The Olympos in Lycia

[QUOTE=leventcck]Hayati Bey, düzeltme yapalım 27 yaşındayım [;)] Böyler bir akvaryum her zaman ilk hayalimdi ilk maaşlarımla yapıyorum [:)] Söylediğiniz indikatoru kullanacağım listede drop checker olarak eklemiştim. Filtre konusunda her zaman endişeliyim bana da yetmeyecek gibi geliyor. Bunu kurulumdan sonra göreceğim. İlk zaman çok kuvvetli sirkulasyon yapamam bitkiler oturana dek. Zaten ilk zaman Tropica' nın ''90 Günde Başarılı Bitki Akvaryumu Kurulumu'' nu uygulayacağım bu kuruluma göre 3 günde bir su değişimi yapacağım. Kurulumda yosunla pek karşılaşmayacağımı düşünüyorum. Bitkiler oturduktan sonra da 2. filtre ihtiyacını gözlemleyeceğim. Şu filtreyi ikiye bölme ve uzun hortumlar kullanma debi de ne kadar kayıp yapacak acaba [:?][/QUOTE]

Mesaj: 22
Yaş: 27

Yazdığından bir heyecan ile yaşı 22 okudum sanırım, Kusura bakmayın abi :) Timelapse uygulayan pek insan yok sizin için iyi olacağını düşünüyorum :) Fakat 7. gün tamamen su değişimi yapmış olacaksınız 3. gün %50 + 7. gün %50 bu kadar suyu nerede dinlendirmeyi planlıyorsunuz. 900 litre suya ihtiyacınız olacak. Su değişimini sık yapılmasının istenmesi bitkilerin adaptasyon sürecini hızlandırabilmek adına şebeke suyundaki minarel ve vitaminlerden sık sık faydalanmasını istedikleri içindir. Klorlu ve ölçümü yapılmamış suyu tanka direkt basmak ne kadar sağlıklı bilemiyorum. Naçizane tavsiyem;

En azından 400 litrelik 1 tank bulundurmanızı öneririm. Böylece ana tanktaki suyu direkt lavaboya basar. 400 litredeki dinlenmiş suyu kafa motoruyla ana tank a yüklersiniz :)

-----

Filtre konusununa gelince. Akışkanlar mekaniğinin temel prensibi hortum genişledikçe akış düşer. kabaca olarak anlatılmak istersek çarpanlar üzerinden kaba taslak bir hesaba ulaşabiliriz.

FLUVAL SEA SP2 Sump Pompası 3600 L/H 55W lık bir verisi var. ve 1.6 metreye kadar su basabileceği teknik verisi mevcut. Aynı motor FX5 in içinde kullanılan motor. Şimdi 1.5metre giriş 1.5 metre çıkış hortumuyla 1.2 metre gibi bir yükseklikte verdiği veriyi 3600 kabul edersek,

3metre hortum kullanıldığında 3600 ise, -Diğer şartlar sabit kaldığında(ilkokul matematiği düzeyinde bir denklemle)- 4 metre hortum kullanıldığında 2.700 çıkıyor. Bu en basit matematik denklemiyle ulaşılan sonuç fakat sizde benim tahminim yarı yarıya yakın bir düşüş mevcut olacak. Basınç her hortum ayrımında 2ye bölünecek boru çapları değişmiş ve UV filtre tek başına bile %25 civarı debiyi kesen bir alet zaten.

Tüm bu sorular sonunda sizlere bir fx5 daha tavsiye ediyorum :D Şurada da Geçen senenin 1. sinin filtreleme seçeneğine bakarsanız. Bunu göreceksiniz, 100 litre ve altında x12 debilerle karşılaşıyoruz. Klasik abi saate 3 kez çevirsin öp başına koy sistemi sadece bizde var. tropica da ADA da yüksek debiyle yapıyor bitki tanklarını.

http://showcase.aquatic-gardeners.org/2015/show322.html

Tank Hacmi = 324
Eheim Ecco 2236 = 600 litre
Eheim 2073 Professional 3 Dış Filtresi = 1050 Litre x2

