Tropheus Dip Çekimi?


ismail007Çevrim Dışı

Kayıt: 02/12/2011
İl: Aksaray
Mesaj: 102
ismail007Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 02 Ekim 2012 23:08
Arkadaşlar forumda bu konuda uzun uzadıya tartışılmış, dip çekimi zararları-yararları anlatılmış, ancak tropheuslar için özel bir durumdan bahsedilmemiş, ben haftada iki kere yüzde 30 değişim yapıyorum, birinde dip çekmiyorum, birinde çekiyorum. Tropheuslar için dip çekiminin herhangi bir zararı var mıdır, dip çekimi yaparken sadece kumun üstündeki pislikleri bahçe hortumu ile alıyordum, geçen gün bir arkadaşım kumu karıştırmazsan, dip çekimi yapmanın hiç bir anlamının olmadığını söyledi. Okumuş olduğum yazılarda da kumun içerisindeki bazı yararlı bakterilerden bahsediliyor, acaba tropheusçular  bu konuda ne düşünüyor, teşekkürler.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

sprwonÇevrim Dışı

Kayıt: 15/03/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 956
sprwonÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 02 Ekim 2012 23:17
Eğer Akvaryumunuz oturmuş üzerinden zaman geçmiş kumunuzun tabakası kalınsa o kumu karıştırdığınız anda suyunuza girecek oksijensiz bakterilerin kumun altında oluşan bu denge için gazın suya karışmasıyla tecrübe etmek istemeyeceğiniz sonuçlarla karşılaşırsınız, kumunuzun mümkün mertebe ince, tabakası kalın olduğu taktirde kum karıştırılmaz, bu konuya dikkat etmenizi şiddetle tavsiye ederim hele birde söz konusu tropheus gibi su değerlerine çok hassas balıklarsaki bu olay bir çok balığın sonunu getirebilir normal şekilde bildiğiniz gibi kumu karıştırmadan kumun üzerindeki dışkıları kumu fazla sarasmadan almaya devamedebilirsiniz görüşüme göre, selamlar

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

statistician06Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/08/2010
İl: Ankara
Mesaj: 4293
statistician06Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 03 Ekim 2012 07:30
İsmail bey şunu unutmayın tropheuslar için değişen düzenler de risktir. Kaç yıldır tropheus beslerim dip çekimi çok az yaptığım şeydir. Neden derseniz ? Dip çekimine gerek yok , kumun üstünde pislik kalıyorsa gerek vardır . O da havalandırmanızın ve filtrelemenizin kötü olduğu anlamına gelir. 

Bence kumu karıştırmaniz da direkt nitrat patlamasına davetiyedir, bırakın balıklarınızın dengesini çok oynatmayın , su bile % 15-20-25 değiştirin. 

Saygılar.. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ismail007Çevrim Dışı

Kayıt: 02/12/2011
İl: Aksaray
Mesaj: 102
ismail007Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Ekim 2012 09:50
Cevap veren arkadaşlarıma teşekkür ediyorum, almak istediğim cevap buydu, dip çekimi olmazsa olmazlarımızdan değilmiş yani. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Murat T.Çevrim Dışı

Özel Üye
[B]9114,1[/B]
Kayıt: 24/02/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 813
Murat T.Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 03 Ekim 2012 09:57
Merhabalar.Ben 2 akvaryumumada da bu tarz sorunlarla karşılaşmamak için midye koydum.Midyeler kumun içinde gezindikleri için bu şekilde nitrat birikimi olacağını zannetmiyorum.Zaten midyelerin faydalarını açıklayan makaleler mevcut.Midye öldüğünde su pis kokuyor diye bir şeyde yok aklınıza takılmasın,balıklar hemen tüketiyorlar zaten.Tropheuslarda midyeyi severek yiyor :) Kumunuzun üstüne pislik kalmasını istemiyorsanız eğer, dalga motoru kullanabilirsiniz.26tl aldığım dalga motorunu 5 aydır kullanıyorum kumun üstünde de pislik kalmıyor.Saygılar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Cyberx26Çevrim Dışı

