algılayabileceğimi düşünüp beni aydınlattığınız için size minnet duyuyorum.Hatta düz yazı olduğunu söylemeseydiniz ben bunu belki de manzume veya şiir olarak bile algılayabilirdim.

Mümkün olduğunca sakin kafayla yazmaya özen gösteriyorum.Benim beklentim uslubun daha mütevazi olması ve farkettiğiniz üzere paylar gibi olmaması yönünde.Ki hala ısrarla söylüyorum bu paylamanız hem gereksiz hem de yanlıştır.Çünkü ortada balıklarda kullanılması yanlış olan birşey dahi yoktur.Çok dikkatli kullanılması gerektiğinin ve akvaryumda mümkün olduğunca tecrübesiz arkadaşlar tarafından tercih edilmemesinin daha uygun olacağının altının çizilmesi dışında...Diğer arkdaşlar da, ben de bu konunun altını çizdik zaten...

Ve sanırım o zararla oturanın kendiniz olacağınızı hala anlayamadınız...

Ercüment Bey haklısınız ve size kesinlikle nerden çıktınız demeye niyetim yok.Benim tahammül edemediğim nokta hem uygulamadan haberdar olmayıp hem de insanların büyük bir işkence yapıyormuşçasına garipsenmesi, aşağılanması ve dalga geçilmesidir.Şu an ki çabam da buna bir tepkidir.Lütfen kusura bakmayın.Anlatmak istediklerimin anlaşılabilmesi için cevap yazmak zorunda hissettim kendimi.

Eğer bu şekilde düşünmüyor olsaydım benim söylediklerimin kaynağını oluşturan bilgileri sizin meslektaşınız olan ama profesör mertebesinde bulunan gerek yurt içi gerekse yurt dışında birçok ülkede mesleki eğitimler almış ve uluslararası arenada yayınlanmış birçok bilimsel yayını mevcut olan bir hoca kitabında yazmaktadır ve o da veteriner hekimdir derdim.Ayrıca kitabında yazdıkları kendi görüşlerinin ötesinde dünyanın çeşitli bölgelerindeki bilim adamları tarafından da tavsiye edilen maddelerdir ve dünyadaki işletmelerde kullanılmaktadır

Bir zamanlar DDT adında bir insektisit böcek ilacı satılırdı hatırlıyormusunuz ?Böcekler üstünde hala muhtesem bir etkiye sahiptir.Ondan daha etkili bir böcek ilacı yok benım bildiğim.Onuda yılar boyunca bircok bilim adamı ve profösör onayladı kullanımını destekledı.Muhtesem ilac olarak tanıtıldı bilincsizce ve sureklı kullanıldı.Dünyanın her yerindeki biim adamları tarafından kesin yargısız kabul gördü.

Sonuc olarak dogada canlılara muhtesem zararlar verdı.Mutasyonlara yol actı sakat doğumlar,doğumsal sıstem yetersızlıklerı,kalıtımsal sorunlar.Akut vakkalarda akcıger yetmezlıgı, kronık astım, vucutta bobrek hasarları vss vsss bircok seye vesıle oldu. Su anda ınsan saglıgına zararlarından dolayı kabul edılmıyor .Ama yılarca super ılac uygulanabılır dendi .Şımdı de 3. dunya ulkelerıne ellerındekı stokları satıyorlar.İnsan hayatını bıle hıce sayan bir zihniyet...

Sanırım ne demek istediğimi anladınız bılım adamları bır kımyasalı bulur.Bunu dener sonra kullanılmaya baslanır ,sonra bunun yan etkılerı ve yol actıgı sorunlar yuzunden yasaklanır.Yada kullanım alanları kısıtlanır.Bu arada yasaklanmadan hemen bır sure once yenı bır madde cıkmıstır(buda işin geyık kısmı sımdı burdanda bir tartısma dogmasın)

Bunun uzerıne soyleyebılecegım tek sey ben balıgımda yada herhangı bır arkadasımın balıgında bu maddeyı asla kullanmam.kullandırtmam.

Yazımı okurken hala hatalarınız var bır daha gozden gecırın ıstersenız.