Sonuç; 324 Litre Tank da, 2700 litre filtre debisi kullanılmış :) Bunu sizin tankınıza uyarladığımızda 3. FX5 i tartışmamız lazım sanıyorum :)
[EDIT]HayatiAtakan,2016-09-03 13:52:25[/EDIT]

[QUOTE=HayatiAtakan]

Mesaj: 22
Yaş: 27

Yazdığından bir heyecan ile yaşı 22 okudum sanırım, Kusura bakmayın abi :) Timelapse uygulayan pek insan yok sizin için iyi olacağını düşünüyorum :) Fakat 7. gün tamamen su değişimi yapmış olacaksınız 3. gün %50 + 7. gün %50 bu kadar suyu nerede dinlendirmeyi planlıyorsunuz. 900 litre suya ihtiyacınız olacak. Su değişimini sık yapılmasının istenmesi bitkilerin adaptasyon sürecini hızlandırabilmek adına şebeke suyundaki minarel ve vitaminlerden sık sık faydalanmasını istedikleri içindir. Klorlu ve ölçümü yapılmamış suyu tanka direkt basmak ne kadar sağlıklı bilemiyorum. Naçizane tavsiyem;

En azından 400 litrelik 1 tank bulundurmanızı öneririm. Böylece ana tanktaki suyu direkt lavaboya basar. 400 litredeki dinlenmiş suyu kafa motoruyla ana tank a yüklersiniz :)

-----

Filtre konusununa gelince. Akışkanlar mekaniğinin temel prensibi hortum genişledikçe akış düşer. kabaca olarak anlatılmak istersek çarpanlar üzerinden kaba taslak bir hesaba ulaşabiliriz.

FLUVAL SEA SP2 Sump Pompası 3600 L/H 55W lık bir verisi var. ve 1.6 metreye kadar su basabileceği teknik verisi mevcut. Aynı motor FX5 in içinde kullanılan motor. Şimdi 1.5metre giriş 1.5 metre çıkış hortumuyla 1.2 metre gibi bir yükseklikte verdiği veriyi 3600 kabul edersek,

3metre hortum kullanıldığında 3600 ise, -Diğer şartlar sabit kaldığında(ilkokul matematiği düzeyinde bir denklemle)- 4 metre hortum kullanıldığında 2.700 çıkıyor. Bu en basit matematik denklemiyle ulaşılan sonuç fakat sizde benim tahminim yarı yarıya yakın bir düşüş mevcut olacak. Basınç her hortum ayrımında 2ye bölünecek boru çapları değişmiş ve UV filtre tek başına bile %25 civarı debiyi kesen bir alet zaten.

Tüm bu sorular sonunda sizlere bir fx5 daha tavsiye ediyorum :D Şurada da Geçen senenin 1. sinin filtreleme seçeneğine bakarsanız. Bunu göreceksiniz, 100 litre ve altında x12 debilerle karşılaşıyoruz. Klasik abi saate 3 kez çevirsin öp başına koy sistemi sadece bizde var. tropica da ADA da yüksek debiyle yapıyor bitki tanklarını.

http://showcase.aquatic-gardeners.org/2015/show322.html

Tank Hacmi=324
Eheim Ecco 2236=600 litre
Eheim 2073 Professional 3 Dış Filtresi=1050 Litre x2

Sonuç; 324 Litre Tank da, 2700 litre filtre debisi kullanılmış :) Bunu sizin tankınıza uyarladığımızda 3. FX5 i tartışmamız lazım sanıyorum :)
[/QUOTE]

Filtre konusunda beni ikna etmemiş sayılmazsın [;)] Fakat kurulumun bir maaş kadar daha gecikmesine sebep olacak [:D]Neyse eksiksiz olsun geç olsun benim hiç acelem yok. Su dinlendirme konusunda da çok zorlanacağım için test ölçümleri ve filtre de klor tutucu sistem izleyeceğim.

