Vatoz ve Lepistes Kuyruk Sorunu
Gönderim Zamanı: 24 Haziran 2014 19:54
Fotoğraf:
Canlıdaki Belirtiler: Kuyruğun ucunun erimesi
Akvaryum Kapasitesi (litre): 125lt.
Akvaryumdaki Diğer Canlılar: neon tetra, günışığı tetra, albino çöpçü, komando çöpçü, elma salyangozu
Bilinen Tüm Su Değerleri (pH, sıcaklık, amonyak, nitrat): 6,75 pH , ammonium ve nitrat ölçmedim, test kiti henüz elime ulaşmadı ; fakat bol bitkili olduğu ve oturmuş tank olduğu için çok ihtimal veremedim
Filitrasyon: tetratech ex 600 dış filre
İlaç Kullandıysanız İsimleri ve Miktarları: bitkili tank olduğu için sera nitrivec haricinde ilaç kullanamıyorum.
Diğer Genel Bilgiler (Su değişim sıklığı, akvaryumda en son yaptığınız değişiklikler vb.) : haftada bir %20 su değişimi , her gün 5 ml. sıvı gübre, her su değişiminde nitrivec
Canlıdaki Belirtiler: Kuyruğun ucunun erimesi
Akvaryum Kapasitesi (litre): 125lt.
Akvaryumdaki Diğer Canlılar: neon tetra, günışığı tetra, albino çöpçü, komando çöpçü, elma salyangozu
Bilinen Tüm Su Değerleri (pH, sıcaklık, amonyak, nitrat): 6,75 pH , ammonium ve nitrat ölçmedim, test kiti henüz elime ulaşmadı ; fakat bol bitkili olduğu ve oturmuş tank olduğu için çok ihtimal veremedim
Filitrasyon: tetratech ex 600 dış filre
İlaç Kullandıysanız İsimleri ve Miktarları: bitkili tank olduğu için sera nitrivec haricinde ilaç kullanamıyorum.
Diğer Genel Bilgiler (Su değişim sıklığı, akvaryumda en son yaptığınız değişiklikler vb.) : haftada bir %20 su değişimi , her gün 5 ml. sıvı gübre, her su değişiminde nitrivec
Merhabalar,
Bugün iki lepistesimde kuyruk erimesi gözlemledim ve tüm lepistesleri toplayıp karantin tankına aldım, mikofish tedavisine başladım.
Fakat boyu yaklaşık 6cmolab cüce vatozumun kuyruğunda da ipliğimsi bir durum farkettim; denedim yakalayamadım malesef sürekli bitkilerin arkasına kaçıp saklanıyor.
Sorularım şunlar:
1. Vatozumu mutlaka yakalayıp karantina tankına almam gerekiyor mu? Tuza karşı hassas olduklarını ve tuzun vatozlar için ölümcül olduğunu biliyorum; ya mikofish ? Herhangi bir zararı dokunur mu?
2. yakalayamazsam ana tankta yapabileceğim birşey var mı? Bol bitkili olduğu için bitkilerime zarar gelsin istemiyorum
Bugün iki lepistesimde kuyruk erimesi gözlemledim ve tüm lepistesleri toplayıp karantin tankına aldım, mikofish tedavisine başladım.
Fakat boyu yaklaşık 6cmolab cüce vatozumun kuyruğunda da ipliğimsi bir durum farkettim; denedim yakalayamadım malesef sürekli bitkilerin arkasına kaçıp saklanıyor.
Sorularım şunlar:
1. Vatozumu mutlaka yakalayıp karantina tankına almam gerekiyor mu? Tuza karşı hassas olduklarını ve tuzun vatozlar için ölümcül olduğunu biliyorum; ya mikofish ? Herhangi bir zararı dokunur mu?
2. yakalayamazsam ana tankta yapabileceğim birşey var mı? Bol bitkili olduğu için bitkilerime zarar gelsin istemiyorum
3. Vatozun kuyruk erimesi (mantar olduğunu düşünmekteyim, su değerlerimde problem olsa diğer canlılar da etkilenirdi sanırım) bulaşıcı mıdır? Tetralarımın da sağlığını etkiler mi?
