Vatoz ' un discusa yapışma efsanesi.

Bu başlığa göre bir kısım akvarist diskusun yapıştığından, bir kısım da hiç sorun yaşamadığından dem vuruyor. Kimse yalan söylemediğine göre bilmediğimiz başka etkenler var. 

[QUOTE=citronx]Akvaryuma bakarken çok kuralcı olmakta,yoktan kural çıkarmakta pek doğru gelmiyor kulağa ,hatta discus ile başka balık beslememekten bile daha saçma geliyor.[/QUOTE] Sahinn2012-05-30 00:05:37

Bu işin gerçek kitabı yok. Kitabı olarak geçen bilgiler geçmişteki deneyimlerim birleşiminden geliyor. Deneyimler farklı kişilerce elde edilip, tekrarlayan olaylar belirlenip, buna göre mantık oluşturuluyor. Zaten bu sayede discus üretilebilir hale geldi.
Bir balığın diğer balığın mukozasını yem gibi görmesi, bir balığın diğer balığın kuyruğunu yüzgecini ısırıp koparması kadar normaldir. Birini sık görürken ve olabilir derken diğerine olmaz diyoruz. Önceki mesajımda da yazdığım gibi işin abartılı yönüne odaklanmaktan başka bir şey yapılmıyor.


[QUOTE=Sahinn]Yeri gelmişken vatoz koymak istememin sebebi bu balığı çok sevmem değil camlardaki yosunları temizlemekten sıkılmamdı.[/QUOTE]
Camlarda yosun oluşuyorsa zaten bir sorun var demektir. Aşırı ışık, suda fazla yük, vb etkenlerle yosunlanma olur. Vatoz koymaktan çok işin özüne inip dengeyi sağlamak çok daha etkili olurdu.


[QUOTE=citronx]Discus ya beslenir, ya üretilir zaten. Başka ne amaçla beslenebilir ki? Ben discus akvaryumumda daha öncede söylediğim gibi,discus akvaryumumda 100 taneye yakın tetra da besledim,cüce vatozdan yavru da aldım,hatta yavrularımı reis ve Doğan görmüştü,haberim bile yoktu yavru olduğundan küpün içinde. Akvaryuma bakarken çok kuralcı olmakta,yoktan kural çıkarmakta pek doğru gelmiyor kulağa ,hatta discus ile başka balık beslememekten bile daha saçma geliyor.[/QUOTE]
Discus üretilecekse zaten tek başına olması mantıklıdır. Sadece beslenecekse o zaman yanında çeşitli balıklar olması da normaldir. Arasındaki herşey farklı yönlendirmelerle gelişen ve çoğu önyargılara, klişe ifadelere dayalı yaklaşımlardır. Sen ben biliyoruz ama maalesef çoğu kişi bu klişelerin dışına çıkamıyor. Eski zamanki akvaryumunu düşünerek eline sağlık diyorum. Akvaryumunun bitkili, dekorlu, cama cam olmayan bir akvaryum olduğunu da bilmeyenlere hatırlatmak gerekir. Cama cam ve karma olsaydı iş farklı olabilirdi.


İlgilenenler olabilir diyerek Discus ve biyotop konusunu tartıştığımız, nasıl olabileceğini planladığımız konunun linkini aşağıda paylaşıyorum. Yorumları ile katkıda bulunmak isteyen veya süreçleri hayata geçirmek isteyen olursa bekleriz. Kendi adıma bu işi zorunlu erteledim. Ancak bir iki yıl sonra bu işe girişme imkanı olabilecek.

http://www.akvaryum.com/forum/vahsi_discus_veamp;_biyotop_olusturma_k420259.asp

Kisisel deneyimler ayrıdır literature giren kurallar ayridir. Kişisel deneyimler ile elde edilen bilgiler her yerde her koşulda aynı sonucu vermez.

[QUOTE=sensy]Kisisel deneyimler ayrıdır literature giren kurallar ayridir. Kişisel deneyimler ile elde edilen bilgiler her yerde her koşulda aynı sonucu vermez. [/QUOTE]
Sizce literatüre giren kurallar nasıl oluşuyor?
Herşey havadan inme direk mi geliyor?
Yoksa önce bir kişinin kişisel deneyimi ile başlayıp, sonra bir sürü kişinin kişisel deneyimi eklenip, zaman içinde istatistikleri çıkarak nihai bir sonuç mu oluşuyor?
Kural denilen şeyler istatistiklerle belirlenmiş genellemelerdir. Hiçbiri de katı değildir. Konu discus olduğuna göre istatistikler pH, TDS gibi değerlere oldukça belirgin rakamlar atamış durumda ama buna karşılık kH veya gH oynadığı zaman, ısı değiştiği zaman, beslenme ve sağlık durumlarında farklılık olduğunda, yaş ve tür değiştiğinde ne kadar ne varsa değişiyor.
Örneğin herkes "dinlendirilmiş çeşme suyu" der ama kimse bu suyun hangi ilin suyu olduğunu, değerlerini konuşmaz.
Kurallar bunu belirleyenlerin kriterleri referans alındığında ve şartlar birebir sağlandığında geçerlidir. Diğer durumlarda sadece makul tutarlılık söz konusu olabilir. Bu da "kurallar her yerde her koşulda aynı sonucu vermez" noktasına kadar ulaşır.

Konun, konu başlığına uygun olarak vatoz ve benzeri canlılarla discus ilişkisi etrafında kalması daha iyi olur.  Yoksa sonuca varılamayacak tartışmalar doğru gider.

Özetle ele alırsak 3 grup var.

1. Grup: Vatoz veya benzeri balıkların Discuslarla hiç alakası olmadığını düşünenler
Bu gruptakiler her ne kadar vatoz ve/veya discus beslemiş olsa da bir şekilde belirtilen konuyu deneyimleme durumları olmamış. Olmadığı için de düz bir genelleme ile "olmaz" diyorlar. Gerçekler ise sadece "bu durumlarla henüz karşılaşmamış oldukları" yönündedir. Şimdiye kadar karşılarına çıkmadı diye "asla olmaz" denilemez.

2. Grup: "Vatozların discuslara ya da diğer balıklara yapıştığını, tam yapamasa bile bu tip girişimlerde bulunduğuna" dair deneyimi yaşamış olanlar
Bu gruptakiler belirtilen balıkları besleme deneyimine sahip olup, üstüne bir de canlı olarak konunun özündeki mukozaya yapışma olayını yaşamış kişilerdir. Eğer canlı olarak bir olay gerçekleşiyorsa, hele bir de bu durum birden fazla kişide oluyorsa, gerçekler bu olayın olabildiğini gösterir. Ama diğer taraftan "her zaman ve mutlaka olur" denilemez.

3. Grup: Sadece okuduklarına, duyduklarına, önyargılarına istinaden fikri olup taraf tutanlar
Sonuçta 3. grup hiç deneyimi olmayan kişiler olduğu için bence fikirleri diğer iki grubu destekleyemez. Sadece okudukları, duydukları veya önyargıları ile hareket ettiklerinden nihai bilgiyi kabul etmek ya da yaşayıp görmek durumundadırlar.

Kendi adıma ben 2. gruptayım. Bunu da deneyimlerimi paylaşarak açıkladım.
Farklı görüşü olan varsa veya ekleme/düzeltme yapmak isteyen olursa görüşlerini yazsın.
Benim yazdıklarımın tamamı kişisel olmayan, olabildiğince gerçekleri referans alan, tarafsız bir yaklaşımdır.
Köksal Gürkan2012-05-31 15:00:12

      Bu konuyu açmaktaki amacım... genelde Discus' la ilgili başlıklarda en çok sorulan ve cevabıda discusla vatoz kesinlikle olmaz!..  olan, kişisel görüşüm olarakta sadece abartı olan bu konuyu sizlerle birlikte irdelemekti.Sağlıklı discusların olduğu bir akvaryumda zaten başka balığa ihtiyac yoktur. Yinede bir tane devasa boyutlara ulaşmamış bir vatoz konulabilir. Konu başlığında belirttiğim üzere ben hiç discuslarıma yapışmış yada discusun ölümüne sebeb olan vatoz görmedim. Geceleride bir tane dip yemi atılırsa yapışacağı varsada yapışmaz.Bu benim şahsı fikrimdir, aksi düşünen arkadaşlarında fikirlerine saygı duyarım.