Antalya'nın şebeke suyunda klor ve ağır metaller ciddi problemler değil. Kaldı ki bunlar bitkilerden ziyade balıkları daha çok etkiliyor balıkları ekleyeceğim haftalık %25 su değişimi periyoduna geçince ( Tankın oturmasını takip eden ilk 90 gün sonrası) daha az problem olacağını düşünüyorum. Buranın en büyük sorunu KH ( dinlendirmeyle, kaynatmayla geçmeyen kalıcı sertlik) bunu nasıl çözeceğimi düşünüyorum kara kara [:?] Kh a göre vereceğim karbondioksit ph'ı 7nin üzerinde kullanacağımı gösteriyor. Oysa ki benph ı 6.5 seviyesinde istiyorum ph 6.5 çekmek ph controller ile çok kolay fakat bu kezde gereğinden fazla yoğun co2 vermiş oluyorum bu da co2 boğulmaları riski taşıyor.[EDIT]leventcck,2016-09-03 15:40:41[/EDIT]

Sizin filtreniz o akvaryyumda gerekli bakteri kolonisini oluşturur , akvaryumu çevirir. Lilypipe , sirkülasyonu akvaryumun tamamına vermez. Yani asıl tartışacağınız şey , su içindeki sirkilasyonsa , bunu şuanki düzenekle 4. fluwalle karşılarsınız.. Konu bu değil. Konu şu ki , akvaryum için yeterli bir filtrasyon (biyolojik açıdan)sağlandıktan sonra ,ikinci filtre sizin için büyük oranda hidrolik açıdan gerekli olacaktır. Bunu da en basit bir dışfiltreyle , kafa motoruyla sağlarsınız.

Onun yerine daha önemli ihtiyaçlarınız var. Reserve osmos kullanmanız gerekecek. Kh , gh , ph ve iletkenliğe hükmetmek istiyorsanız bunları en düşük seviyeye getirecek sistem budur. Yüksekken düşürmesi zor olan değerler , düşükken yükseltilebilir. Atıyorum Kh 6 iken 4e indirmenin ve takip etmenin yıl içindeki uğraşı ve maliyeti , kh1 iken 4e yükseltmekten pahalı ve zordur. O yüzden ro cihazı temin etmeniz şuan 2. fluvalden daha öncelikli.


Bu arada şu örnek verilen ada ,tropica vs vs gibi kurulumların 100litrede bile çift filtre kullanmalarındaki tüm neden suyu daha çok filtreden geçirmek değil :)) Narin ve planlı ekilmiş , lokasyonu çok ince oranlı olan bitkilerin tek taraflı sirkülasyonla büyüme meğilllenmesinin değişmemesi için zıt yönlü iki sirkilasyonu çarpıştırıyorlar. Siz hiç yan yana iki filtre çıkışı yapanı gördünüz mü ? Olay sadece suyu filtre etmek olsa , 100 litre akvaryumda iki tane 2213 eheim kullanacağına , 1 tane profesional kullanıp daha fazla debi elde ederdi değil mi ? Mevzu filtrasyonun yanında suyu çarpıştırıp akvaryumda akış dengesi oluşturmak. Bunu size ikinci el tetra ex 600 de sağlar.

Ben yerinizde olsam , önceliği ro ve jbl test kitine verirdim.

[QUOTE=capo di capi]Sizin filtreniz o akvaryyumda gerekli bakteri kolonisini oluşturur , akvaryumu çevirir. Lilypipe , sirkülasyonu akvaryumun tamamına vermez. Yani asıl tartışacağınız şey , su içindeki sirkilasyonsa , bunu şuanki düzenekle 4. fluwalle karşılarsınız.. Konu bu değil. Konu şu ki , akvaryum için yeterli bir filtrasyon (biyolojik açıdan)sağlandıktan sonra ,ikinci filtre sizin için büyük oranda hidrolik açıdan gerekli olacaktır. Bunu da en basit bir dışfiltreyle , kafa motoruyla sağlarsınız.

Onun yerine daha önemli ihtiyaçlarınız var. Reserve osmos kullanmanız gerekecek. Kh , gh , ph ve iletkenliğe hükmetmek istiyorsanız bunları en düşük seviyeye getirecek sistem budur. Yüksekken düşürmesi zor olan değerler , düşükken yükseltilebilir. Atıyorum Kh 6 iken 4e indirmenin ve takip etmenin yıl içindeki uğraşı ve maliyeti , kh1 iken 4e yükseltmekten pahalı ve zordur. O yüzden ro cihazı temin etmeniz şuan 2. fluvalden daha öncelikli.