Çaresiz kaldım , fikir ve önerilerinizi bekliyorum arkadaşlar.
Keyifli Hobiler,
Çaresiz kaldım , fikir ve önerilerinizi bekliyorum arkadaşlar.
Keyifli Hobiler,
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 24 Haziran 2014 20:33
Yakalayıp mikofish tedavisi yapabilirsiniz. Miktarı çok az tutmak şartı ile tuz tedavisi de uygulanabilir. Ben Tropheus tankıma her su değişiminde epsom tuzu atıyorum vatozlarımda bir sıkıntı görmedim. Şu an yavru bile aldım :)
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 24 Haziran 2014 20:39
[QUOTE=Ezekiel]Yakalayıp mikofish tedavisi yapabilirsiniz. Miktarı çok az tutmak şartı ile tuz tedavisi de uygulanabilir. Ben Tropheus tankıma her su değişiminde epsom tuzu atıyorum vatozlarımda bir sıkıntı görmedim. Şu an yavru bile aldım :)[/QUOTE]
Keşke yakalayabilsem. Bol bitkili tankta onu yakalamak çok zor, kum kalkıyor, bitkiler yerinden çıkıyor, kökler de.. Ama vatoz hala kaçıyor...
Peki bu mikofish bitkilere zarar verir mi?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 25 Haziran 2014 08:53
Geçmiş olsun vatozun kuyruğundaki o beyazlıkta erimeyse eminseniz, onu da bir şekilde uğraşıp zorda olsa yakalayıp karantina tankında mikofishli suda tedavi etmeniz gerekiyor. Evet mikofish ilacı bitkilere oldukça zararlıdır. Bu arada havalar sıcakladıkça sudaki bozulmalar daha hızlı olur, bunun içine bitkili akvaryumda girince olay daha karmaşık hale geliyor, sudaki her tür artığın çürümesimi suyu bozdu, filtre malzemelerinin doluluğumu, bitkileri beslemek için kullanılan maddelermi sıcaklığında etkisiyle yük oldu, insan daha geniş düşünüyor, ama her halükarda su dengesinde bir bozulma olduğu hemen akla geliyor ve öncelikle ana tanktan biraz daha fazla oranda su değişimi ve filtrelerin bakımını gözden geçirmek geliyor aklıma. Lepisteslerde bu tür erimeler oldukça ölümcül oluyor, vatozlar kolay kolay erime olmaz ama kurtulma ihtimali daha yüksek lepistesten.
mesutok 2014-06-25 08:55:34
Lepistesin kuyruğundaki oluşumda tuhaf geldi fotograf net olmasada insana başka şeylerde düşündürüyor bir parazit gibi bir link ekleyeyim odur deyimiyorum ama bir inceleyin bakalım.
Lepistesin kuyruğundaki oluşumda tuhaf geldi fotograf net olmasada insana başka şeylerde düşündürüyor bir parazit gibi bir link ekleyeyim odur deyimiyorum ama bir inceleyin bakalım.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 25 Haziran 2014 09:59
[QUOTE=mesutok]Geçmiş olsun vatozun kuyruğundaki o beyazlıkta erimeyse eminseniz, onu da bir şekilde uğraşıp zorda olsa yakalayıp karantina tankında mikofishli suda tedavi etmeniz gerekiyor. Evet mikofish ilacı bitkilere oldukça zararlıdır. Bu arada havalar sıcakladıkça sudaki bozulmalar daha hızlı olur, bunun içine bitkili akvaryumda girince olay daha karmaşık hale geliyor, sudaki her tür artığın çürümesimi suyu bozdu, filtre malzemelerinin doluluğumu, bitkileri beslemek için kullanılan maddelermi sıcaklığında etkisiyle yük oldu, insan daha geniş düşünüyor, ama her halükarda su dengesinde bir bozulma olduğu hemen akla geliyor ve öncelikle ana tanktan biraz daha fazla oranda su değişimi ve filtrelerin bakımını gözden geçirmek geliyor aklıma. Lepisteslerde bu tür erimeler oldukça ölümcül oluyor, vatozlar kolay kolay erime olmaz ama kurtulma ihtimali daha yüksek lepistesten.
