Ticari Sıvı Ve Misket Gübre
Gönderim Zamanı: 07 Mart 2008 22:41
Tunç bey'in makalelerinden inanılmaz derece faydalandım ve halen faydalanmaktayım..Gübre konusunda ise bence piyasadaki en iyiden bile iyi olduğunu deneyen arkadaşlarımız biliyor fevkaledenin fevkinde ...iyi ki varsınız Tunç Bey..Sizler bu hobi için çok önemli insanlarsınız..Sağolun..
The lord 2008-03-07 22:42:19
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 07 Mart 2008 23:16
Tunç Bey, bu güzel ve değerli bilgileri bizlerle paylaştığınız için teşekkürler.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 07 Mart 2008 23:21
Çok teşekkür ederim birçok makalemi bugünlerde makaleler bölümüne ekliyeceğim umarım hepinize yardımım dokunur.
Malzeme satışındada gübre ilanım yer alıyor ihtiyacınız olursa daima elimde malzeme olacak. Kısmetse yakında marka olarak raflardada yerini alacak.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 07 Mart 2008 23:44
Kontrollü deney çok güzel bir çalışma. Artık kitabi bilgilerin belirtmediği bu tip spesifik şeyleri kitapları elden bırakıp ölçüm cihazları alarak bizlerin bulması gerekiyor. Fark yaratmışsınız.
Tebrikler.
Saygılar,
Tebrikler.
Saygılar,
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 07 Mart 2008 23:46
Selamlar,
Basarili olmus bir calisma gibi gorunuyor, peki maaliyeti nasil verimli mi?
Saygilar,
Fatih CANER
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Mart 2008 00:29
Tunç Bey; tebrik ederim. Çok güzel bir çalışma olmuş.
Ben de bir süredir eser element gübrelemesi üzerinde denemeler yapıyorum ama benim durum biraz daha farklı, çeşitli elementlerin doz aşım durumlarını gözlemliyorum. Size sormak istediğim birkaç nokta vardı.
- Magnezyumu magnezyum sülfat şeklinde mi veriyorsunuz?
- Demiri bağlamak için EDTA mı kullandınız yoksa glokonat mı?
- Kobaltı hangi formda verdiğinizi merak ettim. Daha kobalt ile çalışmam olmadı, kimyasal konusunda tavsiyenizi bekliyorum.
Bir de izninizle ufak bir tavsiyem olacaktı. Zaten vitaminler bitki metabolizmasında çok kolayca üretilen moleküller. B ve C vitaminleri çok güçlü antioksidanlar olduğundan özellikle sıvı gübrede kullanımları bana biraz gereksiz gibi geliyor. Çok kısa sürede suda bozunuma uğruyorlar. Diğer vitaminler de apolar yapıda olduğundan suda çözünmüyorlar ve dolayısı ile suda homojen dağıtılıp difüzyonla bitkilere geçirmek pek mümkün olmuyor. Bu sebeplerle vitaminler üzerinde çalışmaların besi ortamında yetiştirme yapılmayacaksa sizi boşuna yorup vakit kaybettireceğini düşünüyorum.
Bir de çok uç noktalardaki olaylar dışında eser element denemeleri uzun vadede etki gösteriyorlar. Özellikle su değişimi yapmış olmanızın denemeleri yanıltacağını düşünüyorum. Çünkü çeşme suyunda da eser elementlerden bulunmaktadır. Su değişimi yapılmış olmasının deney sonuçlarını yanıltacağını düşünmekteyim. Bu sebeple bir süre gübre eklenmeden önce bitkilerin kurulumda kullanılan sudaki mineralleri tüketmesinin beklenmesi, bundan sonra deneye başlanması, su değişimi yapılması yerine buharlaşan suyun saf su ile tamamlanması deney sonuçlarının daha isabetli olmasını sağlayacaktır.
Yanlış anlamalara karşı eklemek isterim; son paragrafta anlattıklarım deneyin geçersiz olduğunu iddia etmemektedir. Sadece sonuçların daha tatmin edici olmaları açısından söylenmiş tavsiyelerdir.
Bu çalışmanız için sizi yeniden tebrik eder; saygılarımı sunarım.
ek not: Saf su eklemesi tavsiyem uygulanacak olursa çok yavaş eklenmesine dikkat ediniz. Aksi halde derişimdeki düşüşe bağlı olarak bitkiden ortama madde geçişi olacak, aynı zamanda da turgor basıncındaki ani yükselişe bağlı olarak metabolik sorunlara zemin hazırlanmış olacaktır.
Ben de bir süredir eser element gübrelemesi üzerinde denemeler yapıyorum ama benim durum biraz daha farklı, çeşitli elementlerin doz aşım durumlarını gözlemliyorum. Size sormak istediğim birkaç nokta vardı.
