Ülkemize gelen discusların kalitesi

Bora ve İlteriş Beyler, bu üretimhanelerin bulunduğu Singapur gibi ülkelerde musluk suyu değerleri hakkında bilginiz var mı? Hep çok uygun olduğunu duydum ama net değerlerini hiç öğrenemedim.

Ayrıca bana Türkiye'de profesyonel diskus üretimi zor geliyor. Hep düşündüm hayal olarak ama Türkiye'de kaç kişi yılda kaç diskus alacak? Bu sayı oldukca düşük olacak belli ve maliyet karşılaması içinde diskus gene ithal kaliteli diskus fiyatlarına satılacak. Üretilmesine üretilir ama ithal kaliteli diskus fiyatlarından farklı olmaz gibi. Tek çözüm yurt dışına satışa açılmak, satış adedini arttırmak, bu da bahsettiğiniz Singapur,Tailand,Malezya, Endonezya tekelini kırmak demek ki nasıl olur bilemiyorum.

Normal durumda Wayne'nin (benim bildiğim daha 2cm kadarken) yavru diskuslarını çeşitli kriterlere göre eleme yapıp sadece mükemmel bulduklarını A grade diyerek tutup diğerlerini attığını biliyoruz. Yalnız bundan bir süre önceye kadar, bir dönem bu atılanlardan bir kısmını B ve C grade diyerek Türkiye'ye gönderdiğini ve sertifkası üzerindede bunu belirttiğini duydum. Şu anda artık B ve C'leride yok edip asla satmama kararı almış Wayne. Belki Wayne kalitesinden asla taviz vermemekten yapıyor bunu ama düşük kalite olduğunu sertifaka üzerinde belirtmek üzere en azında B grade'leri atmayıp daha uygun fiyata satışa çıkarabilir diyorum.

 

[QUOTE=bytepoem]

Bora ve İlteriş Beyler, bu üretimhanelerin bulunduğu Singapur gibi ülkelerde musluk suyu değerleri hakkında bilginiz var mı? Hep çok uygun olduğunu duydum ama net değerlerini hiç öğrenemedim.

[/QUOTE]

Singapur içme suyu değerleri

pH: 7-7.4

TDS : 50 mg/L

Total sertlik: 26 mg/L

Demir: 0.04 mg/l altı

Serbest klor: 0.2 mg/L altı 

Sami Bey

Gradelemenin nasıl yapıldığına gelince kimileri her iki ayda bir balıkları seçerek ve eleyerek bunu yapmakta kimileri ise daha radikal davranarak 3 haftada bir bu seçimi yapmakta.

Genel bilinen; balıkların en kaliteli olanlarının Japonyaya takiben Amerikaya ve daha sonra Avrupaya gittiği.

 

Tayland (Bangok su verileri)

Sertlik:3.52-5.28 Kh/Dh

İltekenlik:80-120 Ms

Ph:6.9-7.1 Ph

Singapur,Tailand,Malezya, Endonezya tekelini Amerika ve Avrupa kıramadı ki biz kıralım.Hatta Avrupa ve Amerikadaki büyük üreticiler Asyaya zaman içinde kaydılar.Yakın vadede de kırılacakmış gibi görülmüyor.

Ancak benim bahsettiğim zaten bu tekeli kırma uğraşı değil.Bizim iç talebimize yetecek oranda küçük ölçekli üretimlerin, kaliteli türler veya ırklar getirilerek yapılması.Bunun sonucu Türkiyeden birisinin de diskusta yeni bir ırkı çıkartabilmesi.Aslında özüne bakarsanız fazla birşey istemiyorum.Yapılabilinecek istekler.İç talebi karşılayacak oldukça kaliteli üretimlerden bahsediyorum.

 

Wayne ile 1,5 sene evvel telefon ile konuştuğumda su değerlerinin 200 Ms 7,2 Ph ve 2-3 Kh olduğunu belirtmişti.Tabiki bu telefondaki beyanı.Zannediyorum aynı tarihlerde İlteriş Beyde telefon ile konuştu.

Evet Wayne 2-3 aylık yavruları elemine ederek kaliteli diskuslarına sertifika ile satıyor.Ancak kişisel görüşüm selekte edilen düşük kaliteli diskuslar atılmıyor.Bunu ticari açıdan düşündüğümde Wayne gibi kurt ve tam profesyonel bir kişinin yapmaması gerektiği düşüncesindeyim.Ben Waynenın ırklarını 2000 yılından beri inceleyen birisi olarak Waynenın selekte olmuş düşük kalitedeki ırklarının önce Singapore a ordan da dünyaya dağıldığını tahmin ediyorum.Oldukça benzer ırklara rastladım.Tamamen kişisel görüşümdür. 