Kayıt: 10/03/2012
İl: Eskisehir
Mesaj: 270
Cyberx26Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Ekim 2012 10:22
Dip çekimi sadece kumun üstündeki pislikleri almak için yapılmaz. Ben fluval fx5 kullanıyorum ve kumun üstünde 1 tane bile pislik kalmıyor. Ama yinede dip çekimi yapıyorum. Nitrat sudan ağır olduğu için dibe çöker. Su değişimlerinde suyu dipten almak nitratın daha kolay atılmasını sağlar. Kumu karıştırma olayına gelince ben akvaryum kurulumundan sonra yaptığım ilk su değişimde ön camın oradaki kumları karıştırdım. Ondan sonraki her dip çekiminde de ön camdaki kumları karıştırdım. Zamanla ön camla kumun arasında kahverengi bir tabaka oluşuyor bunu önlemek için ilk başta ve her dip çekiminde oraları karıştırarak oksijen almasını sağladım. Ama orta ve arka tarafların kumunu hiç karıştırmadım. Bu saaten sonrada oraların kumunu karıştırmaya cesaret edemem. Cyberx262012-10-03 11:04:54

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

darkreignÇevrim Dışı

Kayıt: 29/08/2012
İl: Izmir
Mesaj: 178
darkreignÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Ekim 2012 10:49
Keşke bu başlığı 1 hafta önce açmış olsaydınız.

Ben maalesef 3 haftalık akvaryumumda su değişimi sırasında yaptığım dip çekimiyle 1 aylık ilangi yavrularımın bir kısmının canına kıymış oldum. 5 gündür ölümlerin sebebi ne olabilir diye düşünürken bu başlığı gördüm. Halbuki akvaryumu kurmadan önce 3 aydır yazı okuyordum tropheuslar üzerine. Kumun karıştırılmamasıyla ilgili herhangi bir uyarıya rastlamamıştım. Daha nitrit-nitrat döngüm tam oturmadığı için herhalde, kum karıştırınca nitritler iyici suya karıştı.

ben akvaryumun dibinde balık pisliklerini yer yer görebiliyorum. o zaman su değişiminde kumu karıştırmadan akvaryumun alt kısmından / kumun üstünden yapacağım çekim yeterli olacaktır. Doğru mu üstadlar ?

Bir musibet bin nasihattan iyidir. Tecrübeyle olacak bu işler.
Selamlar...

[QUOTE=sprwon]Eğer Akvaryumunuz oturmuş üzerinden zaman geçmiş kumunuzun tabakası kalınsa o kumu karıştırdığınız anda suyunuza girecek oksijensiz bakterilerin kumun altında oluşan bu denge için gazın suya karışmasıyla tecrübe etmek istemeyeceğiniz sonuçlarla karşılaşırsınız, kumunuzun mümkün mertebe ince, tabakası kalın olduğu taktirde kum karıştırılmaz, bu konuya dikkat etmenizi şiddetle tavsiye ederim hele birde söz konusu tropheus gibi su değerlerine çok hassas balıklarsaki bu olay bir çok balığın sonunu getirebilir normal şekilde bildiğiniz gibi kumu karıştırmadan kumun üzerindeki dışkıları kumu fazla sarasmadan almaya devamedebilirsiniz görüşüme göre, selamlar [/QUOTE]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

franticÇevrim Dışı

Kayıt: 27/08/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 312
franticÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Ekim 2012 14:53
[QUOTE=statistician06]İsmail bey şunu unutmayın tropheuslar için değişen düzenler de risktir. Kaç yıldır tropheus beslerim dip çekimi çok az yaptığım şeydir. Neden derseniz ? Dip çekimine gerek yok , kumun üstünde pislik kalıyorsa gerek vardır . O da havalandırmanızın ve filtrelemenizin kötü olduğu anlamına gelir. 

Bence kumu karıştırmaniz da direkt nitrat patlamasına davetiyedir, bırakın balıklarınızın dengesini çok oynatmayın , su bile % 15-20-25 değiştirin. 

Saygılar.. 
[/QUOTE]

Dip çekimi sadece suyun üzerindeki pislikleri giderme amaçlı yapılmaz. Su da oluşan nitrat tuzları
yüzünden nitrojen döngüsünün gereksinim duyduğu oksijen miktarı azalır ve ortamdaki oksijen kademe kademe yok olur. Lütfen yanlış bilgilendirme yapmayalım. .

Olması Gereken Değerler :

amonyak/amonyum (nh3/nh4): 0 ppm
nitrit (no2):0 ppm
nitrat(no3):20 ppm

Amonyak ve nitrit doğrudan canlılar üzerinde zehirlidir küçük dozları bile ölümcül olabilir. Nitrat ise bazı değerler üzerine çıkılmadıkça tehlike arz etmez. 