Lepistesin kuyruğundaki oluşumda tuhaf geldi fotograf net olmasada insana başka şeylerde düşündürüyor bir parazit gibi bir link ekleyeyim odur deyimiyorum ama bir inceleyin bakalım.
[/QUOTE]
Lepistesin kuyruğundaki oluşumda tuhaf geldi fotograf net olmasada insana başka şeylerde düşündürüyor bir parazit gibi bir link ekleyeyim odur deyimiyorum ama bir inceleyin bakalım.
Mesut Bey,
İnanın linki inceledikten sonra biraz ürktüm :) Ama dün epey yakından incelemiştim lepistesi, öyle kancalı kurta benzeyen birşey takılmadı gözüme, daha çok erimiş de sarkıyor gibiydi, kanantina tankınaaktarıp mikofish uyguladıktan sonra kuyruktaki o ipliğimsi oluşum yok olmuştu. Şimdi 3 gün daha devam edeceğim tedaviye.
Dediğiniz gibi bitkili akvaryum olunca ; işin içinden çıkmak zorlaşıyor; ana tanka herhangi bir ilaç uygulayamıyorum o nedenle bu hafta 2 kez%30 su değişimi yapayım diyorum. Lepistesler varken canlı yükü birazfazla oldu sanırım o nedenle yemlemeyi fazla kaçırmış olabilirim; bir de çok yoğun olduğum için açıkcası fazla ilgilenemedim ( dibe çöken ölü yaprakları toplayamadım, vb.) Her sabah sıvı gübre takviyesi yapıyordum, suyun ısısını da fanla ancak 26 ya düşürebiliyorum . Sanırım bunlar birleşip sorun yarattı .
Bu arada eklememde fayda olanbir ayrıntı: Kuyruk sorunu olan lepistes akvaryuma yaklaşık 1 hafta önce dahil oldu; belki de geldiğinde de mantar sorunu vardı ben farkedemedim ve diğerlerine de bulaştırdı..
Ama her halukarda birşeyler alarm veriyor; hafiften beyaz beyaz sakal yosun problemi de başladı bazı bitkilerin üzerinde...
Dediğiniz gibi bitkili akvaryum olunca ; işin içinden çıkmak zorlaşıyor; ana tanka herhangi bir ilaç uygulayamıyorum o nedenle bu hafta 2 kez%30 su değişimi yapayım diyorum. Lepistesler varken canlı yükü birazfazla oldu sanırım o nedenle yemlemeyi fazla kaçırmış olabilirim; bir de çok yoğun olduğum için açıkcası fazla ilgilenemedim ( dibe çöken ölü yaprakları toplayamadım, vb.) Her sabah sıvı gübre takviyesi yapıyordum, suyun ısısını da fanla ancak 26 ya düşürebiliyorum . Sanırım bunlar birleşip sorun yarattı .
Bu arada eklememde fayda olanbir ayrıntı: Kuyruk sorunu olan lepistes akvaryuma yaklaşık 1 hafta önce dahil oldu; belki de geldiğinde de mantar sorunu vardı ben farkedemedim ve diğerlerine de bulaştırdı..
Ama her halukarda birşeyler alarm veriyor; hafiften beyaz beyaz sakal yosun problemi de başladı bazı bitkilerin üzerinde...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 25 Haziran 2014 10:34
Yani bir çok sebep olabilir yeni gelen lepistes ne bileyim columnaris gibi bir hastalığı diğer türlere bulaştırabilir. Yoksa basit bir yüzgeç erimesi daha çok o balığı etkiler. Columnaristir demiyorum illa balık ama akılda bulundurmak ihtimal vermek lazım, bir link ekleyeceğim inceleyin, mantar bazlı bir hastalıktır ama oldukça öldürücüdür mikofish bile etkisiz kalabiliyor. Yaz gelince sudaki bozulma daha hızlı oluyor mümkün olduğunca filtre bakımları ve su değişimine dikkat etmek lazım. Balıkların yazın oksijen ihtiyacıda sıcak sularda daha çok artıyor. Vakit olduğunda aşağıdaki linkleri tamamen okumanızda fayda var.