Bu arada şu örnek verilen ada ,tropica vs vs gibi kurulumların 100litrede bile çift filtre kullanmalarındaki tüm neden suyu daha çok filtreden geçirmek değil :)) Narin ve planlı ekilmiş , lokasyonu çok ince oranlı olan bitkilerin tek taraflı sirkülasyonla büyüme meğilllenmesinin değişmemesi için zıt yönlü iki sirkilasyonu çarpıştırıyorlar. Siz hiç yan yana iki filtre çıkışı yapanı gördünüz mü ? Olay sadece suyu filtre etmek olsa , 100 litre akvaryumda iki tane 2213 eheim kullanacağına , 1 tane profesional kullanıp daha fazla debi elde ederdi değil mi ? Mevzu filtrasyonun yanında suyu çarpıştırıp akvaryumda akış dengesi oluşturmak. Bunu size ikinci el tetra ex 600 de sağlar.

Ben yerinizde olsam , önceliği ro ve jbl test kitine verirdim.

[/QUOTE]

Hocam eksikliğimizi giderdi :) Demekki yüksek filtrasyon önemli fakat filtrasyonu çarpıştırmak daha önemliymiş :) Bu arada Bauhause mı neyse onun broşürü vardı gazeteden çıktı 320 lira gibi bir fiyatı vardı RO cihazının eğer listenizde varsa daha ucuzu varmıdır bilmiyorum ama dikkatimi çekmişti benim.

tds metre ve gh ölçer felan derken :D ... Hocam gel ben sana sürmeli ankara yunusu gönderiyim bas suyu at içine yumurta alırsın petshopa satarsın [:)))][:)))]

Şaka bi yana elinize bileğinize cebinize kuvvet hocam. Az kaldı Ha Gayret..[:nazar:][:iyi:]

Muammer Bey, aslında en çok kafamı kurcalayan filtreden ziyade sizin bahsettiklerinizdi. Kh a hükmetmek antalya suyu sertliğinde oldukça zor. Tam olarak kh'ı (karbant + ca,mg, ... vs sertlikliği) nasıl hesaplayacağımı da bilemiyorum antalya su analiz verilerini(ocak ve temmuz) ekledim. Toplam sertlik ve ca mg verileri bulunuyor. RO sistem oldukça pahalı ve akvaryumu ro sistemle doldurmaya kalsam günler sürecek. Nasıl olacak bilmiyorum.
[IMG]null[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/44731/030920161725301.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/44731/030920161725321.jpg[/IMG]

Tüm suyu ro yapmak faydadan çok zarardır zaten. Siz ölçerek ypacaksınız. Atıyorum ro'dan çıkan su , 5.23 ph , 0.5 kh , 1 gh , 40 tds iletkenliği olan bir değer olsun.. Çeşme suyunuz da , 7.40 ph , 5 kh ,30 gh , 400 tds olsun. Yarı yarıya yapsanız , ph 6,35 , iletkenlik 220lerde olur. Gh ve Kh ı ise analitik dağıtamazsınız ama karbon sertliği yüksekse co2 halleder çok abartı yüksek olmaz. Düşükse de 3-4 yemek kaşığı karbonatla halledilir. Zaten bu değerleri düzeltirseniz genel sertlik de yoluna girer. Şimdi onların formülünü almadan hesaplayamadım kafadan değerler uydurdum. ama önünüzde bir skala ve kit olduğu sürece çok basit denklemlerle olacak iş.
Ro okadar pahalı değil yav.. siz setli arıtma sistemleriyle karıştırıyorsunuz , sadece ro size 250 max 300tl ye gelir.

Akvaryumun çeyreğini dahi RO su akışıyla doldurmak bir gün sürebilir. Kh düşürmenin RO harici mutlaka bir yolu olmalı (kimyasal kullanmadan) reçinelerle veya karbon ile ilgili makaleleri okumam lazım.Olmazsa RO kullacağım elbette.

