TROPHEUS TECRÜBELERİM !

Herkese selamlar; Sizlerle Tropheuslar hakkında faydalı olabileceğine inandığım bir terübemi paylaşmak istiyorum. Ben tropheus sevdasına başlayalı çok uzun zaman olmamakla birlikte çok kısa bir sürede olmadı. İlk etapta tropheusa merak saldığımda malawi beslemekteydim,yaklaşık 3 ay malavi yavrusu büyüttüm. Daha sonra bana göre dünyanın en güzel balıkları olduğuna inandığım tropheusa geçtim. İşte asıl iyi ve kötü sonuçlar herşey şimdi başlıyordu. İlk aldığım tropheuslarımı görmeden söylediğine güvenerek 15 adet olarak almıştım. Balıkların istediğim tür olmadığını çok sonradan öğrendim ve gerçek türünü öğrenerek bir abimle alış veriş yapıp balıkları ona sattım. daha sonradan yavru alıp büyütmek istedim 12 - 13 adet tam hatırlamıyorum yavru edindim balıklar 3 santim diye gelmişti öyle konuşmuştuk ama balıklar geldiğinde keselilerdi %50 si de keselerinden kurtulmuş ama henüz kurtulmuş paketleme gerçekten güzeldi ama keseli yavru kesesinden yeni kurtulmuş yavru 5 saat yolculuğu nasıl kaldırsın %60 ı poşetteyken ölmüştü diğer yaşayanları 2 - 3 saat akvaryum suyuma alıştırarak akvaryumuma ekledim 1 hafta içinde onlarda öldü gerçekten inanılmaz küçüklerdi. Verdiğim para umrumda değildi yeminediyorum yavruların ölmesine öleceği biline biline yollanmasına üzüldüm verdiğim paramın umruma gelmediği şu şekilde söliyim yollayan abimizden hiç birşey talep etmedim. canın sağolsun dedim. Daha sonra araştırmalarıma devam ettim yine tropheus edindim yine görmeden aldım balıkları bir arkadaştan sertifikası var dedi orjinal dedi yollattırdım gelen sertifika fotokopi oda önemli değil balılar iki gün sonra rahatsız olduklarını anladım bu balıklarda yaklaşık 2-3 hafta bende kaldı uğraşarak her hafta dip çekimi uyguluyordum akvaryumum ebatları 120x50x60 ve 0 numara silis kum kullanıyorum. ve bir süre sonra bunlarıda  kaybettim. Daha sonra hırsım ve inancımla yeni bir koloni edindim ALİ AKGÜN ABİMDEN İLK DEFA EVET İŞTE BU BALIKLAR DEDİM. GERÇEKTEN ÇOK SAĞLIKLILARDI FILDIR FILDIRLARDI. ilk defa elime geçen en süper balıklardı renkleri olsun hareketleri olsun davranışları olsun ama ali abi 5-6 cm gibi demişti balıklar 7-8-9 cm geldi o ayrı :D  herzamankisi gibi haftada bir %25 gibi dip çekimi yaptım dip çekimi yapınca balıklar birden durgunlaşmaya başlıyorlardı, sonra dinlendirme bidonlarımdan su eklemesini yapıyordum balıklar iki üç gün sonra yine hareketlenmeye başlıyordu. sonra yine haftalık dip çekimi zamanım geliyor ve dip çekimi yapıyor dip çekiminden sonra balıklarım yine durgunlaşıyordu mümkün mertebe kumu kaldırmıyordum ama 0 numara siliskum ister istemez ufakta olsa kalkıyor.  kurlaşamalar duruyor kovalamacalar bitiyordu. 1 ila 2 ay bu şekilde dip çekimiyle devam ettim sonra balıklarım bloata yakalandı yemlemeyi azar azar yapıyordum ve %36 sprülina içeren yem ve en kaliteli olan pul yemlerden kullanıyordum bunun yemlemeden olduğuna inancım yoktu gerçekten, su düzenimi ölcerken sadece ph ölcümü yapıyordum ve 8.6 gibi bir değer yakalıyordum tanganyika buffer ve cichlid salt lake kullanarak. ana tankta ilaç kullandım clout balıkların bu esnada büyük çoğunluğunu kurtardım ama yinede 2 kaybım oldu iyileştiremediğim bir erkeğim oldu artık ana tankta ilaç uygulamak istemiyordum gerçekten inanılmaz uğraş gerektiriyor gözümü kararttım ve iyileşmeyen erkeğimi 15 litrelik bir kovaya ayırdım hergün yarım clout uygulamaya başladım ve su değişimi 4 gün bu şekilde devam ettim inanılması güç ama erkek balığım bu 15 litrelik içine 2-3 kaya koyduğum kovada iyi oldu ana tanka ekledim ve 4 - 5 gün sonra yaratık gibi yeme saldırmaya başladı. Bu esnalarda tekrar her hafta %25 dip çekimi uygulamaya başladım her dip çekimi yapışımda balıklarda tekrar bir durgunluk başlıyordu artık kafayı yemek durumuna kadar gelmiştim. dediğim gibi kumu kaldırmamaya çalışarak yapıyordum dip çekimini ama yinede 0 numara silis kum ister istemez ufakta olsa kalkıyordu. 