mesutok 2014-06-25 10:40:14
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 25 Haziran 2014 11:19
Merhabalar Özge hanım, öncelikle geçmiş olsun dilerim.
umitlee 2014-06-27 08:47:30
Öncelikle vatozlarınız dahil hastalık gözlemlediğiniz tüm balıklarınızı karantinaya almalısınız. Mikofish uygundur. Her 20 lt. su için 5cc (100 damla) gün aşırı uygulamak kaydıyla 4 kez uygulamanızı tavsiye ederim. Bu gün uygulamaya başlasanız önümüzdeki hafta çarşamba günü de karantinada kalmalı balıklarınız. (Bu doz normal uygulamadır. Yani hastalık görülür görülmez uygulanacak dozdur.)
Karantina tankına almadan önce balıklarınızı bir balık nakil poşetine (yumurta poşeti de uygundur) 1 lt. su için 15 damla Mikofish damlattığınız suda hafifçe 1-1,5 dakika süresince çalkalayınız. Daha sonra hazırladığınız tanka alınız. Sadece temiz sünger filtre ve havalandırma uygulayınız.
Eski tankınızda ki bitkilere zarar vermeyecek şekilde her 20 lt için bir kereye mahsus 5cc. ekleyiniz. Bu dozu bir kaç saate yayarak uygulayınız.
İlaç uyguladığınız anda balıklarınızı yemlemeyiniz. O anki menüyü pas geçiniz.
Sağlıklı balıklar,
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 25 Haziran 2014 22:52
Öncelıkle akvaryuma mutlaka hava verınız.Hergun bitki sıvısı verılmez ,haftada bir yeterlıdır.Dip cekımıyle %20 daha faydalı olur.Balıklar yeme gelıyorsa ılac kullanmanıza gerek yok.İlk etapta ilk gun %50 su cekımı dıger gunler %15 seklınde 3-4 gun devam edınız.Su eklemelerınde mutlaka aquatan tarzı katkı maddesı kullanınız.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Haziran 2014 17:29
güncel: Karantinaya aldığım ve mikofish tedavisi yaptığım lepisteslerden ikisini bugün kaybettim.
Kuyruklarındaki o uzun ipliksiler yoktu fakat karın bölgelerinde bariz kızarıklıklar ve şişlik gözlemledim; sanki kanadı kanayacak gibi bir görüntüydü. Hasta balıktaki sorunu görür görmez lepistesleri aynı gün karantinaya ayırmıştım; ama yine de içim rahat değil. Ana tankta tetralarım, vatoz, çöpçü ve bir çift kribensisim var. Ana tanka herhangi bir müdahale yapabilir miyim? Şu antüm canlılar sağlıklı görünüyor ama olası bir durum için alabileceğim bir önlem var mıdır?
Son Durum:
Karantinaya aldığım ve mikofish tedavisi yaptığım lepisteslerden ikisini bugün kaybettim.Diğerleri de gidici gibi görünüyor.
Kuyruklarındaki o uzun ipliksiler yoktu fakat karın bölgelerinde bariz kızarıklıklar ve şişlik gözlemledim; sanki kanadı kanayacak gibi bir görüntüydü.Ozge 2014-06-26 17:33:25
Kuyruklarındaki o uzun ipliksiler yoktu fakat karın bölgelerinde bariz kızarıklıklar ve şişlik gözlemledim; sanki kanadı kanayacak gibi bir görüntüydü. Hasta balıktaki sorunu görür görmez lepistesleri aynı gün karantinaya ayırmıştım; ama yine de içim rahat değil. Ana tankta tetralarım, vatoz, çöpçü ve bir çift kribensisim var. Ana tanka herhangi bir müdahale yapabilir miyim? Şu antüm canlılar sağlıklı görünüyor ama olası bir durum için alabileceğim bir önlem var mıdır?
Son Durum:
Karantinaya aldığım ve mikofish tedavisi yaptığım lepisteslerden ikisini bugün kaybettim.Diğerleri de gidici gibi görünüyor.