[QUOTE=leventcck]Akvaryumun çeyreğini dahi RO su akışıyla doldurmak bir gün sürebilir. Kh düşürmenin RO harici mutlaka bir yolu olmalı (kimyasal kullanmadan) reçinelerle veya karbon ile ilgili makaleleri okumam lazım.Olmazsa RO kullacağım elbette.
[/QUOTE]

KH düşürmek için RO yetmiyor malesef, Mebran filtre kullanılması lazım. Bu da sizin tankın 4 günde dolması 2 günde su değişimi yapması demek :D Şaka bir yana discuscu bir arkadaşım 100 litreyi 1saat 40 dk gibi bir sürede tamamladığını söylemişti.

Şöyle bir şey var ama bilmiyorum işinize yararmı

https://www.akvaryum.com/Forum/tuz_ruhu_ile_ph_ve_kh_dusurmek_k847288.asp

İnceliyorum teşekkür ederim. [:iyi:]

Öncelikle kurulumunuzu dikkatle takip ediyor ve hayırlısı ile Allah gönlünüze göre vermesini diliyorum.

Benim belki sizler için cok basit bir soru olacak ama. Tüm bu ölcümler vs akvaryum bitkili olacak diye mi lazim ? Yoksa bu hacimdeki tüm akvaryumlar için bu kadar ölcüm kiti vs gerekli mi ? Ya da suyun değerleri bu kadar önemli mi ?

Ben de aşağı yukari buyuk bir tank planim var bu yüzden sormak istedim. Fakat benimki tamamiyle bitkisiz olacak. Bu yuzden kafam biraz karişti. Yani kısaca akvaryum bitkili olmayacaksa bu kadar ayrıntılı ölçüm cihazlarina ve ya kitine gerek var mi ?

Hayır ölçümler yalnızca bitkili akvaryumlar için değil, diskus akvaryumlarında, tetra akvaryumlarında (üretim için), karides akvaryumlarında veya su değerlerine duyarlı özel tür canlılarda ( örn: altum meleği,nadir vatozlar) mutlaka takip edilmesi gerekir. Onun dışında ülkemizin su değerleri birçok canlının yetişmesi için uygun. Fakat Antalya bölgesinde sanıyorum İzmir de benzer sudaki kireç çok fazla. Sudaki kireç yani CaCo3 (kalsiyum karbonat) kalsiyumdan ötürü GH karbonattan ötürü de KH sertliğini arttırır. Beslemek istediğiniz türe karar verdiyseniz gerekli olup olmadığını konuşuruz ama tankın büyüklüğüyle ilglli birşey değil.

Konuda epey konuşulmuş ama değinmek istediğim birkaç konu var;

Öncelikle aydınlatmadaki mavi kodlu flo yerine normal 865 (bir tane daha kod vardı hatırlayamadım) takmanızda fayda var. Mavi ton en güçlü dalga boyudur ve en derin sulara ulaşır fakat bitkiler üzerinde şöyle bir etkisi vardır; Bitki mavi spectrumda ışık aldıkça ben dipteyim, kırmızı spectrum az geliyor diye gelişimini değiştirir. Daha uzun gövde araları verip biran önce uzayarak yüzeye çıkmaya çalışır. Mavi ton uzun, ince kırmızı ton bodur ve kalın bitki demektir.

Fluval fx5 az gelebilir. Ben 140x60x60'da fx6 kullanıyorum, fırtınalar esmiyor. Ayrıca filtre borularını ikiye bölerseniz 1 adet 24mm hortumun çeperi 2 adet 12 mm hortumdan azdır. 1 Adet 12 mm hortumun çevresi 37 mm alanı ise 113 mm2 dir. Yani iki tane yaparsanız 74 mm iç çeper ve 226 mm2 su geçiş alanı elde edersiniz. 24 mm hortumda ise 75 mm iç çepere karşın 452 mm2 geçiş alanı elde edersiniz. Yani bu demektir ki, 24 mm hortumda aynı iç çeper sürtünmesine (güç kaybı) karşın daha fazla geçiş alanı vardır. Bu yüzden düşünceniz bence yanlıştır.

KH düşürme konusunda ise, olacakları kabul etmemek ve çok dikkatli olmanızı önererek tuz ruhu kullanabilirsiniz. Fakat bu da tds artışı demektir. Antalya şebeke suyunun kh'ı 40 civarıdır ayrıca TDS'de yanılmıyorsam 400 civarındaydı. Maalesef RO suyu kullanmadan 6,5 ph seviyelerini hayal etmeyin. O kadar Co2 vermek zorundasınız ki, balıklarınız bayılıyor. Ben çeşme suyunda PH kontrolcüyü 6,5'a ayarlarsam balıklar fenalık geçiriyor.

Ro konusuna gelince Ro 1 arıtır 2 dışarı atar. Ben balkonda 250-300 lt civarında mavi asit bidonu ile arıtıp dinlendiriyorum. Gece açtığımda ertesi gün su değişimi için 250 lt su elde etmiş fakat yaklaşık 1m3 suyu da rögara atmış oluyorum. 900 lt ihtiyacı 450 lt su için zirai malzeme satan yerlerde plastik su tankları bulunabilir. RO içinde özel bir sistemim var. İçme suyu olarak kullanmadığımdam akvaryuma özel 3 kartuş filtre ve membran filtre haricindeki musluk, biriktirme tankı v.s. i almadan 150 liraya aldım. Balkonda tesisat var, açıyorum tank RO suyu ile doluyor. TDS 15 ile saf suya yakın su alıp, gübrelemesini kendim yaparak tanka basıyorum. Su değişimine üşenmediğim aylarda Aylık 1-2 ton sadece akvaryum için su tüketiyorum ki bu da 20 liraya yakın maliyet demek.

Elektrik faturasına gelince, başlıktaki Antalya'lılar anlar biraz. 500w 8 saat çalışan aydınlatma, 43w fx6, 9w sunsun 603b, 450w DIY soğutucu ile birlikte Ağustos sonu faturam 337 lira geldi. Özellikle yazın 100-150 tl gibi aylık maliyeti oluyor.

Bir arkadaş gübreleme maliyetinden bahsetmiş ve haklı da. Gübreleri kilo ile alıp potasyum ve nitrat gübresini toz halinde baharatçı küreği ile akvaryuma ekliyorum. Micro element en son 2,5 litre fluorish aldım o da bitiyor. Piyasada onun kadar yoğun mikro element yok, ben de bu hususu kara kara düşünüyorum.

Teşekkür ederim Fatih Bey. Tuz ruhu veya limon tuzu gibi asitlerle kh kontrolünü sağlamaya çalışacağım. Test kitlerim elime ulaşınca dozlarını keşfetmem gerekecek. Fatih bey, tuz ruhunu denediniz mi hiç aynı şehirdeyiz sizin deneyiminiz varsa kullandığınız dozlar benim için başlangıç dozu olabilir.
Gübre konusunda evet malesef mikro element ve potasyum hızlı tükeniyor. Tabanda ilk 6 ay yetecek kadar zengin gübre mevcut. daha sonrasında yeterli canlı miktarını sağlayarak fosfat ve nitrat eklemeyi düşünmüyorum. Mikroelement içinde toprak tarımda kullanılan mikroelement gübrelerini seyreltme şeklinde bir çözüm bulabiliriz. Tabi onlarda çok çeşitli zarar mertebesinde yüksek çinko,bakır içerenleri de var işimize yarayacak olanları da.

Örneğin;
http://www.agrobank.com.tr/hidroponico-ser.html
http://www.agrobank.com.tr/mars-raiz.html[EDIT]leventcck,2016-09-06 09:56:10[/EDIT]

Limon tuzunu denemeyin. Ertesi gün yemyeşil su dolu bir tankınız oluyor [:)] Öyle böyle değil, balığı cama 1 cm yanaşınca görebileceğiniz derecede yeşil su

Tuz ruhunu birden vermemek gerek. Ben 5 litre içine 100 ml civarı tuz ruhu verip, hava hortum ve vanasıyla serum gibi birşey yapıp, damla damla veriyorum. Mesela verdiğiniz tuz ruhu ph 6,8 e çekecek potansiyelde diyelim. Hepsini birden, aniden verirseniz ph birden 6,2 ye düşürüp sonra 6,8 e çıkıyor. azar azar verirseniz 7,2, 7,1 7,0 gibi düşerek gidiyor. Ama dediğim gibi Antalya suyunu tuz ruhu ile 7 kh 6,5 ph'a çekmeniz imkansız. Gereken tuz ruhu TDS'yi 800'e falan getiriyor.