- Magnezyumu magnezyum sülfat şeklinde mi veriyorsunuz?
- Demiri bağlamak için EDTA mı kullandınız yoksa glokonat mı?
- Kobaltı hangi formda verdiğinizi merak ettim. Daha kobalt ile çalışmam olmadı, kimyasal konusunda tavsiyenizi bekliyorum.
Bir de izninizle ufak bir tavsiyem olacaktı. Zaten vitaminler bitki metabolizmasında çok kolayca üretilen moleküller. B ve C vitaminleri çok güçlü antioksidanlar olduğundan özellikle sıvı gübrede kullanımları bana biraz gereksiz gibi geliyor. Çok kısa sürede suda bozunuma uğruyorlar. Diğer vitaminler de apolar yapıda olduğundan suda çözünmüyorlar ve dolayısı ile suda homojen dağıtılıp difüzyonla bitkilere geçirmek pek mümkün olmuyor. Bu sebeplerle vitaminler üzerinde çalışmaların besi ortamında yetiştirme yapılmayacaksa sizi boşuna yorup vakit kaybettireceğini düşünüyorum.
Bir de çok uç noktalardaki olaylar dışında eser element denemeleri uzun vadede etki gösteriyorlar. Özellikle su değişimi yapmış olmanızın denemeleri yanıltacağını düşünüyorum. Çünkü çeşme suyunda da eser elementlerden bulunmaktadır. Su değişimi yapılmış olmasının deney sonuçlarını yanıltacağını düşünmekteyim. Bu sebeple bir süre gübre eklenmeden önce bitkilerin kurulumda kullanılan sudaki mineralleri tüketmesinin beklenmesi, bundan sonra deneye başlanması, su değişimi yapılması yerine buharlaşan suyun saf su ile tamamlanması deney sonuçlarının daha isabetli olmasını sağlayacaktır.
Yanlış anlamalara karşı eklemek isterim; son paragrafta anlattıklarım deneyin geçersiz olduğunu iddia etmemektedir. Sadece sonuçların daha tatmin edici olmaları açısından söylenmiş tavsiyelerdir.
Bu çalışmanız için sizi yeniden tebrik eder; saygılarımı sunarım.
ek not: Saf su eklemesi tavsiyem uygulanacak olursa çok yavaş eklenmesine dikkat ediniz. Aksi halde derişimdeki düşüşe bağlı olarak bitkiden ortama madde geçişi olacak, aynı zamanda da turgor basıncındaki ani yükselişe bağlı olarak metabolik sorunlara zemin hazırlanmış olacaktır.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Mart 2008 00:56
Tebrik eder başarılar dilerim. İçeriğini çok az bildiğimiz ya da hiç bilmediğimiz markalar yerine rahatlıkla kullabileceğimiz bir ürün haline gelmek üzere sanıyorum. Ancak bu ürünlerin içeriğinin açıklanmamasının sebebi de ticari nedenler olduğu bir gerçek. Bu konuda dikkatli olmanız gerektiğini hatırlatmak isterim. En kısa zamanda markanızı ve ürününüzü layık olduğu yerde görmek dileğiyle. Saygılar...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Mart 2008 01:53
Özgür bey,
yasmut 2008-03-08 02:30:02
Ben aslında ticari kaygıları olmayan biriyim. Yönetici olduğum başka bir forumda gübrenin yapılışını formülünü vermiştim.
Fakat ticari şekil alınca gübreyi dahada geliştirerek çok iyiy bir duruma getirdim ve kendi özel keşfettiğim maddeler içerdiğinden bu yeni formülasyonu gizli tutacağım. Dilekleriniz için gerçekten teşekkür ederim.
Onur Bey,
Foruma girer girmez yazılarınızı okudum çok iyi ve bilinç yolda giden kişilerden birisiniz gördüğüm kadarı ile.
Sorularınıza elimden geldiğince cevap vermeye çalışayım.
Magnezyumun en kullanışlı şekli sülfat bağlısıdır bende magnezyum sülfat kullanıyorum.
sadece demiri değil tüm maddeleri şelatllıyorum uygun ph değerlerinda ayrı ayrı şelatlayarak karıştırıyorum. Şelatlama çok karışık ve zor bir olay bunu oturtmam 1yılımı aldı. Na EDTA ile selatlıyorum.
Glukonat ile demire şelat yapılmaz zaten demir elementi demir glukonat olarak şelatlı bir tuz olarak satılır.
Tabi demir sülfat alıp ayrı glukonatla şelatlıyabilirsiniz ama bu çok pahalıya gelir. Glokonat, EDTA dan yaklaşık 1000 kat daha güçsüz bağlanır suda kolay bozulur. Tek farkı Demir +EDTA kökler tarafından alınırken Demir glukonat yapraklardan emilir.