    Saygıyla
calvuss2012-05-31 19:57:32

Belli bir noktadan sonra işi geyiğe döndürecek düzeyde bazı konuların burada olduğu gibi ciddi ele alınıp tartışılması, sonuçlarının açık bir şekilde paylaşılması, görüşlerin ve gerçeklerin netleştirilmesi, bilinen hataları giderecek ve önyargıları kıracaktır. Böyle bakıldığında çok da önemli bir başlıktır. Kişisel tartışmalara girilmediği sürece de çok yerinde bir tartışma konusu olarak forumda yer alacaktır.

Bende 20 adet discus akvaryumunda her tankta 5 adet l144 var ve hiç öyle bir durumla karşılaşmadım. Ben sadece damızlıkların tankına koymuyorum vatozları.

[Quote=Köksal Gürkan]Sizce literatüre giren kurallar nasıl oluşuyor?
Herşey havadan inme direk mi geliyor?
Yoksa önce bir kişinin kişisel deneyimi ile başlayıp, sonra bir sürü kişinin kişisel deneyimi eklenip, zaman içinde istatistikleri çıkarak nihai bir sonuç mu oluşuyor?
Kural denilen şeyler istatistiklerle belirlenmiş genellemelerdir. Hiçbiri de katı değildir. Konu discus olduğuna göre istatistikler pH, TDS gibi değerlere oldukça belirgin rakamlar atamış durumda ama buna karşılık kH veya gH oynadığı zaman, ısı değiştiği zaman, beslenme ve sağlık durumlarında farklılık olduğunda, yaş ve tür değiştiğinde ne kadar ne varsa değişiyor.
Örneğin herkes "dinlendirilmiş çeşme suyu" der ama kimse bu suyun hangi ilin suyu olduğunu, değerlerini konuşmaz.
Kurallar bunu belirleyenlerin kriterleri referans alındığında ve şartlar birebir sağlandığında geçerlidir. Diğer durumlarda sadece makul tutarlılık söz konusu olabilir. Bu da "kurallar her yerde her koşulda aynı sonucu vermez" noktasına kadar ulaşır.
[/QUOTE]
Bende zaten onu diyorum. Mesela benim iki japonum birbirine vurdu diye japonları tekli betta kaplarda beslememek lazım. Benim elde ettiğim tecrübe şu balıklarda dış parazit yoksa yapışmıyorlar besliyorum bir sorun yok. Başkası besledi sorun oldu ise bunu demekki her yerde aynı sonuç alınamıyor.

Benim balıklarımın hiçbirinde dış parazit yoktu. Ama buna rağmen vatozlar ve makrakantalar büyük balıkların mukozasına musallat olmaya çalıştılar.

Takip etmek lazım demek. Benim cüce vatozlara olan güvenimi sarstınız. şimdi Karanlıkta fenerle akvaryumunda vatoz arıyorum. 

Artık forumda mesaj yazarken korkar hale gelecek insanlar. Tuhaf bir hobi,tuhaf bir ego gerçi yıllardır böyle ama benim gibi alışamayıp ciddiye almayanlar için sıkıntı her zaman kapıda. Neyse tamam kardeşim vatoz discusa yapışırsa yapışır,ben beslediğim hiçbir balıkta bunu yaşamadım diyeyim bitireyim en iyisi.

Maalesef forumlarda bu ego meselesiyle sıkça karşılaşılıyor. Bunun hobiyle bir alakası da yok.  Şu ana kadar gördüğüm en düzeyli forum akvaryum.com. Dolayısıyla bu hobiyle uğraşanlar nispeten düzeyli ve akılcı insanlar diyebilirim kişisel deneyimlerime göre.  Sahinn2012-06-02 17:19:13