Ancak sertifika ile satılanlara gelirsek.Irkın tam özelliğini sağlıklı birşekilde yansıtan diskuslar olduğunu söyleyebilirim.Oldukça kaliteli ve sağlıklılar.Benim aldıklarım içinde 1,5 senede birkere bile hastalanan diskus olamdı.Onun için kendisini taktir ettiğimi ve Wayne nın balıklarını bundan tecih ettiğimi belirtmem gerek.

Ancak buna rağmen dünyadaki en kaliteli diskuslar her üretici tarafından Japonyaya gönderilir.Sonra Amerika ve Avrupaya.Bizim kaçıncı sırada olduğumuz ise ben bilmiyorum eğer biz bir sıralamadaysak

Waynenin balıkları ile ilgili Boranın belirttikleri tamamen doğru.

Düşük gradeli olanlar Singapurlu kabzımallar tarafından toplanarak genel Singapur discus havuzuna ekleniyor. Buradan da gönderiliyor. Ben şahsen Waynenin bazı balıkları (sertifikasız) ülkemizde satıldığını gördüm tabi satanlar bunlar waynenin balığı demiyorlar. Kimisi zaten bilmiyor kimin balığı. İstanbulu bilmem ama Ankara da bu işi en iyi bilen Musadır. Bir gün onun dükkanda tankları dolaşırken bana dedidki bak bakalım bu balığı tanıdın mı?

 Balık Waynenin spotting starı idi ancak tüm özelliklerini de taşımıyordu. Belliki balık seçilmiş ve ayrılmış bu yollada ülkemize gelmiş.

Konuyu biraz dağıtacağım ancak başka bir noktaya değinmek istiyorum.
Bu kadar seleksiyondan sonra balıklar ne yazık ki doğallıktan uzaklaşmakta. Yapay seleksiyon çekinik olan hastalık genlerinin ve eksik genlerin açığa çıkmasında büyük bir etken.

Discus'umuz hastalandığında bunu renginin kararmasından anlayabiliriz. Peki siz hiç bir Marlboro Red'i rengi kararmış olarak gördünüz mü? Seleksiyonlar ardından Marlboro Red rengine hükmetme yetisini kaybetmiştir. Tıpkı bir japon balığı gibi korksa da, ürese de, hastalansa da ölse de aynı renklere sahiptir.

Örneğin şu balığa bir bakalım. Çok güzel renkleri var ancak bana yapaylığını düşündüğüm zaman bir türlü çekici gelmiyor. Bir akuaristin doğaya mümkün olduğu kadar yakın olması gerekirken bu tip bir balığı akvaryumda bulundurmasını bir çelişki olarak görüyorum. Evet akvaryumlarda beslediğimiz pek çok canlı; örneğin kılıç, plati vb. doğal renklerine sahip değiller ancak yine de ilk hallerinden o kadar uzaklaşmış değiller.

Saygılar,

Arkadaşlar çok güzel konulara değiniyorsunuz. Bence bu tür kaliteli türler sadece discus için değil diğer türler (malawi, tanganyika vb.) için de düşünmek gerekli diye düşünüyorum.

Saf ve kaliteli balık almak herkezin hakkı diye düşünüyorum.

Konuyu dağıttıysam şimdiden özür dilerim. Sadece küçük bir dip not eklemek istedim.

Refet bey,

Bu açıdan size katılıyorum.Doğallıktan uzaklaşmanın ötesinde kırılmalardan ve doğru bir genetik çalışma olmadığından dolayı ırkların büyük bir çoğunluğunda ümmin sistem zayıflığı, üreme yetersizliği olmakta.Özellikle tank üretim ırkların erkeklerinin büyük bir yüzdesinde döl verimi düşük olmaktadır.

Ancak discus ta renk varyasyonu yakalmak için yapılan doğru genetik çalışmalarda güzel ırklar da elde edilmiştir.Yüzdesi düşükte olsa.

Bu sakıncalar diskusta varken Tropheus gibi türlerde azalmakta ancak Leptosoma gibi türlerde ise kırılma artmakta ve bazı yerlerde oukuduğum yorumlarda da bahsettiği gibi "ucube" balıklar ortaya çıkmaktadır.

Onun için daha önce Dernek forum sayfamızda bu konu hakkında bir çalışmayı Sayın İlteriş tekin ile başlattık( http://www.akvaristler.org.tr/forum/showthread.php?t=483 ), daha sonra Sevgili Tamerin dergisinde bir yazım çıktı.Ancak gönül isterki genetik konusunda ve özellikle akvaryum balığı genetiği konusunda uzman kişlerin Türkiyeden veya yabancı ülkelerden bu çalışmayı yapsınlar.Bu hobideki en önemli konulardan birisi doğru üretim yapmak ve bu bilgi ile tecrübeye ulaşmak olduğuna inanıyorum.

 

 

Bora Ünver2006-6-23 11:46:19

Refet Ali bey konunun temelinde haklısınız ama, doğadaki discuslar hem fiyat olarak pahalı hem bakım olarak daha zor ve  çaprazlama neticesinde elde edilen türler doğadakileri güzellik olarak geçmiş durumda dolayısı ile balığı hasta etmemekten başka yapacak bir şey yok

Malesef bu renk varyasyonları ve oynamalar devam edecek. Burda en önemli neden tabiki rant. Yeni varyasyon eşittir üretene saygınlık ve para getirecek. Bunu tüm yarışmalar da desteklemekte.

Bunun iyi yanı var mı var tabiki bunlar olmasa idi sanırım şuanda Amazonda discus sayısı çok azalırdı. Discus toplayıcıları halen iş başında ancak gerek hibiritlere olan talebin sürmesi gerek vahşi türlerin adaptasyon problemleri nedeniyle daha az tercih edilmeleri yada göreceli olarak daha tecrübeli discus besleyenler tarafından istenmeleri bu dengeyi koruyor.

     Öncelikle sevgili Bora bey ve İlteriş beyin akvaryum.com da yazmasının site ziyaretcileri için büyük bi nimet olduğunu vurgulamak isterim, hoşgeldiniz.

     Ben de 7 yaşımdan bu yana akvaryum hobisi ile iç içeyim ve uzun bir süredir sadece discuslar ile ilgilenmekteyim. Discuslar ile başladığım ilk günlerden beri hep daha iyi formda daha iyi menşei belli olan daha kaliteli ırkı olan balıklar aradım ve araştırmalarım sonuna her discuscunun bildiği dünyaca tanınmış yetiştirici ve üreticilerden David Lim den ve Wayne Ng den discuslar aldım(buradan sevgili ihsan beye ve aqua pet çalışanlarına teşekkür etmek isterim)ve iyikide almışım diyorum çünki gerek vücut formasyonları gerek diğer tür kriterleri fazlası ile tatmin edici.

        Diğer arkadaşların değindiği bir kaç hususta işin maddi boyutu,buradan onlara hak veriyorum ama şunu da belirtmek istiyorum bu hayatın her alanında olduğu gibi ne verirseniz onu alıyorsunuz.

         Az önce sizlerden celellettin beyin duisburg a yarışmaya katılacağını okudum, inanın çok gururlandım bu benim en büyük hayalim günün birin de ben başaramasam bile şuan 3 yaşında olan oğlumun bunu başarmasını uluslararası yarışmalara katılmasını ve dereceler almasını çok arzu ediyorum ve ülkemizden de bir çok kişinin bunu başarmasını temenni ediyorum.

    Şimdi sizlerle yeni gelen discuslarımın görüntülerini paylaşmak istiyorum, ilerdeki günlerde  23 discusum ve 5 akvaryumumun olduğu akvaryum odamın tüm görüntülerini de sizlerle paylaşıcağım,herkese sevgiler,saygılar.

wayne ng sertifikası

David Lim'in sertifikası

Resimler çekilirken sadece odada gün ışığı vardı, akvaryumun floresanları kapalı.

 

       

3 yaşındaki oğlum Ulaş oda discuslarla benim kadar ilgili, çekirdekten yetiştiriyorum

Tamer bey iyi günler.Güzel yorumunuz için öncelikle teşekkür ederim.Sağolun

Sertifika Wayne Ng nin değil Fishio Tribe "David Lim" in.Bir karışıklık oldu herhaldeYa da Wayne Ng sertifikası nın resmi çıkmadı.

Bora Ünver2006-6-23 12:22:17

Selamlar Bora bey yazımın altına önce Wayne Ng'nin daha sonrada David Lim'in sertifikasının fotoğrafını ekledim.Şuan ben forum sayfasında görebiliyorum sanırım resim çıkmadı

 

[QUOTE=Bora Ünver]

Sizce uzakdoğu ülkeleri Singapur ve özellikle Malezya ve Tayland ekonomik olarak bizden daha mı iyiler?

Ancak Malezya, Tayland da incelemeler yapın her evin altında veya biryerinde küçük bir üretimhane var.Bu devlet politikası olarak ta gelişmiş oralarda.Türkiye de neden olmasın?Onlar kadar olmasa da en azından onlara yaklaşalım.

bildiğim kadarı ile oradaki iklim ve su şartları yıl boyunca uygun devam ediyor adamlar yeraltı sondajından çıkarttıkları su ile üretim yapıyorlar ve elektrık giderleri yok denecek kadar az.Ben 3 yıldır antalyada yaşıyorum ve burada dahi aylık ortalama elektrık ve su giderim 150 ytl gibi bir rakam.birde anadolu da bu işi yapmaya çalışanları düşünürsek cidden zorlayan giderler gerekiyor vede su değerleri malesef ülkemizde diskusa uygun değil.Benim fikrim öncelikle bu balığı besleyen yada beslemek isteyen arkadaşlarımıza doğru bilgiler vererek heveslerini arttırmak ve teşvik etmek olduğunu düşünüyorum.Herkese sevgiler.

[/QUOTE]