En iyi şelatör aslında K+EDTA dır fakat inanılmaz pahalı olduğundan kullanmak çok zor.
Kobalt klorür veya sülfat kullanıma uygun tabi Şelatladıktan sonra. Yapılan araştırmalarda kobalt, nikel, vanadyum gibi maddelerin bitkiler için önemi ortaya çıkarıldı özellikle cobalt çok gerekli elementlerden birisi.
B vitaminleri kolay bozulur dediğiniz gibi fakat Bunu engellemek için bazı özel bağlayıcılar kullanıyorum. Bitkiler bu vitaminleri kolay üretselerde siz dışardan verip üretmek zorunda bırakmaz iseniz bitkilerdeki büyüme hızını arttırırsınız. Bitkilerin gerçekleştirdiği her metabolizmik işlem büyümelerine direk etki eder.
Suda çözünmeyen vitaminleri tris denilen özel bir madde ile çözünebilir hale getiriyorum bu çok pahalı bir madde ama çözünmeyen maddeleri kolayca çözerek bitkilerin alabileceği forma sokmaktadır. Zaten bu maddeleri seachem firmasıda yoğun araştırmalar sonucu gübrelerine ilave etmiştir.
Benim gözlemlerimde yararlı oldukları göstermekte.
testlerde kullanılan suyu kendim saf sudan hazırladım uygun oranda magneyum ve calsiyum karbonat takviyesi ile sertlik değerleri bitkiler için en uygun hale getirilerek verildi. Sadece kontrol bölmesine şehir suyu verildi. Konulan sular akvaryuma eklenmeden önce Co2 seviyeleri eşit hale getirildi.
Su değişimi konusunda yanlış düşünüyorsunuz. Su değişimi dengede çok önemlidir ve element birikimini engeller. Eğer element birikimi olursa zamanla gübre kullanımında bozukluklar oluşmaya başlar hangi gübre kullanılırsa kullanılsın su değişimi en başta gelen nokta olmalıdır. Ortama verilen besinler asla tamamen tüketilemezler.
Kullandığım sular ve gübreler Ege üniversitesinde özel kontrol analizlerinden geçmiştir.
Evimde bulunan yarışma tankımda gübreyi 1,5 yıl kullandım ayrıca low tech küçük bir tanktada uzun vadede gözlemlediklerim doğrultusunda ufak değişiklikler yaptım ama hemen hemen hiç sorun çıkmadı. Zaten birçok marka ürün ile daha ilk ayında yaşadığım sorunlarla karşılaştırıldığında gübre oldukça iyi durumda diyebilirim.
Gübreyi yaklaşık 2 yıldır onlarca kişi kullanıyor bu çalışmam yeni değil tüm forumlara henüz açılmaya başladım. Bitki üretimi ile uğraşan kişlerden ve bilgili hobicilerinde tanklarını bugüna kadar sorun ile karşılaşılmadı.
Bir noktayı belirtmek yerinde olur bu denemede kullanılan formülasyona ulaşıncaya kadar yaklaşık 80 değişik formülasyom geliştirdim. bana yardımcı olan kimya mühendisi dostlarımla Uzun denemlerden en iyi sonuç aldığımız gübreyi bu son deneye soktum.
Saf suda bitkiden suya madde geçişinden bahsetmişsiniz. bunun mümkün olmaması gerekir bitki yapraklarının dışa geçirgenliği içe gerçirgenliğinden düşüktür. Ayrıca bitkiler besinleri sudan toplamak ve bünyede daha fazlasını hapsedebilmek için, ortamda yeterli besin olmadığı durumlarda salgıladıkları kimyasal ajanlar ile kendilerini korurlar. Ancak Suya Yüksek EDTA karıştırıp dökerseniz bitkinin içindeki elemetleri EDTA söküp alabilecektir.
Turgor basıncı bitkilere büyük sorun yaratmaz zira bitki metabolizmasının en önemli özelliği hızlı adaptasyondur. Su değişimlerinde başınç değişimi nedeniyle bitkilerden oksijen çıkışının artışı gözlemlenir ve basınç dengelenir.
Kesinlikle yanlış anlaşılacak birley yok tam tersine uzun zamandır bu şekilde ilgili biriyle konuşmuyorum özlemişim. Birbirimizi geliştirmede çok yararlıdır :).
Sizin yapacağınız yüksek dozlama testleri için elimden gelen yardımı yaparım. Zira bende gübre üzerine çalışırken bazı maddeleri fazla ve dozlamıyarak tetsler yaptım. gözlemlerim işinizi kolaylaştırabilir. Bunun dışında 800'e yakın organik ve inorganik madde denedim aklınıza gelen herşeyin sonuçlarını denedim diyebilirim.
Bulmakta zorlandığınız kimyasallar olursa size gönderirim. Bu tip çalışmalar hepimize büyük bilgi kazanımları getirmektedir.
İlginize çok teşekkür ederim.
Saygılarımla
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Mart 2008 07:11
[QUOTE=yasmut]Özgür bey,
[quote]
[quote]
[quote]
[quote]
[quote]
[/QUOTE]
Aslında şu anda deneylere derslerin yoğunluğu kafamı kaşımamı zorlaştırıyor.(örneğin bu gece de uyumadım) Uzun süredir devam ettirdiğim deneylerin hızını kesip bu deneyi de ara verdim diyebilecek kadar yavaşlattım. Dozaşımı konusunda en çok kimyasalların eldesi ve kullanılabilir formları konusunda sorun yaşıyorum. Bu konuda yardımcı olabilirseniz gerçekten çok memnun olurum. Tabii sizin formüllerin açıklanamayacak kısımları ile ilgili olarak veremeyeceğiniz bilgileri de sizden istemem. (içiniz rahat olsun diye söyleme ihtiyacı hissettim.)
Zaman ayırıp cevap yazdığınız, sorularıma sabır ve anlayış gösterdiğiniz için teşekkür ederim. Bu güzel çalışmanızdan ötürü de sizi tekrar tebrik ederim.
Başarılarınızın devamı dileğiyle; saygılar...
encort 2008-03-08 08:00:01
Ben aslında ticari kaygıları olmayan biriyim. Yönetici olduğum başka bir forumda gübrenin yapılışını formülünü vermiştim.
Fakat ticari şekil alınca gübreyi dahada geliştirerek çok iyiy bir duruma getirdim ve kendi özel keşfettiğim maddeler içerdiğinden bu yeni formülasyonu gizli tutacağım. Dilekleriniz için gerçekten teşekkür ederim.
[/quote]
Tunç Bey; formülü saklı tutmanızı tabii ki doğal olarak saygıyla karşılıyorum. Sonuçta ticari bir durum söz konusu ise saklı tutmanız gayet doğaldır. İnşallah bir gün ticari bir marka ismi ile bu gübreyi piyasaya sürersiniz de biz de başka ülkelere para akıtmaktan kurtuluruz.
[quote]
Tunç Bey; formülü saklı tutmanızı tabii ki doğal olarak saygıyla karşılıyorum. Sonuçta ticari bir durum söz konusu ise saklı tutmanız gayet doğaldır. İnşallah bir gün ticari bir marka ismi ile bu gübreyi piyasaya sürersiniz de biz de başka ülkelere para akıtmaktan kurtuluruz.
[quote]
Onur Bey,
Foruma girer girmez yazılarınızı okudum çok iyi ve bilinç yolda giden kişilerden birisiniz gördüğüm kadarı ile.
Sorularınıza elimden geldiğince cevap vermeye çalışayım.
Magnezyumun en kullanışlı şekli sülfat bağlısıdır bende magnezyum sülfat kullanıyorum.[/quote]
Yazılarımı sizin gibi deneyimli ve bilgili birinin beğenmiş olmasına çok sevindim. Ben de birkaç yerde sizin yazılarınıza rastlamış ve okuma fırsatı bulmuştum ve gayet hoş yazılardı. Yine sizi ve yazılarınızı forumumuzda görmekten büyük mutluluk duydum.
Yazılarımı sizin gibi deneyimli ve bilgili birinin beğenmiş olmasına çok sevindim. Ben de birkaç yerde sizin yazılarınıza rastlamış ve okuma fırsatı bulmuştum ve gayet hoş yazılardı. Yine sizi ve yazılarınızı forumumuzda görmekten büyük mutluluk duydum.
[quote]
sadece demiri değil tüm maddeleri şelatllıyorum uygun ph değerlerinda ayrı ayrı şelatlayarak karıştırıyorum. Şelatlama çok karışık ve zor bir olay bunu oturtmam 1yılımı aldı. Na EDTA ile selatlıyorum.
Glukonat ile demire şelat yapılmaz zaten demir elementi demir glukonat olarak şelatlı bir tuz olarak satılır.
Tabi demir sülfat alıp ayrı glukonatla şelatlıyabilirsiniz ama bu çok pahalıya gelir. Glokonat, EDTA dan yaklaşık 1000 kat daha güçsüz bağlanır suda kolay bozulur. Tek farkı Demir +EDTA kökler tarafından alınırken Demir glukonat yapraklardan emilir.
En iyi şelatör aslında K+EDTA dır fakat inanılmaz pahalı olduğundan kullanmak çok zor.[/quote]
Ben de malum öğrenci hali; gerekli malzemeleri zar zor aldığım için gerekli işlemleri kimyacı bir arkadaşa yaptırıyorum. Öğrenci harçlığı ile aldığım şeyleri kullanılmaz hale getirmemek için böyle bir yöntem buldum.
Tunç Bey; demiri hangi formda kullandığınızı sormamın deneyde Seachem kullanmanızla direk ilgisi vardır.
Kısa bir süre önce Seachem'in demiri glokonat ile bağladığını öğrendim. Bu bir deneyimde gözlemlerime dayalı olarak sorduğum "Seachem neden bu kadar etkili bir gübre" sorusuna ve deney sonuçlarına yanıt verici nitelikteydi. Aynı zamanda neden o kadar uzun ömürlü olmadığını da gösteriyordu.
Kıyaslama için daha önceleri sera florena, tetra(adı aklımda değil, sıvı gübresi) ve seachem kullandım. Özellikle şüphe duyduğum konuya eğilecek şekilde 5 bölümde deney yaptım. Tankların ikisine ayrı olarak 1'er hafta ara ile sera ve tetra kullandım. Bir tank ise kontrol tankı oldu. Birine haftada bir seachem, diğerine dozu bölerek 3 günde bir seachem kullandım. 3 günde bir seachem kullandığım tanktaki bitkiler haftada bir seachem kullandığımdan çok daha büyük verim verdi.
Bunun sonucunda vardığım sonuç şu: Ya seachem tamamen glokonat kullanıyor ya da EDTA da kullanıyor ama kısa vadeli etki ve maliyet düşürmek için demirin çoğu EDTA'ya değil glukonata bağlı.
not: Deneyde kullandığım türler elodea ve dev sazdır. Bitkilerin genetik yapıdan ve gelişim gösterdikleri ortamdan dolayı farklı sonuçlar vermemesi için 160 litre tankta aynı bitkinin sürgünü olan dev sazları ve yine aynı akvaryumdan çıkma olup aynı bitkinin parçalanması ile yetiştirilen elodeları kullandım. Böylece bitkilerin hepsi aynı genetik yapıya ve aynı gelişim koşullarına sahip oldu.
Bu deneyi anlatmamdaki sebep şu: Deneyinizde Seachem ile kıyaslamayı yapmanızda benzer bir yöntem mi kullandığınızı merak ettim. Eğer EDTA kullanıyorsanız ve seachem'den daha iyi performans aldıysanız gübreniz muhteşem iş görüyor demektir.
Ben de malum öğrenci hali; gerekli malzemeleri zar zor aldığım için gerekli işlemleri kimyacı bir arkadaşa yaptırıyorum. Öğrenci harçlığı ile aldığım şeyleri kullanılmaz hale getirmemek için böyle bir yöntem buldum.
Tunç Bey; demiri hangi formda kullandığınızı sormamın deneyde Seachem kullanmanızla direk ilgisi vardır.
Kısa bir süre önce Seachem'in demiri glokonat ile bağladığını öğrendim. Bu bir deneyimde gözlemlerime dayalı olarak sorduğum "Seachem neden bu kadar etkili bir gübre" sorusuna ve deney sonuçlarına yanıt verici nitelikteydi. Aynı zamanda neden o kadar uzun ömürlü olmadığını da gösteriyordu.
Kıyaslama için daha önceleri sera florena, tetra(adı aklımda değil, sıvı gübresi) ve seachem kullandım. Özellikle şüphe duyduğum konuya eğilecek şekilde 5 bölümde deney yaptım. Tankların ikisine ayrı olarak 1'er hafta ara ile sera ve tetra kullandım. Bir tank ise kontrol tankı oldu. Birine haftada bir seachem, diğerine dozu bölerek 3 günde bir seachem kullandım. 3 günde bir seachem kullandığım tanktaki bitkiler haftada bir seachem kullandığımdan çok daha büyük verim verdi.
Bunun sonucunda vardığım sonuç şu: Ya seachem tamamen glokonat kullanıyor ya da EDTA da kullanıyor ama kısa vadeli etki ve maliyet düşürmek için demirin çoğu EDTA'ya değil glukonata bağlı.
not: Deneyde kullandığım türler elodea ve dev sazdır. Bitkilerin genetik yapıdan ve gelişim gösterdikleri ortamdan dolayı farklı sonuçlar vermemesi için 160 litre tankta aynı bitkinin sürgünü olan dev sazları ve yine aynı akvaryumdan çıkma olup aynı bitkinin parçalanması ile yetiştirilen elodeları kullandım. Böylece bitkilerin hepsi aynı genetik yapıya ve aynı gelişim koşullarına sahip oldu.
Bu deneyi anlatmamdaki sebep şu: Deneyinizde Seachem ile kıyaslamayı yapmanızda benzer bir yöntem mi kullandığınızı merak ettim. Eğer EDTA kullanıyorsanız ve seachem'den daha iyi performans aldıysanız gübreniz muhteşem iş görüyor demektir.
[quote]
Kobalt klorür veya sülfat kullanıma uygun tabi Şelatladıktan sonra. Yapılan araştırmalarda kobalt, nikel, vanadyum gibi maddelerin bitkiler için önemi ortaya çıkarıldı özellikle cobalt çok gerekli elementlerden birisi.[/quote]
Kobalt ile ilgili bilgi için çok teşekkürler. Pek çok NPK damla sulama gübresinin içinde de mevcut ama hangi kimyasal formda bulunduğunu bilmiyordum. İnanın bu bilgi pek çok sorunuma çözüm oldu.
Kobalt ile ilgili bilgi için çok teşekkürler. Pek çok NPK damla sulama gübresinin içinde de mevcut ama hangi kimyasal formda bulunduğunu bilmiyordum. İnanın bu bilgi pek çok sorunuma çözüm oldu.
[quote]
B vitaminleri kolay bozulur dediğiniz gibi fakat Bunu engellemek için bazı özel bağlayıcılar kullanıyorum. Bitkiler bu vitaminleri kolay üretselerde siz dışardan verip üretmek zorunda bırakmaz iseniz bitkilerdeki büyüme hızını arttırırsınız. Bitkilerin gerçekleştirdiği her metabolizmik işlem büyümelerine direk etki eder.[/quote]
Metabolik olayları hızlandırmada da ben benzer bir sistemi akvaryumumda son 1 yıldır deniyorum. Filtrasyonu durdurup pH'ı düşürerek azotun nitrata dönmesini mümkün olduğunca engelledim ve aminoasit üretiminde kullanıldığı formda, amonyum halinde olmasını sağladım. Böylece bitki nitratı yeniden amonyuma çevirmekle uğraşmıyor ve 1 mol azotlu bileşik başına yanlış hatırlamıyorsam 85 KJ enerji tasarrufu oluyor. Bitkilerin büyümesi inanılmaz şekilde etkilendi. Tek sorun en ufak pH artışında zehirlenmeler oluyor. Bu yüzden su değişimlerini kestim ve aylık olarak %10 civarında yapıyorum.
Benzer bir etkiyi viteminlerle sağlamak çok mantıklı. Aklımdaki tek sorun da antioksidanların suda hızla bozunumu idi. Bunu da hallettiğinize göre geriye sadece oturup bitkilerin büyümesini izlemek kalıyor.
[quote]
Metabolik olayları hızlandırmada da ben benzer bir sistemi akvaryumumda son 1 yıldır deniyorum. Filtrasyonu durdurup pH'ı düşürerek azotun nitrata dönmesini mümkün olduğunca engelledim ve aminoasit üretiminde kullanıldığı formda, amonyum halinde olmasını sağladım. Böylece bitki nitratı yeniden amonyuma çevirmekle uğraşmıyor ve 1 mol azotlu bileşik başına yanlış hatırlamıyorsam 85 KJ enerji tasarrufu oluyor. Bitkilerin büyümesi inanılmaz şekilde etkilendi. Tek sorun en ufak pH artışında zehirlenmeler oluyor. Bu yüzden su değişimlerini kestim ve aylık olarak %10 civarında yapıyorum.
Benzer bir etkiyi viteminlerle sağlamak çok mantıklı. Aklımdaki tek sorun da antioksidanların suda hızla bozunumu idi. Bunu da hallettiğinize göre geriye sadece oturup bitkilerin büyümesini izlemek kalıyor.
[quote]
Suda çözünmeyen vitaminleri tris denilen özel bir madde ile çözünebilir hale getiriyorum bu çok pahalı bir madde ama çözünmeyen maddeleri kolayca çözerek bitkilerin alabileceği forma sokmaktadır. Zaten bu maddeleri seachem firmasıda yoğun araştırmalar sonucu gübrelerine ilave etmiştir.
Benim gözlemlerimde yararlı oldukları göstermekte.[/quote]
Bunun gübrede yapılabildiğini ilk defa duyuyorum. Bir şey daha öğrendim.
Bunun gübrede yapılabildiğini ilk defa duyuyorum. Bir şey daha öğrendim.
[quote]
testlerde kullanılan suyu kendim saf sudan hazırladım uygun oranda magneyum ve calsiyum karbonat takviyesi ile sertlik değerleri bitkiler için en uygun hale getirilerek verildi. Sadece kontrol bölmesine şehir suyu verildi. Konulan sular akvaryuma eklenmeden önce Co2 seviyeleri eşit hale getirildi.
Su değişimi konusunda yanlış düşünüyorsunuz. Su değişimi dengede çok önemlidir ve element birikimini engeller. Eğer element birikimi olursa zamanla gübre kullanımında bozukluklar oluşmaya başlar hangi gübre kullanılırsa kullanılsın su değişimi en başta gelen nokta olmalıdır. Ortama verilen besinler asla tamamen tüketilemezler.
Suyun ilk hazırlanışında şebeke suyu yerine özel hazırlanmış su koyduğunuzu bilmediğim için aslında böyle bir şey söyledim.(veya deneyin yazıldığı mesajda varsa da gözümden kaçmış) Su değişiminin zararlı olabileceğini tamamen şebeke suyundaki eser elementlerin deneyin isabet oranını azaltacağını düşünerek söylemiştim. Bu durumda özellikle su değişimlerinde de bunun gibi su kullanıldıysa önceki mesajımdaki sözüm geçersizdir. Aklımda bununla ilgili şüphe kalmadı.
Kullandığım sular ve gübreler Ege üniversitesinde özel kontrol analizlerinden geçmiştir.
[/quote]Suyun ilk hazırlanışında şebeke suyu yerine özel hazırlanmış su koyduğunuzu bilmediğim için aslında böyle bir şey söyledim.(veya deneyin yazıldığı mesajda varsa da gözümden kaçmış) Su değişiminin zararlı olabileceğini tamamen şebeke suyundaki eser elementlerin deneyin isabet oranını azaltacağını düşünerek söylemiştim. Bu durumda özellikle su değişimlerinde de bunun gibi su kullanıldıysa önceki mesajımdaki sözüm geçersizdir. Aklımda bununla ilgili şüphe kalmadı.
[quote]
Evimde bulunan yarışma tankımda gübreyi 1,5 yıl kullandım ayrıca low tech küçük bir tanktada uzun vadede gözlemlediklerim doğrultusunda ufak değişiklikler yaptım ama hemen hemen hiç sorun çıkmadı. Zaten birçok marka ürün ile daha ilk ayında yaşadığım sorunlarla karşılaştırıldığında gübre oldukça iyi durumda diyebilirim.
Gübreyi yaklaşık 2 yıldır onlarca kişi kullanıyor bu çalışmam yeni değil tüm forumlara henüz açılmaya başladım. Bitki üretimi ile uğraşan kişlerden ve bilgili hobicilerinde tanklarını bugüna kadar sorun ile karşılaşılmadı.
Bir noktayı belirtmek yerinde olur bu denemede kullanılan formülasyona ulaşıncaya kadar yaklaşık 80 değişik formülasyom geliştirdim. bana yardımcı olan kimya mühendisi dostlarımla Uzun denemlerden en iyi sonuç aldığımız gübreyi bu son deneye soktum.[/quote]
Diğer forumlarda da sizin gübre ile ilgili yazılarınızı görmüştüm. İlk başta çok büyük bir şüphe ile karşılamıştım. Bunun da doğal olduğunu düşünüyorum, siz benden iyi bilirsiniz hiç de kolay bir iş değil. Sonra araştırdıkça sizin bu konudaki bilginizin az çok farkına vardım ama aklımdaki soruları sormak nasip olmamıştı. Sizi görmüşken bu fırsatı değerlendirmek istedim.
Diğer forumlarda da sizin gübre ile ilgili yazılarınızı görmüştüm. İlk başta çok büyük bir şüphe ile karşılamıştım. Bunun da doğal olduğunu düşünüyorum, siz benden iyi bilirsiniz hiç de kolay bir iş değil. Sonra araştırdıkça sizin bu konudaki bilginizin az çok farkına vardım ama aklımdaki soruları sormak nasip olmamıştı. Sizi görmüşken bu fırsatı değerlendirmek istedim.
[quote]
Saf suda bitkiden suya madde geçişinden bahsetmişsiniz. bunun mümkün olmaması gerekir bitki yapraklarının dışa geçirgenliği içe gerçirgenliğinden düşüktür. Ayrıca bitkiler besinleri sudan toplamak ve bünyede daha fazlasını hapsedebilmek için, ortamda yeterli besin olmadığı durumlarda salgıladıkları kimyasal ajanlar ile kendilerini korurlar. Ancak Suya Yüksek EDTA karıştırıp dökerseniz bitkinin içindeki elemetleri EDTA söküp alabilecektir.
Turgor basıncı bitkilere büyük sorun yaratmaz zira bitki metabolizmasının en önemli özelliği hızlı adaptasyondur. Su değişimlerinde başınç değişimi nedeniyle bitkilerden oksijen çıkışının artışı gözlemlenir ve basınç dengelenir.
[/quote]
Buna dair ben de bir süre öncesine kadar okuduğum kaynaklardan benzer bir düşünceye sahiptim. Fakat geçtiğimiz dönemlerde yabancı bir kaynakta okuduğum akademik bir makalede ortamın ani derişim düşüşlerinin bitkiyi zorlayıp kısa süreli de olsa ani madde kaybına yol açtığını okumuştum. Sanırım deney bu değildi ama deneyde edinilen bir ek bilgiydi. Kaynağı şu anda hatırlamıyorum ama büyük ihtimalle California üniversitesi çıkışlı bir makale olabilir. İsterseniz notlarıma bakarım, belki aralarından çıkar.
Turgor basıncının yüksek olması doğal olarak bitki hücrelerini hayvan hücrelerini etkilediği gibi dramatik şekilde etkilemez. Fakat yine de bahsettiğim şekilde RO suyu eklenirken kimi bitkiyi diğerine göre daha çabuk etkileyebilir diye düşünmüştüm. Aslında pek de gerekli bir noktaya değinmemişim. Üzerinde durmaya pek değmez ama cevabınız için yine de teşekkür ederim.
Turgor basıncı bitkilere büyük sorun yaratmaz zira bitki metabolizmasının en önemli özelliği hızlı adaptasyondur. Su değişimlerinde başınç değişimi nedeniyle bitkilerden oksijen çıkışının artışı gözlemlenir ve basınç dengelenir.
[/quote]
Buna dair ben de bir süre öncesine kadar okuduğum kaynaklardan benzer bir düşünceye sahiptim. Fakat geçtiğimiz dönemlerde yabancı bir kaynakta okuduğum akademik bir makalede ortamın ani derişim düşüşlerinin bitkiyi zorlayıp kısa süreli de olsa ani madde kaybına yol açtığını okumuştum. Sanırım deney bu değildi ama deneyde edinilen bir ek bilgiydi. Kaynağı şu anda hatırlamıyorum ama büyük ihtimalle California üniversitesi çıkışlı bir makale olabilir. İsterseniz notlarıma bakarım, belki aralarından çıkar.
Turgor basıncının yüksek olması doğal olarak bitki hücrelerini hayvan hücrelerini etkilediği gibi dramatik şekilde etkilemez. Fakat yine de bahsettiğim şekilde RO suyu eklenirken kimi bitkiyi diğerine göre daha çabuk etkileyebilir diye düşünmüştüm. Aslında pek de gerekli bir noktaya değinmemişim. Üzerinde durmaya pek değmez ama cevabınız için yine de teşekkür ederim.
[quote]
Kesinlikle yanlış anlaşılacak birley yok tam tersine uzun zamandır bu şekilde ilgili biriyle konuşmuyorum özlemişim. Birbirimizi geliştirmede çok yararlıdır :).[/quote]
Ben de forumda son zamanlarda benzer çalışmalar göremediğim ve benzer konulara pek şahit olamadığım için büyük bir açlıkla konuya atladım. Sizin bu konudaki tecrübelerinizin beni geliştireceği kesin de umarım benimkiler size faydalı olur.
Ben de forumda son zamanlarda benzer çalışmalar göremediğim ve benzer konulara pek şahit olamadığım için büyük bir açlıkla konuya atladım. Sizin bu konudaki tecrübelerinizin beni geliştireceği kesin de umarım benimkiler size faydalı olur.
[quote]
Sizin yapacağınız yüksek dozlama testleri için elimden gelen yardımı yaparım. Zira bende gübre üzerine çalışırken bazı maddeleri fazla ve dozlamıyarak tetsler yaptım. gözlemlerim işinizi kolaylaştırabilir. Bunun dışında 800'e yakın organik ve inorganik madde denedim aklınıza gelen herşeyin sonuçlarını denedim diyebilirim.
Bulmakta zorlandığınız kimyasallar olursa size gönderirim. Bu tip çalışmalar hepimize büyük bilgi kazanımları getirmektedir.
İlginize çok teşekkür ederim.
Saygılarımla
Aslında şu anda deneylere derslerin yoğunluğu kafamı kaşımamı zorlaştırıyor.(örneğin bu gece de uyumadım) Uzun süredir devam ettirdiğim deneylerin hızını kesip bu deneyi de ara verdim diyebilecek kadar yavaşlattım. Dozaşımı konusunda en çok kimyasalların eldesi ve kullanılabilir formları konusunda sorun yaşıyorum. Bu konuda yardımcı olabilirseniz gerçekten çok memnun olurum. Tabii sizin formüllerin açıklanamayacak kısımları ile ilgili olarak veremeyeceğiniz bilgileri de sizden istemem. (içiniz rahat olsun diye söyleme ihtiyacı hissettim.)
Zaman ayırıp cevap yazdığınız, sorularıma sabır ve anlayış gösterdiğiniz için teşekkür ederim. Bu güzel çalışmanızdan ötürü de sizi tekrar tebrik ederim.
Başarılarınızın devamı dileğiyle; saygılar...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Mart 2008 10:03
Tunç Bey Selamlar;
Mali açıdan bilgi verebilir misiniz?
Sevgiler
Fatih CANER
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