2-3 gün sonra balıklar yine hareketleniyordu bir süre daha dip çekimi yapmaya devam ettim her seferinde her dip çekimi yapışımda balıklarda bu durgunluğu gözlemledim ve  2-3 sonra tekrar hareketlenişlerini gördüm daha sonradan artık okuduğum makalelerden yazılardan tecrübelerden kafam patlıcak gibi oldu kendime bir teori uygulamaya karar verdim makale okumayacaktım tecrübe okumayacaktım akvaryumumun karşısına geçtim 360 litrelik akvaryumumda eheim 2217 dış filtre atman f-360 tı sanırım 2000 litre dalga motorum yeşil iç filtre ve hava motorum var suyun yüzeyindeki dalgalanma ancakbukadar kuvvetli olur dedim dipteki atıkların dış filtremin emiş yönüne doğru gittiğini gördüm ve saatlerce akvaryuma bakarak düşündüm ve bir süre deneme amaçlı dip çekimi yapmamaya karar verdim kendime öneriler sunmaya seçenekler sunmaya başladım. (tabiki dip çekimi yapmayanlarıda okumuştum) bukadar çalışan filtrelerim var motorlarım var 0 numara güzel bir silis kumum var madem ben hala dip çekimi yapmaya devam edeceğim neden bukadar temizleyici motor kullanıyorum dedim ve dip çekimini bıraktım maşrafa ile suyu üstten alarak %25 su değişimine başladım ve ilk su değişimimde kendi gözlerimle görmesem inanmam diyeceğim şey gerçekleşti balıklarda durgunluk yok ben su değişimi yaparken su eklemesi yaparken kıpır kıpır yerlerinde duramıyorlar birbirlerini kovalıyorlar dedimki kendi kendime ilk gözlemine aldanma ama bu uygulamayı devam ettir ileri zamanlarda sonuçlara bak ve 1.5 -2 ay hiç dip çekimi yapmadım sadece maşrafa ile %25 su değişimi arkadaşlar balıklarımın bukadar mutlu olacağını bilsem neden bunu daha önce denemeyeydim. ama tecrübesizdim ve sadece sabit fikir dip çekimine odaklanmıştım. ve ogünden sonra dip çekimini durdurdum ve maşrafa yardımı ile sadece %25 su değişimi yaptım ve bir baktım balıklarım bana süpriz yapıyorlar fıldır fıldırlar ve yumurta aldı dişilerim tecrübesiz olduklarından tutmadılar o ayrı . Daha sonra yani şimdilerde düşünüyorum ben her hafta dip çekimi yaparak ne kumumun nede suyumun oturmasına izin verdim. 3-4 aydır dip çekimini bırakmıştım kumun üzerindede pislik görmememe rağmen geçen hafta sonu bir dip çekimi yapayım ve olumlu olumsuz bütün başımdan geçenleri kesin olarak bütün sitedeki arkadaşlarımla dostlarımla abilerimle paylaşacağım dedim ve geçen hafta sonu aldım elime dip çekme aparatını ve dip çekimi yaptım3- 4 aydan sonra ve bir baktım balıklarım tekrar durgunlaştı hemen ilk kovada dip çekimi yapmayı bıraktım 15 litrelik kova dolana kadar dip çekimi yaptım ve gözlemledim inanın balıklar durgunlaştı o su değişimi yaparken fıldır fıldır olan balıklarımın hepsi durgunlaştı hemen aparatı akvaryumdan çıkardım ve maşrafa yardımıyla su üzerinden aldım ve su değişimimi yaptım balıklarım sabah kalktığımda yine fıldır fıldırlardı. ve artık emin olduğum için bütün tropheus tecrübemi burada paylaşmak istedim ve 1.5 - 2 senede hiç balıklarım ölüyor hasta oluyor suyum kötü diyerek hiç akvaryumumu komple boşaltmadım ve artık dip çekimini bıraktım madem hala dipteki pislikleri ben alacağım neden bukadar motor kullanıyorum dedim. motorlarım dipte pislik bırakmadığı halde. Sevgili dostlar bu yazdığım yazı gördüğünüz gibi tamamen kendi tecrübelerim hiç bir bilimsel uygulama yok. Ben yaptım oldu sizde böyle yapın demiyorum. Daha sonralarıda iyiden iyiye iyice açılarak tanganyika belgeselleri fotoğrafları kumun taşların yapısı üzerindeki tortular kumdaki tortular hep bunları araştırdım bunlara bakmaya çalıştım. Belki doğa kendi kendisini tölere edip temizliyor hayvanların dışkısını ya kumun altına yada açıklara atıyor yada yok ediyor benim akvaryumumdada sıfır numara silis kumumun altına gitmiyor ama hepsi bütün dışkılar dış filtreme gidiyor ve uygun zamanlarda bende onu temizliyorum ve her hafta taze su ekliyorum benim kendi tecrübelerime göre dip çekimi yapmak uygun filtre malzemeleriniz varsa ki tropheus besleyen herkezin uygun malzemeleri vardır gereksiz olduğunu düşünüyorum tabiki bunun değişik kum kullananlar için sölemiyorum ve o gündür bugündür ne kayıp verdim nede balıklarımın huzursuzluğunu gördüm hatta yumurta bile aldılar ben bu işi dip çekimine akvaryuma insan kimyası karışmasına ve akvaryumun içine birşeyler sokup balığı strese sokmaya bağlıyorum. Ben yaptım sizde yapın demiyorum ve kesinlikle bilimsel değil, tecrübelerim ve başımdan geçenler herkese sağlıklı balıklar saygılar 