Bu değerleri hiç dip çekimi yapmadan sağlayabildiğiniz bir yöntem varsa seve seve uygulamak isterim bende.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

statistician06Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/08/2010
İl: Ankara
Mesaj: 4293
statistician06Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 03 Ekim 2012 15:06
[QUOTE=frantic] [QUOTE=statistician06]İsmail bey şunu unutmayın tropheuslar için değişen düzenler de risktir. Kaç yıldır tropheus beslerim dip çekimi çok az yaptığım şeydir. Neden derseniz ? Dip çekimine gerek yok , kumun üstünde pislik kalıyorsa gerek vardır . O da havalandırmanızın ve filtrelemenizin kötü olduğu anlamına gelir. 

Bence kumu karıştırmaniz da direkt nitrat patlamasına davetiyedir, bırakın balıklarınızın dengesini çok oynatmayın , su bile % 15-20-25 değiştirin. 

Saygılar.. 
[/QUOTE]
 
Dip çekimi sadece suyun üzerindeki pislikleri giderme amaçlı yapılmaz. Su da oluşan nitrat tuzları
yüzünden nitrojen döngüsünün gereksinim duyduğu oksijen miktarı azalır ve ortamdaki oksijen kademe kademe yok olur. Lütfen yanlış bilgilendirme yapmayalım. .

Olması Gereken Değerler :

amonyak/amonyum (nh3/nh4): 0 ppm
nitrit (no2):0 ppm
nitrat(no3):20 ppm

Amonyak ve nitrit doğrudan canlılar üzerinde zehirlidir küçük dozları bile ölümcül olabilir. Nitrat ise bazı değerler üzerine çıkılmadıkça tehlike arz etmez. 

Bu değerleri hiç dip çekimi yapmadan sağlayabildiğiniz bir yöntem varsa seve seve uygulamak isterim bende.
[/QUOTE]
 
Ortamdaki oksijeni sağlayak mekanizmalar zaten tropheuslar için kaçınılmazdır , ama ben tropheuslar için dip çekimi daha riskli gördüğüm için çok fazla yapmamaktayımdır. Bürsürü kez tropheusu hastalanmış arkadaşlarımı gördükten sonra ki bende de çok yaşandı.
 
Eğer kumunuz kaliteli ve inceyse su daki nitrat kumun alttabakasına kadar geçemez , onu da herhafta düzenli su değişimiyle denge de tutulabilir düşüncessindeyim , yanlış bilgilendirme olduğunu düşünmüyorum ben deneyimlerimi aktarıyorum.
 

Beğenenler: [T]155808,mabhaz[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

franticÇevrim Dışı

Kayıt: 27/08/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 312
franticÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Ekim 2012 15:40
Nitrat sadece kumun altında değil suyun özellikle orta ve alt kısımlarında bulunabilir. Özellikle bu sebepten dip çekimi yapıyorum. Tropheus veya bir başka hangi tür olursa olsun bundan etkilenecektir. Özellikle tropheusların dibe yakın yerlerde daha fazla vakit geçirdikleri için bu bölgelerde bulunan suyun kimyasından maksimum derecede etkileneceğini düşünüyorum. Bu sebepten gerek tropheus gerekse bir başka tür için dip çekimi olmalıdır kanısındayım. 

Deneyimlerinizi paylaşmanız güzel. Ancak, dip çekimine gerek yoktur demeniz özellikle yeni arkadaşlarımızın kafasını karıştırabilir. 

Konu sahibi abime de bu linki incelemesini öneririm.

http://www.akvaryum.com/forum/dip_cekiminin_onemi_nedir_k603695.asp

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Cyberx26Çevrim Dışı

Kayıt: 10/03/2012
İl: Eskisehir
Mesaj: 270
Cyberx26Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Ekim 2012 17:10
[QUOTE=statistician06] Ortamdaki oksijeni sağlayak mekanizmalar zaten tropheuslar için kaçınılmazdır , ama ben tropheuslar için dip çekimi daha riskli gördüğüm için çok fazla yapmamaktayımdır. Bürsürü kez tropheusu hastalanmış arkadaşlarımı gördükten sonra ki bende de çok yaşandı.
 