Kuyruklarındaki o uzun ipliksiler yoktu fakat karın bölgelerinde bariz kızarıklıklar ve şişlik gözlemledim; sanki kanadı kanayacak gibi bir görüntüydü.
Hasta balıktaki sorunu görür görmez lepistesleri aynı gün karantinaya ayırmıştım; ama yine de içim rahat değil.
Ana tankta tetralarım, vatoz, çöpçü ve bir çift kribensisim var. Ana tanka herhangi bir müdahale yapabilir miyim? Şu antüm canlılar sağlıklı görünüyor ama olası bir durum için alabileceğim bir önlem var mıdır? İki gündür %20 oranında su değişimi yapıyorum ve değiştirdiğim su oranında aquatan ve nitrivec kullanıyorum.
Sorularım şu şekilde?
1. Mikofish cüce vatozlara, kribensislerime zarar verir mi?
Sorularım şu şekilde?
1. Mikofish cüce vatozlara, kribensislerime zarar verir mi?
2. Bitkilere zararı var mı?
3. O lepistesleri öldüren şey her ne ise; ana tanktaki benim balıklarıma da geçmiş olma ihtimali var mı?
Teşekkürler,
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Haziran 2014 18:05
Mikofish uygun dozda kullanılsa da bazı tür bitkilerinize zarar verebilir. Ancak her ihtimale karşı ana tankınızı tek bir doz Mikofish ile ilaçlamanızı tavsiye ederim. 3 gün kadar sonra ise Dip çekimi ve % 20 su değişimi yapmanız yararlı olur. Bir miktarda karbon kullanıp 1 hafta sonra çıkarıp atabilirsiniz. Bunu ana tankınızı korumak amaçlı yapabilirsiniz. Diğer balıklarınızı da takip etmelisiniz. Doğru dozda Mikofish vatozlarınıza zarar vermez. Ancak yemleme yaptığınız zaman diliminde ilaçlama yapmamalısınız. Örneğin sabah ilaçlama yaptıysanız akşama kadar yemleme yapmayınız.
Tabi fotoğraf koyma şansınız olursa hem hasta olduklarını bildiğiniz hem de diğer tankınızda ki canlıları daha fazla yardımcı olabilecek arkadaşımız çıkacaktır.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Haziran 2014 19:42
[QUOTE=umitlee]Mikofish uygun dozda kullanılsa da bazı tür bitkilerinize zarar verebilir. Ancak her ihtimale karşı ana tankınızı tek bir doz Mikofish ile ilaçlamanızı tavsiye ederim. 3 gün kadar sonra ise Dip çekimi ve % 20 su değişimi yapmanız yararlı olur. Bir miktarda karbon kullanıp 1 hafta sonra çıkarıp atabilirsiniz. Bunu ana tankınızı korumak amaçlı yapabilirsiniz. Diğer balıklarınızı da takip etmelisiniz. Doğru dozda Mikofish vatozlarınıza zarar vermez. Ancak yemleme yaptığınız zaman diliminde ilaçlama yapmamalısınız. Örneğin sabah ilaçlama yaptıysanız akşama kadar yemleme yapmayınız.
[/QUOTE]
Bu arada, vatozları da yakalayıp karantina tankına aldım...
Kribensislerin zarar görmesini göze alamam.
Şimdi vatozlar yokken ana tankta önlem amaçlı ne yapabilirim? Kaya tuzu, mantar ilacı??
Tabi fotoğraf koyma şansınız olursa hem hasta olduklarını bildiğiniz hem de diğer tankınızda ki canlıları daha fazla yardımcı olabilecek arkadaşımız çıkacaktır.
Ümit Bey,
İnanın bitkileri gözden çıkardım yeter ki balıklarıma, özellikle de emanet kribensislere birşey olmasın.
Şu linke de bir bakıp yorum yapabilir misiniz?
http://www.akvaryum.com/forum/bu_kuyrugun_nesi_var_k785234.asp?PID=4479264#4479264
Şu linke de bir bakıp yorum yapabilir misiniz?
http://www.akvaryum.com/forum/bu_kuyrugun_nesi_var_k785234.asp?PID=4479264#4479264
Bu arada, vatozları da yakalayıp karantina tankına aldım...
Kribensislerin zarar görmesini göze alamam.
Şimdi vatozlar yokken ana tankta önlem amaçlı ne yapabilirim? Kaya tuzu, mantar ilacı??
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 27 Haziran 2014 09:06
[QUOTE=Ozge][QUOTE=umitlee]Mikofish uygun dozda kullanılsa da bazı tür bitkilerinize zarar verebilir. Ancak her ihtimale karşı ana tankınızı tek bir doz Mikofish ile ilaçlamanızı tavsiye ederim. 3 gün kadar sonra ise Dip çekimi ve % 20 su değişimi yapmanız yararlı olur. Bir miktarda karbon kullanıp 1 hafta sonra çıkarıp atabilirsiniz. Bunu ana tankınızı korumak amaçlı yapabilirsiniz. Diğer balıklarınızı da takip etmelisiniz. Doğru dozda Mikofish vatozlarınıza zarar vermez. Ancak yemleme yaptığınız zaman diliminde ilaçlama yapmamalısınız. Örneğin sabah ilaçlama yaptıysanız akşama kadar yemleme yapmayınız.
[/QUOTE]
Bu arada, vatozları da yakalayıp karantina tankına aldım...
Kribensislerin zarar görmesini göze alamam.
Şimdi vatozlar yokken ana tankta önlem amaçlı ne yapabilirim? Kaya tuzu, mantar ilacı??[/QUOTE]
umitlee 2014-06-27 09:54:53
Tabi fotoğraf koyma şansınız olursa hem hasta olduklarını bildiğiniz hem de diğer tankınızda ki canlıları daha fazla yardımcı olabilecek arkadaşımız çıkacaktır.
Ümit Bey,
İnanın bitkileri gözden çıkardım yeter ki balıklarıma, özellikle de emanet kribensislere birşey olmasın.
Şu linke de bir bakıp yorum yapabilir misiniz?
http://www.akvaryum.com/forum/bu_kuyrugun_nesi_var_k785234.asp?PID=4479264#4479264
Şu linke de bir bakıp yorum yapabilir misiniz?
http://www.akvaryum.com/forum/bu_kuyrugun_nesi_var_k785234.asp?PID=4479264#4479264
Bu arada, vatozları da yakalayıp karantina tankına aldım...
Kribensislerin zarar görmesini göze alamam.
Şimdi vatozlar yokken ana tankta önlem amaçlı ne yapabilirim? Kaya tuzu, mantar ilacı??[/QUOTE]
Kaya tuzu önermiyorum çünkü tedavi sonrası vatozlarınızı bu tanka alacaksınız. Bu tanka bir doz Mikofish eklemelisiniz. Yine Kribensisleri de Mikofish ile 1-2 dakika bir poşet içerisinde banyo yaptırabilirsiniz. Sonra tanka alabilirsiniz. 1 hafta sonra %20 kadar dip çekimi ardından 3 gün sonra yine % 20 dip çekimi yaparak mevcut tanktaki durumu seyreltebilirsiniz. Ve bu süreçte tankı büyük oranda kurtarmış olursunuz. Bitkilerinize de bir zarar vermemiş olursunuz.
Ayrıca dip çekimi sonrası ekleyeceğiniz suya yine Mikofish üreticisi Biyoteknik firmasının Biyo-Ichtyo adlı ürününü eklemenizi (20 lt. için 5 cc) tavsiye ederim. Bu ilaç diğer beyaz benek ilaçlarının aksine bazı mantar türevlerinde de etkilidir. Ayrıca bu ürün bitkilere zarar vermez.
Bu arada zaten bir yaralanma vb. sonrası böyle ipliksi kuyukta öıkıntılar erimeler deformasyonlar vb. gibi mantar enfeksiyonları görülebilir. Bu genelde kamçılı hayvanla karışıtırılabilir. Bazen karma durum söz konusu olup bir kaç sorun bir arada da olabilir. Mikofish bu konuda etkilidir. Biyo-Ichtyo da ayrıca destek amaçlı kullanabileceğiniz bir üründür.
Tekrar geçmiş olsun.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