''Formaldehitin kullanım amaclarını ve etki mekanizmasını emin olun cok ıyı bılıyorum.Bu yüzden de bu kadar dehsete kapılmıs bir şekilde bu yazıyı yanıtladım.'' diyorsunuz ve sonra da balıklarda kullanılmaz kullanılmamalıdır demedim diyorsunuz

diil

Balıklarda kullanılmaz ,kullanılmıyor da  demıyorum.Bunuda nerden cıkardınız ? KULLANILMAMALI  dıyorum.Dozajını ayarlamanız ımkansız diyorum. (yazımdan alıntıdır)

Sanırım asıl catıstıgımız nokta burası.Hala tam olarak yazdıgım yazıyı okumuyorsunuz kelımelerde yanıt  ve acık arıyorsunuz .Yazının butununden ve anlamından uzaksınız.(ust kısımdan bahsedıyorum kucuk bir ornek)

Benim tepkımdekı sertliğin ve kızgınlıgın sebebi. Bu işi yapan arkadasların  bilicsiz yada dozaj ayarı yapamayacak arkadasların bu maddeyı kullanabılecek olması.Ki benim tecrubelerımden gördüğüm bircok besı yerıde bu maddeyı kesınlıkle sadece dezenfeksyon ıcın kullanıyor.Unutmayınkı buralardakı tanklar yanı havuzlar cok buyuk ve burada ılacların dozaj aralıklarıda akvaryumlarımızdan cok daha genıs.su mıktarı arttık sıra doz yukselcegınden ayarlamak daha kolay olur. Buna ragmen onlar bile bu maddeyı kullanmaktan kacınırken sız bu maddeyı tavsıye edıyorsunuz.

Delinin biri ata sözüyle kastettıgım.( Mükemmel konu saptırtıp meslekı satasmada bulunuyorsunuz) Bir kişi bunu duymus ve akvaryumda kullanmıs.Tesadüfe bakın ki basarılı olmus yada olamamıs ama bu bilgiyi ortada paylasmıs Sonra konu donmus dolasmıs burda soru olarak gelmiş.Şımdıde biz kırk akıllı bu yontemin zararını anlata bilmeye bu maddenin tehlikeli bir madde oldugunu,Balıklar uzerınde kalıtsal kronık rahatsızlıklara yol acabılecegını,doz ayarlanmasının cok zor oldugunu,satılan bıdondakı materyalın ustundekı gıbı %100 %37 lık olmama ıhtımalının cok yuksek oldugunu,ve bunun eger % 37 lıkten yuksek cıkarsa sızın doz hesabını %37 lık ustunden yapıcagınızdan balıkları oldurecegınızı,200 ppm bır maddenın ayarlama hassaslıgının nasıl ayarlanabilecegını bunun nekadar basarılı olabilecegini ve kac kısının bunu ayarlıyabılecegını, Sulandırılmıs formunda bıle balıklar uzerıne benzerı bırcok dezenfektan solusyondansa daha cok kalıntı bırakıcagını.vucudun sınırsel ve metabolızmal olarak sekteye ugrıyacagını ve akebindeki iyilesme surecinin normal bir maddedekinden cok daha yavaş olucagını buna baglı olarak (ozellıkle sındırım sıstemınde yol acacagı etkıler)hayvanın dırencınde dusme zayıflama ve sterılızasyon olabılecegınden bahsedıp bunu anlatmaya calısıyoruz. Ve siz hala'' ortada kullanılması yanlış birsey yoktur'' dıyorsunuz.

Bu arada sanırım sız yazımı okurken yada sız yazarken o degısıklıgı yapmıs olma ıhtımalım var.Ben sitede mimli bir adamım.( mediatörlere sorabilirsiniz) sureklı yazım hatası ve eksık cumle kullanma gıbı Bir sorunum var.Özellikle hızla ve hararetle birşey yazdıysam.Bakmadan yazıyorum ve sonrada ceza alıyorum.Şimdi ise yazımı yazdıktan sonra uzerınden birkez daha gecerek. Acaba anlam sapması yada yazım hatası varmı dıye aksam kontrol edıyorum kı ceza almayayım.