Eğer kumunuz kaliteli ve inceyse su daki nitrat kumun alttabakasına kadar geçemez , onu da herhafta düzenli su değişimiyle denge de tutulabilir düşüncessindeyim , yanlış bilgilendirme olduğunu düşünmüyorum ben deneyimlerimi aktarıyorum.
 
[/QUOTE]
Bende birçok kez yavrudan tropheus büyüttüm, hemde haftada 2 kere dip çekimi yaptım. Ama hiçbirinde dipçekimine bağlı hastalık yaşamadım. Sizde ve arkadaşlarınızda yaşanan hastalıklar dinlenmemiş su ile yapıldığından yada % 25-30 oranı aşıldığından yada başka bir nedenden olmuştur. Dip çekimiyle tropheuslar hastalansaydı kimsede trop kalmazdı hepsi kırılırdı.
 
Kumun alt tabakasında zaten nitrat olmaz oksijensiz ortam olduğu için anaerobik yani denitrifikasyon bakterileri olur. Şimdi azot döngüsünü başa alırsak balık dışkıları ve yem artıklarıyla oluşan son derece zehirli amonyak , aerobik yani nitrifikasyon bakterileri tarafından önce biraz daha az zehirli olan nitrite , daha sonra daha az zehirli olan nitrata döndürülür.Amonyağı nitrite döndüren bakteriler , nitrosomonas  , nitriti nitrata döndürülen bakteriler nitrobacter'dir.  kumun altında yeralan anaerobik yani denitrifikasyon bakterileride nitratı yok ederler. Karıştırılan kumun içinde hiçbir zaman denitrifikasyon bakterisi oluşmaz. Zaten diğer bakteriler gibi 3-5 günde, 1-2 ayda değil en az 10 ayda oluşan denitrifikasyon bakterileri akvaryum için çok önemlidir. Kumun altında anaerobik yani denitrifikasyon bakterileri oluştuysa ve bu kum karıştırılırsa oksijensiz ortamdaki bakteriler ölürler ve amanyok patlaması dediğimiz zehirlenme oluşur. Bu durum çok ksa bir sürede balık ölümlerine yol açar. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

statistician06Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/08/2010
İl: Ankara
Mesaj: 4293
statistician06Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 03 Ekim 2012 17:20
[QUOTE=Cyberx26][QUOTE=statistician06] Ortamdaki oksijeni sağlayak mekanizmalar zaten tropheuslar için kaçınılmazdır , ama ben tropheuslar için dip çekimi daha riskli gördüğüm için çok fazla yapmamaktayımdır. Bürsürü kez tropheusu hastalanmış arkadaşlarımı gördükten sonra ki bende de çok yaşandı.
 
Eğer kumunuz kaliteli ve inceyse su daki nitrat kumun alttabakasına kadar geçemez , onu da herhafta düzenli su değişimiyle denge de tutulabilir düşüncessindeyim , yanlış bilgilendirme olduğunu düşünmüyorum ben deneyimlerimi aktarıyorum.
 
[/QUOTE]
Bende birçok kez yavrudan tropheus büyüttüm, hemde haftada 2 kere dip çekimi yaptım. Ama hiçbirinde dipçekimine bağlı hastalık yaşamadım. Sizde ve arkadaşlarınızda yaşanan hastalıklar dinlenmemiş su ile yapıldığından yada % 25-30 oranı aşıldığından yada başka bir nedenden olmuştur. Dip çekimiyle tropheuslar hastalansaydı kimsede trop kalmazdı hepsi kırılırdı.
 
Kumun alt tabakasında zaten nitrat olmaz oksijensiz ortam olduğu için anaerobik yani denitrifikasyon bakterileri olur. Şimdi azot döngüsünü başa alırsak balık dışkıları ve yem artıklarıyla oluşan son derece zehirli amonyak , aerobik yani nitrifikasyon bakterileri tarafından önce biraz daha az zehirli olan nitrite , daha sonra daha az zehirli olan nitrata döndürülür.Amonyağı nitrite döndüren bakteriler , nitrosomonas  , nitriti nitrata döndürülen bakteriler nitrobacter'dir.  kumun altında yeralan anaerobik yani denitrifikasyon bakterileride nitratı yok ederler. Karıştırılan kumun içinde hiçbir zaman denitrifikasyon bakterisi oluşmaz. Zaten diğer bakteriler gibi 3-5 günde, 1-2 ayda değil en az 10 ayda oluşan denitrifikasyon bakterileri akvaryum için çok önemlidir. Kumun altında anaerobik yani denitrifikasyon bakterileri oluştuysa ve bu kum karıştırılırsa oksijensiz ortamdaki bakteriler ölürler ve amanyok patlaması dediğimiz zehirlenme oluşur. Bu durum çok ksa bir sürede balık ölümlerine yol açar. 
[/QUOTE]
 