sprwon2010-10-05 21:00:33

Tropheus maceranız sırasında zaman zaman konuşmuştuk, yanlış hatırlamıyorsam. Bazı konularda size yardım etmeye çalışmıştım.

İlginç bir durum öncelikle. Gözleminiz için de tebrik ediyorum sizi. Fakat bende de tam tersi oluyor, dip çekimi yaptığımda balıklar daha bir hareketleniyor. Çiftleşme ve yem yeme istekleri de aynı oranda artıyor. 3 seneye yakındır, 4 farklı tropheus türünde de durum böyleydi. Sizin balıklarınızdaki durum nadir rastlanılacak bir şeydir belki. Bence her tropheus severin en çok dikkat etmesi gereken şey dip çekimidir.

Bu dip çekimi konusu gerçekten çok enteresan bir olay dediğim gibi en son uzun bir aradan sonra gecen hafta sonu dip çekimi yaptım ve balıklardaki durgunluklar yine boy gösterdi. dediğim gibi dipte pislik bırakmayacak derecede kuvvetli filtre motorları kullanıyorum zaten dipte dışkı kalmıyor onun haricindede kum o numara silis altına pislik alma şansı sıfır ben balıkların kumlarla kendilerine göre yaptıkları yerleri ister istemez bozuyordum dip çekimi sırasında ve ufakta olsa kum kalkıyordu inanın bu akıl almaz derecede balıklarımı rahatsızediyordu ama su yüzeyinden değişimlerimde balıklarımda daha bir hareketlilik gözlemledim sizede dediğim gibi balığın kendi yapmış olduğu kirliliğe biyolojik denge açısından inanın ihtiyacı var bakın bunu kesinlikle herkez uygulamalı demiyorum ben sadece yaşadığım deneyimi tecrübeyi paylaşıyorum peki ben 3 yıldır dip çekimi yapıyorum ve balıklarım inanılmaz mutlu diyorsunuz aksini asla idda etmiyorum eğer motorlarınız yeterli derecede kuvvetliyse dip çekimi yapmadan su değişimi yaptınızmı daha önce bunu özlemleyebildinizmi? saygılar. 

Daha önce çok kuvvetli filtreliler kullandım, şu an ise tankımın temizliğini sump sağlıyor. Ama ne kadar güçlü temizleme ekipmanları olursa olsun bi yerlerde pislik mutlaka kalıyor. Bu pisliklerde zamanla su değerlerini bozabiliyor.

Ben her zaman dip çekimi yaptım. Sizin yaptığınıza da saygı duyuyorum. Belki sizdeki balıklar bende de olsalar ben de böyle bir yöntem kullanıcaktım. Ben sadece durumun garipliğinden ve kendi tecrübelerimden bahsettim.

Balıklarınızın türleri ve oranı nedir acaba?

Ferit bey, dip çekiminin asıl amacı, tabanda biriken pislikleri almanın yanında akvaryum tabanında biriken nitratı çekmektir.. murat_kurt2010-10-05 21:06:46

 Arkadaşlar gerçekten garip bir durum gibi görünüyor.Ferit beyin dediklerine tamamen katılıyorum benim kasakalawe akvaryumda da durum aynı dip çekimi yapmaya korkar oldum.Ne zaman dip çekimi yapsam en az 2 gün boyunca balıklar tedirgin oluyor.Bende her seferinde neyi yanlış yapıyorum diye kendimi sorgular oldum.Şu an sadece 10lt lik su değişimleri yapıyorum haftalık bununda sağlıklı olmadığını düşünüyorum.Birde Ferit beyin yöntemini deneyim bende fark görürsem tecrübemi sizlerle paylaşırım.Saygılar.

Arkadaslar merhaba bende 5 adet frontoza vardı yaklaşık 5 6 cm boyutlarında... geçenlerde yanına 5 adet tropheus duboisi aldımm.. sorum şu olucak forumdan takip ettgm kadarıyla kimse tavsiye etmiyo bu iki türün aynı tankta beslenmesini... şimdi ben yanlıs olsada aldım şu an iki türde aynı tankta yasıyolar su an için bi sorun gözükmüyo.. yemleme içinde kırmızı yem ve granül yem kullanıyorum...   sizce ne yapmalıyım önerilerinizi bekliyorum .. ilerde bana çok sorun açarmı veya ne gbi sorunlarla karşılarşırım bu arada duboisilerim 3 cm

[QUOTE=Keremseçkin]Daha önce çok kuvvetli filtreliler kullandım, şu an ise tankımın temizliğini sump sağlıyor. Ama ne kadar güçlü temizleme ekipmanları olursa olsun bi yerlerde pislik mutlaka kalıyor. Bu pisliklerde zamanla su değerlerini bozabiliyor.

Ben her zaman dip çekimi yaptım. Sizin yaptığınıza da saygı duyuyorum. Belki sizdeki balıklar bende de olsalar ben de böyle bir yöntem kullanıcaktım. Ben sadece durumun garipliğinden ve kendi tecrübelerimden bahsettim.

Balıklarınızın türleri ve oranı nedir acaba?
[/QUOTE]

kasakalawe kerem dostum benim hayatımda gördüğüm en güzel kasakalaweler hatta okadar kuvvetli balıklarki bloata yakalanan balık iyileşmez derlerdi hepsi iyileşti sadece 2 kayıp verdim okadar güçlülerdi ve şunuda hatırlatıyım bu balıkları zevkle sölüyorum ALİ AKGÜN abimden aldım kendisi balıkların sağlığındada hastalığındada hep yanımdaydı ona buradan tekrar sagılarımı sunuyorum şuanda balıklarımda 1e 5d kaldı ama buradan ali abime yine sesleniyorum yakın zamanda koloniyi büyütmek lazım ali abi inşşallah en yakın zamanda yanındayım :)

Ama şunuda söliyim sevgili arkadaşlarım vallaha benim balıklar dip çekiinden hiç hoşlanmıyorlar hatta rahatsız oluyorlar kumumun üzerindede pislik birikmiyor vallah merak eden dostlar olursa gelsinler çayımızı kahvemizi içelim sohbet edelim hemde akvaryum bakımını yapayım akvaryumumu görsün kerem arkadaşım buyur gel istediğin zaman oturalım sohbetimizi edelim akvaryuma bakalım hem yakında ali abi ile kolonimi büyüteceğim ozaman daha çok zavk alırız. saygılar.
sprwon2010-10-05 21:09:04

Ali Abi'yi yakından tanırım. Balıklarının sağlığı ve güzelliğine diyecek yoktur. Bende de şu an onun balıkları var.

Maşrafa ile su alıp, eklediğinizde sorun olmadığını söylemişsiniz. Acaba dip çekim yapınca da maşrafa ile mi su ekliyorsunuz, yoksa hortumla mı?

Hakan Bey; tropheuslar frontosa ile bakılmamalıdır. Hatta çoğunlukla tek tür bakılması önerilir. Diyetleri farklıdır. Frontosalar etçil, tropheuslar ise otçuldur. Kırmızı yem dediğiniz bits ise, troplar çok geçmeden bloata yakalanıp öleceklerdir. İlla beraber bakmak isterseniz sadece bitkisel yem vermelisiniz. Bu şekilde de frontosalar formdan düşeceklerdir.

Maşrafa ile alıyorum, bidona hortumu salıp hortumla su eklemesini yapıyorum dış filtrenin çekiş yerinde doğru salıyorum hortumu motorun içinden geçerek akvaryuma akması için bunu daha önce danışmamıştım ama ali abinin yanına gittiğimde hortumla ekleme yapıyordu oradan kaptım :D ama tabiki dış filtrenin emiş yerindenmi yoksa suyu veren yerindenmi salıyordu suyu onu hatırlamıyorum :D

bende kerem arkadaşımız gibi aynı fikirdeyim tropheuslarla frontozalar aynı akvaryumda bakılmamalı aynı o şekil ya tropheuslar bloat olacak yada forntozalar formdan düşecektir saygılar. 

Belki de balıklar hortum yüzünden strese giriyorlardır. Dip çekim yapıp maşrafa ile su eklemeyi deneyin bence.

Bencede güzel bir nokta. Dip çekimi balıkları çok huzursuz ediyor. Dipteki pislikler zaten çıktığı anda suyu kirlettikleri için onların çekilip çekilmemesi sorun değil sadece göz zevkiyle alakalı. Hem dipte çok pislik olmasıda çok fazla yemlemeye işaret ediyor. Onun dışında dipten çekmek dipteki nitrarı çekmek demek olmuyor çünkü motorların yaptığı sirkulasyon sayesinde su homojen bir yapıya geldiği için. Dibide aynı yüzeyide aynı. Bu durumda dipten çekip balıkları huzursuz etmek yerine balıkların rahatsız olmayacağı bir yerden suyu alıp yerine temiz su eklemek bence daha mantıklı ve ben hep öyle yapıyorum. Dipteki nitrat olayına gelince o bahsettiğiniz nitrat ve amonyak birikmesi dipte değil kumun içinde gerçekleşiyor kumu eşelemediğimiz sürecede suyu nerden çektiğimizin bir önemi kalmıyor. Kumu karıştırmakta tam bir faciaya neden olacağına göre bunuda yapmayacağımıza göre. Suyun nerden çekildiğinin hiç bir önemi kalmıyor...

0 numara silis kum troph. için uygun mudur_?

Gerçekten değinilmesi önemli bir konu dip çekimi ve su değişimi. Şahsım adına görüşüm dip çekimi ne kadar nadir yapılırsa ve mecbur kalındıkça yapılırsa o derece iyi olacağıdır. Şöyleki sizlerin de dediği gibi suya her türlü müdahale balıkları rahatsız eder , bu bir gerçek. Ben haftalık su değişimi yaparken her 3 yada 4  su değişiminden sonra 1 kez dip çekimi yapıyorum.Bu şekilde akvaryuma daha az elimi sokmuş oluyorum. Haliyle balıklarımda daha nadir rahatsız edilmiş oluyor. Dip çekimindeki mantık sizlerinde dediği gibi kaba pisliklerin ve bir miktarda olsa nitratın alınması. Her 4 su değişimi sonrasında ben aynı zamanda dip çekiminden sonra kumu ufak darbelerle karıştırıyorum.(olası nitrat birikimine engel olmak için) Dediğiniz gibi keşke kumda nitrat birikmesi olmasada akvaryuma hiç mudahale de bulunmasak. Dipteki kaba pislikleri  dip çekimi yapmadan filitre emiş kısmına yada sump ızgarasına doğru dalga yaparak sürüklememiz mümkün. Ben sump sisteme geçtikten sonrada dip çekimini ciddi anlamda  azalttım. Asıl önemsediğim konu dip çekiminden çok , su değişimleri. Sonuçta dip çekiminin bir amacıda su değişimine çıkıyor.

[QUOTE=furrion]0 numara silis kum troph. için uygun mudur_?[/QUOTE] Bütçenize uygunsa ilk tercih 0-0,5mm aragonit , ikinci tercih mercan kumu olmalıdır. Silis kumun bir faydasını görmedim ancak bu zararı olduğunuda göstermez. Silis kum da kullanabilirsiniz tabiki.