Sizin yazınıza cevap vermeden once o duzeltmeyı yapmıstım.Yazılarımı cek ederken.Sonrada sızın yazınızı gordum ve yanıt verme gereksınımı duydum.Ancak ılk halınde haklısınız sadece ayak hastalıklarında kullanılır tarzında bir anlam sapması olmustu ama onu düzeltım sızın onu gordugunuzu tahmın edemedım.cevap verırken.

Bu arada hazırlanan ılaclarda özel makina ve teshızatlar ,hassas terazıler kullanılır.Bir lıtreye 1 damla kımyasal usulu hazırlanan bir madde zaten tarım köyişlerinden ruhsat alamaz.Gerci türkiyede nasıl ruhsat verildiğini hala anlayamıyorum bazı ilaclara ( formaldehıtten bahsetmıyorum genel bır yorumum bu) carpıtmayalım.Ayrıca bu ılaclarda daha bircok etken madde bıyo molekul bırlestırıcı sıstemlerle bır arda birbirine bağ olusturmus.bir sekilde hazırlanır.Ama burda sızın tarıf ettıgınız metot tek bır kımyasalı kullanma İlac sektoru cok farklı bir mevzu Malavit yesılıyle bunu beraber kullandıgınızda bunlar ayrı ayrı etkı edeceklerdır .Ama bu bahsettığiniz  ılaclarda bırbırıne kompoze durumda bulunurlar.Yanı işlenmiş ve belirli dozlarda belırlı baska kimyasallala baglanmıs ve az miktarda cok iş görebilecek dozlarda ayarlanmıslardır.Atıyorum bizler direk kullanımda ıkısındende 3 er bırım kullanıyorsak aynı oran su ıcın o ılaclarda Bir birim kullanılmış tır.Baska maddlerle sıstemler olusturuldugu için normal dozun altında aynı etkıyı gösterirler yani.

Nasıl olupta bir ilac ıle  bu ılacın ıcındekı etken maddlerden birini aynı kefeye koyuyorsunuz.Ve bana bunu yapan fırmalar nasıl yaptı dıyebiliyorsunuz.(zaten bu dakıkadan sonra bana gore pek bişi yazmamam lazım ama yınede)

Yoksa aspırını ham maddesınden alalım evde neden üretmeyelim.Niye eczanelere bunca para veriyoruz.Hanı bırsuru bılım adamı bu ılacı su akvaryum ıcın (seranın urettıgını kastedıyorum) kabul ederken ben nasıl boyle konusurum dıye bır kınaye yapmıssınız ya . Lafı tek dogru bılen senmısın bunca profesor bu etken maddelı ılacı onaylamıs sen kımsıne getırmıssınız..O kabul edılen ılaclar hadı 100 gr sundan hadı 100 gram bundan koyalım,posete koyalım satalım dıye yapılmıyor acıklayabılmısımdır umarım.( eger  burda solemek ıstedıgınızı ve yapmak ıstedıgınız meslekı ve bılgısel assagılamayı ben yanlıs anladıysam ve bu tarz bır soyleme gırmek ıstemedıysenız kusura bakmayın bu paragraf için ozur dılerım)

Bravoo klımesını dogru kullandığıma ınanıyorum.Dediğim gibi balıklarınıza bunu yapabiliceksiniz.Bravo dısında bır soz bulamıyorum

Bu arada dalga gecmekle kastınız su azınıza bir parca alın deneyın dememse.Bu dalga gecmek degıldı.Ciddi ciddi deneyın i kastettim ki balıklarınıza olabilecekleri anlayın!Zaten acık bir dillede bunu orda söylediğime inanıyorum.Insanın agız mukozası bır balıgınkınden daha kalın yapıdadır.Bunu denediğinizde tad alma duyunuzda soruna yol actıgını ve uzun surede iyilestiğini bizzat yaşayacaksınız.(seyreltılmiş cözeltide dahi.Bu da yazılı ''hanı dozu ayarladınız ya'' ıle bunu kastetmiştim)Simdi onlarım agız mukozalarının daha hassas oldugunu ve bu hayvanı uzun sure burda tutacagınızı varsayıyorum.Ustte yol actıgı sorunlarıda acık bır dılle yazdım Kı sureklı gormezden geldıgınız bır konu var seyreltsenız dahı dıye ozellıkle her yazımda bır bolum var.Yanı ilacın seyreltildiğinin bilincindeyım.

Bu ilacı yanlıs kullanımı sonucu doz ayarlamalarındakı hatalar sonucu bircok balıgın oldugunu bizzat biliyorum .Hatta bu balıklardan bazılarını acıp ıcıne baktıgım bıle oldu acaba ne tur sorunlar sekıllendi diye Kastınız bilmediğimse malesef biliyorum ve o yuzden bilincli bir insan olarak bu kadar siddet ve hararetle bu düşüncemi sovunuyorum.Ve bu uygulamanın yanlış gereksiz ve ızdırap veriçi oldugunu savunuyorum.

Ve bu uygulamanın gaddarlık olduguna ınanıyorum.Bazı şeyler bence artık düzelmeli bu tarz tehlikeli maddeleri insanlar birileri uyguluyor diyerek uygulamamalı.Yada bu uygulamaları dogru ve sureklı uygulanabılır dıye göstermemelı.

Not:''Eğer %37 lik formalini (tekrar hatırlatıyorum formaldehit kesinlikle değil)'' Burda beni biraz sasırtınız ben fomaldehıt ve formalının aynı oldugunu biliyorum. Formaldehıt solusyonu sulandırılınca formolın denır.Hatta kendı aramızda formol de dıyoruz.Yanlısım oldugunu sanmıyorum ama.Bu maddenın bellı oranda sulandırılmasıyla içeriğindekı formaldehıt maddesı form degıstırmıyor sadece seyrelıyor.Yanı ıkısıde aynı madde neden bunu yazdınız?Bunu bana acıklarsanız sevınırım bır anlam kargaşası dogmasın! Formolın baska bır madde gıbı algılanabılır.Ama aynı maddelerdır.Sonuc olarak formolının ıcerısınde kı tek kımyasal formaldehıttır onunda metabolızmadakı etkılerı bellı.

vagus2007-3-29 17:19:43

Dısarıda bır sigara içtikten sonra ve bir hastamla konustuktan sonra kısır bir konusma içerisinde olduğumuzu farkettim.Ben kesinlıkle dogru oldugunu düşündüğüm ve yanlış bir uygulama olduguna emın oldugum bir olayı burda savundum.Bu dakıkadan sonra başka yanıt yazmayacağım.Dediğim gibi ilk yazımda bir uslupta biraz cıkısma ve paylama var ancak bunun nedenınıde acıkca beyan ettıgıme ınanıyorum.

Bu tarz tartısmalara gırmeyı genellıkle sevmem.Alısıkta dıılım Platform ve semınerler dısında da pek gırmedım .Ama orda konular daha farklı ele alınıyor.Genellıkle her ıkı tarafta sunum yapıyor ve buna gore kanıtları sunuluyor.Bizlerde sorular yonelterek kendı kanatımıze varıyoruz.

Ama yazılarımın hıc bırınde bır assagılama yada ınsanlarla dalga gecıldıgını sanmıyorum.Bu tamamen görüş acısıyla ılgılı bardagın neresınden baktıgınızla.Arada parantez icınde yazdıgım kısımlar uslubumu bıraz sevımlestırmek ıcın yapılan eklemeler .

Bunu dalga gecmek olarak algıladıysanız.Bu kısısel bır sorun.Ama bu olayı kısılestırdıgınızı fark ettım.Bunun nedenınıde sorgulamak ıstemıyorum.Acıklamada ıstemıyorum.Ben maddenın yol actıgı zararlardan doku sorunlarından bahsederken olay cok farklı boyutlara cekıldı.Siz konuya butununden bakmadıkca ve noktasal elestırılerde bulundukca bende tezlerınızı tek tek ele almak ve bunlara cevap vererek .Atısma havası vermek zorunda kalırım.Cunku ben her soylemınızı actık ve yanıtladık sıra cevırıp baska turlu yonlendırıyorsunuz ve bu konusma uzadıkca uzar Ve sureklı bır cemberde donerız .

İkimizde bu maddenın zararlarını bılıyoruz.Sız kullanılabılır ama dıyorsunuz.Bense. Bunu kullanmayın profesyonel de olsanız bunu kullanmayın Bu etıge aykırı dıyorum.Bir canlıya ızdırap verırsınız onun hayatı fonksyonlarını sekteye ugratırsınız diyorum.Bir dıs parazıt ıcın butun metobolızmaya kastetmek ve tehlıkeye atmak etıge ve benım yemınıme uymaz dıyorum.Bu uygulama bana gore sacmalık dıyorum Kullanılabılecek bunca daha az zehırlı ve daha esıt etkı bırakan ve daha kısa surede vucudun kendisini toplamasını saglayacak materyal  varken bu maddenın kullanılması balıgın  boynuna ıp baglanmasıdır dıyorum.Bu uygulamayı canlının yasam standartlarına darbe ve bılıncsızce yapılan bır uygulama olarak goruyorum.Ne kadar seyreltırsenız seyreltın etkılerının kalıcı olabilecegını  milimetrik dozların dahı toksik oldugunu ve vahım sonuclar doguracağını bılıyorum cunku. saygılar.

 

vagus2007-3-29 17:32:38

DDT gibi eskiden kabul görmüş ama zararlı etkileri kanıtlanmış birçok kimyasal madde bulunmaktadır.Son derece haklısınız ama şu anda aksi kanıtlanmamış ve kabul görmemiş bir maddeden bahsetmediğimizi söylemek istiyordum.Siz bu madde hakkında şahsi görüşlerinizi bildirebilir ve onaylamayabilirsiniz.Bunu da asla ve asla yadırgamam en ufak bir tepkide de bulunmam.Benim tepki gösterdiğim noktayı heralde anlatamıyorum.Aslında yazılı metin üzerinden yapılan tartışmalarda birçok şeyin yanlış anlaşıldığını biliyorum.Tepkime sebep olan konu uslubunuz,genel tavrınız, eleştirilerinizin dozu ve bu maddenin sanki zararları ispatlanmış ve uygulanmaması konusunda bir duruşun olduğunu ima etmenizdir.Bu sizin görüşünüzdür, okuyan insanlara bunu anlatmak istedim.Sanırım seminerlerde bu uslubla konulara karşı çıkmıyorsunuz.Daha dikkatli oluyorsunuzdur.

Şu anlamama konusuna da açıklık getirmek istiyorum.İnanın ki Türkçe konusunda çok ama çok güvenirim kendime ve bu konuda da çok iddialıyımdır.Bu eleştirilerinize fazla kulak asmıyorum.Okuduğum metni anlama konusunda fazla sıkıntı çekmediğimi üzülerek belirtmek zorundayım.Çıkardığım anlamların da bu metinden çıkarılamayacağını söylememeniz gerekir.Gerektiği takdirde tek tek her anlamı nereden çıkardığımı her platformda rahatlıkla ispat edebilirim.Sanırım ikimizin de böyle bir amacı olmadığına göre bu tarz kelimeler kullanmamak daha doğru olacaktır.Çünkü okuduğumu anlamadığım gibi bir ima beni bir hayli sinirlendirmektedir.

Ben de ısrarla savunacağınızı adım gibi bildiğim için gereksiz yere uyarıda bulunmamak ve tartışma içine girmemek için kendimle uzun süre çatıştım.Ne yazıkki tutamadım kendimi.Çünkü bu maddenin kullanılmaması gerektiği sizin kişisel görüşünüzdür ve şu anda sadece kendinizi bağlar.Bunu belirtseydiniz ve dünyada kullanılabilir şeklinde bir görüş vardır ama bence bu ileride değişecek deseniz hiç tartışmak zorunda kalmazdık.Haksızlık karşısında ve kesin konuşmalar karşısında ve bir de insanların paylanması karşısında biraz geriliyorum ve benim de anlatmak istediklerimi anlatış şeklim istemesem de biraz değişiyor.

Şimdi de ben tek tek yazdıklarınıza cevap vericem ve yine uzayacak.Mümkün olduğunca yapmamaya çalışacağım.Şunu söylemek istiyorum dediğinizde haklısınız.Konu başlığı formalin ve malahit yeşili olduğu için mevcut ilaç örneğini verdim.Bu konuda haklısınız yanlış algılanması çok normal.Tek bir maddeden bahsederken iki maddenin karışımından bahsetmem biraz yanlış olmuş.Malahit yeşiliyle formalinin karışım halinde kullanılmasının amacı kemoterapik etkinliğinden çok renksiz bir madde olan formalinin tank veya kanal tip havuz içinde takip edilebilmesine olanak sağlamaktır.Yoksa sizin dediğiniz gibi aspirinin bileşenlerini temin edip karıştırdığımızda bu maddeyi elde ettiğimizi iddia edemeyiz.Bu şekilde algılamanızın sorumlusu benim ama anlatmaya çalıştığım gibi bunu kastetmek istememiştim.

Zaten %37lik formaldehite formalin denmektedir diye ilk cevabımda yazmıştım.Formalinin içeriği tabiki formaldehittir.Lütfen şaşırmayınız bunu biliyorum.Yazma amacım kullanılan maddenin zaten seyreltilmiş formunun bile bu denli seyreltilerek uygulandığını belirtmek istememdir.Bu konuyu bilmeyen arkadaşlar dediğiniz gibi farklı iki madde gibi algılayabilirler.Açıklama yeterli olacaktır.Benim yazış amacım sizin formaldehitin organizma üzerine zararlı etkilerini anlatmanız ve bu denli seyreltildiğinde bu zararlı etkilerin bu düzeyde görülemeyeceğidir.Ve bahsettiğimiz formalin olduğu için seyreltilmiş formunun zararlı etkileri anlatılıyormuş gibi bir algılamaya sebep olacağını düşünmemdir.

Şu anlamama konusunda verdiğiniz örneğe de cevap vereyim.Hem yazının genel anlamından bahsediyorsunuz hem de ben böyle birşey söylemedim diye örnek veriyorsunuz.Benim asıl yaptığım yazının genel anlamı itibariyle bakıp balıklarda kullanılmaz dediğinizi söylememdir.Peki şunu merak ediyorum.İlk yazınızdan bunun dünyada kullanılan bir madde olduğunu ama sizin kişisel olarak zararlı gördüğünüzü kim nasıl anlayabilir.Antalya bölgesinde kullanıldığını görmüşsünüz ama başka amaçlı olarak ve bunu söylemişsiniz.Yani balıklar üzerinde kullanımı bilimsel kaynaklar tarafından önerilen bir maddeden bahsettiğimizi biliyor olmanız ve bu uslubla tepki göstermiş olmanız bana pek inandırıcı gelmiyor.Ayrıca tartışma o düzleme doğru gitmişse bile kişisel tartışmalara girmesinden mutlu değilim.Ama farkındaysanız ben konu üzerinde kişisel görüşlerimi bildirmedim.Bunu tek yaptığım yerde de tecrübesiz arkadaşların kullanmamasını önerdim ve çok zorda kalınmadıkça kullanılmaması gerektiğini belirttim.Yani dediğiniz gibi asla tavsiye ederim kullanın gibi bir kelime dahi kullanmadım.Ben veteriner hekimim ve şöyledir kesin bir ima ile konuşuyorsam bildiğim vardır diyerek kişisel boyuta taşıma çabanız sizi bağlamaktadır.Benim mesleki çatışma çıkarmak gibi bir amcım olsa mesleğimi belirtirdim değil mi?Ben ilkokul mezunu da olabilirim hiç okumamış da olabilirim.Önemli olan yazdıklarımın doğruluğudur.Mesleğinizle ilgili olarak herhangi bir yorum yapmam söz konusu bile olamaz.Benimle ilgili bir bilginiz olmadığı için bu tarz yorumlara girmiyor olmanız gerçekten de çok daha iyi olmuş her ne kadar da imada bulunuyor olsanız bile..

Evet ben şuan ki bilgiler ışığında günümüzde kullanımının gerekli koşullarda tavsiye edilebildiğinden bahsediyorum.Yani anladığınız gibi kendi görüşümü belirtmiyorum.Sizin yaptığınız kendi görüşünüzü sunmak ama ben bunu yapmıyorum ve neden kişiselleştiğini görmenizi bekliyorum.Ben kendi görüşümü bildirmezken sadece bilimsel kaynaklardan ve uygulamalardan bahsederken nasıl oluyor da kişiselleştiriyorum anlayamıyorum.Gerekli koşullardan kastedilen şeyi biraz açmak istiyorum.İnfekte balıklardaki hastalığın seyri eğer olumlu değilse ve kullanılan kemoterapik ilaçlara tepki göstermiyorsa bütün stokların ölmesi beklenmiyor.Dediğiniz gibi her kimyasal maddenin organizma üzerinde az veya çok olumsuz etkisi vardır.Bu da çok olağandır.Akut bir şekilde özellikle de larva ve fingerliklerde seyreden solungaç ve deri dış parazit hastalıklarında kontrol edilemeyen ve ani ölümlere sebep olan durumlarda bu madde kullanılmaktadır.Kullanılmadığı takdirde stokların tamamı kaybedilebilmektedir.Kullanan işletmeler ve bu maddeyi tavsiye edenler bu riskleri tartıyordur diye düşünüyorum.Ama şu da yapılabilir canlılara toksik etkisi olacağına ötenazi yapalım ve acısız bir şekilde bu canlıları öldürelim.Ben de burada biraz abartılı bir örnek veriyorum ötenazi yapalım demek istediğiniz filan yok yanlış anlaşılmasın.

Düzenleme konusunda siz cevap yazdıktan sonra ben düzenleme yaptım demiştiniz bakıldığında görülecektir yaklaşık olarak cevabımdan 18 saat sonra bu düzenlemeyi yapmışsınız.Şimdi üstteki yazınızı da düzenlemişsiniz bu cümleyi çıkartmışsınız şimdi farkettim.İsterdim ki önceki yazınıza istinaden yazdıklarıma verdiğiniz cevabı da düzenleyin ve cevabınızı da değiştirin.Ama önemli değil.

Tartışmak zorunda kaldığım uslubunuza ve kibirinize son bir örnek yukardaki yazınızda mevcut..''zaten bu dakıkadan sonra bana gore pek bişi yazmamam lazım ama yınede''..Kişiselleştirmek bu şekilde oluyor işte.Ben de size bundan sonra cevap yazmayacağım zaten.Zira imalarınıza ve kibirinize bakıldığı zaman sizle tartışabilme lütfunu bana tanıdığınız için çok teşekkür ediyorum.Bu özelliğiniz beni yazı yazmak zorunda bıraktı ama yaptığım son derece gereksiz farkındayım uslubunuz ve kişiliğiniz değişmeyecek.Belki hatanızı anlarsınız diye çaba sarfettim ama ya anlatamadım ya da başarılı olmamın imkanı yokmuş...Görüyorum ki hala bravoo dışında başka bir kelime bulamıyorsunuz ve daha önemlisi uslubunuzun ve insanları payladığınızın farkındasınız ama bunu hala daha savunabiliyorsunuz.Bu şekilde düşünebilen biriyle zaten tartışmayı bırakın kavga etmeyi bile kendime yakıştıramıyorum...O ettiğiniz yemini dünya üzerinde sadece siz etmediniz buna aykırı hareketler yapıldığını düşünüyorsunuz size önerim meslek odanıza suç duyurusunda bulunun.Bu kadar da duyarsız olmayın...

Hiçbir şeyi düzeltemeyeceğimi artık çok iyi anlıyorum ve kesinlikle boşa kürek sallamayacağım..Arkadaşlar forumda daha fazla yazmama kararım bu gibi nedenlerden dolayı kesinleşti.Biliyorum sizler için çok birşey ifade etmeyebilir sadece belirtmek istedim.Zaten çok uzun bir süre İstanbul'da olmayacağım.Umarım her söylenenin gerçek olmadığını ve en önemlisi söylendiği gibi kesin olmadığını tecrübesiz arkadaşlar dikkate alırlar.

Site sakini arkadaşlara ve yönetime teşekkürler...

Hoşçakalın...

Yeri geldiginde vicuda virus enjekte ediliyor ki, bagisiklik sistemi guclensin...Orn:Kemoterapi  Kullanım sebebi; Baska care olmamasi !!! bukadar basit neyi tartisiyorsunuz?