Barış bey , hala özellikle de belli tropheusların fiyatlarının 100 TL ve üzeri olması ( bence daha aşağı inmeyecek ) zaten tropheusların hastalanmasından ve kaybetmelerinden kaynaklanmıyor mu ? Kimde tropheusların  2-3-4 yıl yaşadığı gözlemleniyor ? Ya kaybediyoruz , yada türü değiştiriyoruz alan kişi kaybediyor.
Dip çekimleri de bence balıkları strese  soktuğu için etken olabilir diye düşünüyorum.
 
 
"Kumun altında anaerobik yani denitrifikasyon bakterileri oluştuysa ve bu kum karıştırılırsa oksijensiz ortamdaki bakteriler ölürler ve amanyok patlaması dediğimiz zehirlenme oluşur. Bu durum çok ksa bir sürede balık ölümlerine yol açar. " 
 
Bu cümleniz kum karıştırısın mı karıştırılmasın mı anlamı taşıyor ? Açıklamanız için teşekkürler.
 
 
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Cyberx26Çevrim Dışı

Kayıt: 10/03/2012
İl: Eskisehir
Mesaj: 270
Cyberx26Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Ekim 2012 17:41
Buğra Bey, yavruların pahalıya satılmasının nedeni bloat hastalığına çabuk yakalanmaları ve çok balık kaybedilmesidir. Ama F0 balık niye pahalı derseniz bende size avrupada 1500-2000 euroya peugeot 406 coupe alabilirsiniz, ama burada alamazsınız derim. Güvenilir kaynaklara göre afrikalılar yakaladıkları tropları dağıtıcı firmalara 3-4 dolara satıyorlar. ülkemize gelene kadar onlarca el değişiyor vergileri biniyor bu fiyatlara satılıyor.
Yıllarca besleyerek troplarını 3-4 yaşına getirenler var. Hatta forumda bile var. El değiştirmede ise sağlık sorunu tabiki var ama en önemlisi insanlardaki doyumsuzluk nedeniyle yıllarca beslenmiyor. İnsanlar sıkılıyor tür değiştiriyor yada balığın formunu rengini beğenmiyor değiştiriyor.
 
Herneyse asıl konumuza dönersek ilk önce şunu belirtmek isterim ki, forumda birçok kişi dip çekimiyle kumu karıştırmayı eşdeğer sanıyor. Ama dip çekimi kumun hemen üstünde yer alan su tabakasını dışarı atmak yoluyla, orada birikmiş nitratı dışarı atmaktır. Bu durumda tabiki dip çekimi yapılırken kum kesinlikle karıştırılmaz. Ama yeni kurulum akvaryumlarda en başından itibaren kum karıştırılırsa denitrifikasyon bakterisi oluşmaz. Oturmuş akvaryumda denitrifikasyon bakterisi oluştuğu için kum kesinlikle karıştırılmaz diyerek konuyu özetleyim. Tabi denitrifikasyon bakterileri sadece kumun altında oluşmaz. örneğin seachem matrix v.b filtre malzemeleri,  oksijen alamayan milyonlarca kanal bulundurur. Bu kanalların içinde de zamanla denitrifikasyon bakterisi oluşur.  Dip çekiminin yapılma nedeni denitrifikasyon bakterisi olmadığı için yada çok geç oluştuğu içindir. Çünki başka türlü nitrat dışarı atılmaz. Zaten içi ful dolu satılan dış filtrelerin malzemeleri ne yazıkki denitrifikasyon bakterisi oluşumuna müsait değildir. Kaç kişi matrix yada benzeri birşeye ekstra para verip dış filtresine yada sumpına koyuyor ki?
Cyberx262012-10-03 17:57:47

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

statistician06Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/08/2010
İl: Ankara
Mesaj: 4293
statistician06Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 03 Ekim 2012 20:50
denitrifikasyon bakterisi  = yararlı bakteri mi ? Ayrıca denitrifikasyon bakterisi nitrat patlamasının olmasını mı engeller ? 


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir