Taiwan bee su sorunsalı

Araştırmalarım sonucunda Taiwan bee bakmaya karar verdim. Gerekli malzemelerin listesini oluşturdum ve muhtemelen bu hafta içerisinde tankın kurulumunu yapıp 1 ay sonra da twbee leri ekleyecegim.

Fakat su degerleri konusunda kafam hala karısık.

Anladigim kadariyla
ph 5.5 - 6.5
iletkenlik ise 110 - 130ppm araliginda olmali.
Başka olmasi gereken deger varsa lutfen ekleyin.

Osmoz cihazi almayi dusunmuyorum.
Bu degerleri cesme suyu , hazir damacana su veya mantikli ise saf akü suyu vs vs karisirarak nasil elde edebilirim.

Osmoz sistemi olmadan da twbee bakip yavru alan arkadaslar var saniyorum, lutfen degerli bilgilerinizi esirgemeyiniz.

Atıyorum suyun ph degeri 4 cikti. Nasil yukseltebilirim. Yada 7 cikti nasil dusurebilirim.

Aynı sekilde osmoz cihazi olmadan iletkenligi nasil arttirip nasil azaltabilirim bunlari merak ediyorum.[EDIT]EvenStar,2015-06-20 13:42:44[/EDIT]

Öncelikle acele etmeyin derim. Her alet ve edevat için araştırma yapmak lazım. başlangıçta öğrenmek için ölçüm cihazları faydalı olacaktır. Amacım masraf çıkartmak değil de işi bilerek yapmak olarak değerlendirin.
1. osmosdan çıkan su zaten ph 6.5, 6-10 microsiemens, 0 gh, 0 kh oluyor ( bendeki değerler bu) dikkat edin ppm değil microsiemens dedim.
2. istediğiniz değerleri gh plus ürünleri kullanarak elde edebilirsiniz. ph ile oynamaya pek gerek yok. zaten osmos suyu 6.5 çıkacaktır. aktif toprak işine girecekseniz orda durum biraz daha değişmekte...
3. ozmoz cihazı olmadan iletkenliği güvenli olarak azaltmak sıkıntılı!!! ama gh+ ile yükseltebilirsiniz.

Kimseye alet edevat aldırmak istemem ama işi bilerek yapacaksanız, ki forumda da birçok değerli arkadaşın acı tecrübesi üzerine şunu söyleyebilirim.
"bence" taibee bakmak:
-yeterli karides tecrübesi
-osmos cihazı
-tds ölçüm cihazı
gibi şeyleri minimum gereksinim olarak görüyorum.

[EDIT]berkesim,2015-06-21 10:11:03[/EDIT]

Osmoz cihazı olmadan da yetiştirip yavru alan arkadaşlar olmuş sanırım. Daha ziyade o kişilerin konuya dahil olmasını rica ediyorum.

Merhaba, Ada amazonia toprağı kullanarak sadece ph 6,5 damacana ile yavrular almaktayım.

Merhaba osmos kullanmadan düşük ph lı damacana sular ile rahatlıkla yavru alabilirsiniz. Ancak damacana suda kullansanız osmosda kullansanız gh ve mineral takviyesi yapmanız gerekmektedir. Ph metre olmasa bile en azından tds metre almanız gerekmektedir. Toprak olarak Ada amazonia kullanırsanız sorun yaşamazsınız.

Ada toprak buldum ve alacagim onda sıkıntı yok. Damacana olarak eskisehirde sadece Çene suyu bulabildim. Onunda ph 6.63 müş. Olur diye umuyorum.

Şimdi akvaryumu aldık icerisine bir guzel topragi serdik. İcerisine ;
Mangrov kökü
Hindistan cevizi
Bambu cubugu
Moss lar
Su mercimeği
Parvula, yerlestirmek istiyorum...

Bana bunların süreli olarak sırasini soyleyebilirmisiniz?

Yani hemen topraktan sonra bütün dekorlari ve mosslari yerlestirip parvulalari dikip direk suyu eklemelimiyim???

Yoksa önce su 3? 5? gün sonra kök 3? 5? gün sonra mos ve hindistan cevizi gibi bir sıra takip etmem gerekiyor mu???

Şu konuları okumanızı öneririm =
1- [URL]http://www.akvaryum.com/Forum/karides_uretimi_ve_bakimi_k745677.asp[/URL]
2- [URL]http://www.akvaryum.com/Forum/ucuza_mineral_katkilar_ve_su_hazirlayici_yapimi_k800916.asp[/URL]

Yine aklınıza takılan bir şey olursa yardımcı olmaya çalışırım... Bunlar basit şeyler ama zaman ayırıp biraz okumak, kafa patlatmak gerekiyor...

Ulvi Bey merhabalar.Öncelikle forumda yazdığınız cevap için teşekkürler.Fırsat buldukça tavsiye ettiğiniz konuları okumaya çalıştım ve okudukça içinde kayboldum.Kafam epey karıştı ve aslında karides hakkında hiç bir şey bilmediğimi fark ettim.Ve sizin düşünce tarzınızın buradaki bir çok kişinin aksine bu hobiyi daha yapılabilir kılma çabası olduğunu düşündüğüm için size bu mesajı atmaya karar verdim.
Daha önce malawi türü chiclid baktım ve biraz araştırdıkça asıl ilgi alanımın karides olduğunu düşünmeye başladım.Tam olarak Taiwan bee kurmaya karar vermiştim ki karşıma çıkan mali yükü görünce biraz duraksayıp kendimi frenledim ve iyice araştırmaya başladım.
Taiwan bee kurmak için 50x40x30h akvaryum yaptırmaya karar vermiştim.
kullanacağım malzeme ekipman ise;
pipo filtre
ada arizona kum
yati kökü ve moss birleşimi ile ağaç dekoru
mangrow kökü
hindistan cevizi
ve birkaç uyumlu bitki
daylight ışık
ph metre
tds metre olacaktı.
Tabiki gerekli vitamin mineral takviyeleri de alacaktım.
Fakat osmoz cihazı konusunda epey tereddüte düştüm.Olmadan olmaz diyenler oldu, ph'ı 7 den küçük hazır sularla olur diyen de oldu.
Aslında forumda adım adım basit bitki karides kurulumu içeren konu da bulamadım.Hepsinde illaki kafamda soru işaretleri kalıyordu.Şuan içerisinde bulunduğum durum ve kafa karışıklığımı az çok anlatabilmişimdir umarım.
Sizden ricam bana yardımcı olmanız :/
İlk önce türlerden sormak istiyorum.Bu sitenin Karides türleri bölümünün çok açıklayıcı olmadığını düşündüm.Hele ki konunuzda caridinia noncaridinia gibi terimler kullanmanız iyice kafamı karıştırdı.
Temel olarak karides türleri nelerdir?Ben herhangi bir akvaristte yada petshopda genelde hangi türlere ulaşabilirim?Ve sizce Taiwan bee melezlerinden başlamak hata mı olur=??

Evet Ümit Bey elimden geldiğince karides hobisini ucuzlatmaya yönelik arayışlar, çalışmalar içindeyim, teşekkürler

Pipo filtre yerine taban filtresi ile entegre çalışan hamburg filtreleri kullanmanızı / araştırmanızı tavsiye ederim. Yati, mangrow veya hindistan cevizi sadece birini tavsiye ederim, tankı çok doldurmak ilerde izleme ve yakalama konusunda sıkıntı çıkarmakta... Tds metre yerine iletkenlik yani mikrosiemens ölçen bir cihaz tavsiye ederim. Köklü bitkiler yerine mos vb low tech bitkiler yerinde olur. Pistia gibi nitrat canavarlarını da unutmayın...

Maliyetleri düşürmek için şu kalemlerde optimize yapabilirsiniz.
[B]1-) Kum :[/B] Ada amazonia parlı bir yapıda ve bakteri tutma konusunda faydalı. Suyu tamponlatmak konusunda amazonia kullanımını tavsiye edenlerin aksine bu özelliğine dikkat çekiyorum.
Bunun için de 5-6 cm veya daha fazlasını kullanmak yerine tabanda 1cm'inin yeterli olduğunu düşünüyorum, illa kalın olsun istenirse altına 3-4 cm lav kırığı ve seramik döşenip üzeri 1 cm civarında amazonia ile kaplanabilir. 9 litre bir torba ile bu şekilde 4 akvaryum kurdum gayet başarılı olarak üretim gerçekleştirmekteyim.... Kullanacağımız damacana veya osmos sularda kh olmadığı için amazonia'nın da sanılanın aksine tamponlayacağı yüksek bir ph söz konusu olmuyor. Sadece faunaya etkisinden ve bahsettiğim parlı yapısından faydalanıyoruz...

Yine daha azını kullanmak için kum alanı oluşturmanızı tavsiye edebilirim, şu videoyu izleyin.
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=5DPcIMyZJaY[/VID]
Yeni kuracağım sette kötü görüntüyü engellemek için bu kum alanını da hamburg filtre arkasında oluşturacağım, siz de böyle yapabilirsiniz.

Önce sump denedim, sonra hamburg'un daha iyi olduğunu gördüm, şimdi ise kum alanını hamburg'a katıyorum. Her şey hamburg arkasında olacak diğer alanlarda ise videodaki gibi 0,5 cm kalınlığında amazonia ile işi çözeceğim. En verimli sistemin bu olduğunu düşünmekteyim...
Hamburg sistemimin videosu =
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=9lLxWCkVGFc[/VID]
Şu videoda da gördüğünüz kumun kalınlığı 0,5 cm (Yeni sistemde tüm taban böyle olacak)
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=h3oQlerxXN0[/VID]

[B]2-) Filtrasyon : [/B]Motorlar için kullanacağınız her watt size ısı olarak geri döner bu da karides akvaryumlarında istemediğimiz bir şeydir. Yani 50 watt kafa motoru veya dış filtre çalıştırıyorsanız suyunuzda devamlı çalışan 50 watt ısıtıcı var demektir. Hamburg sistem ile hava motoru (dışarıdan) sağlayacağınız güç ile hem verimli hem de handikapsız bir sistem kurmuş olursunuz. Yine hamburg süngerinin geniş yüzey alanı ve üzerinde kolonileşen bakteriler ve fauna karidesler için açık büfe vazifesi görür...
Bu da setin eski fotoları, fikir verecektir =
[URL]https://www.facebook.com/groups/331465206931355/permalink/819804621430742/[/URL]

[B]3-) Yem, mineral, katkılar vs :[/B] Kendiniz yapabilirsiniz, daha önce verdiğim linklerde bu konular hakkında yaptığım çalışmaları görebilirsiniz.

-------------

Diğer sorularınıza gelirsek : Neocaridina, caridina ve kaplan (tiger) türleri var. Neocaridinalar kirazlar, karbon rililer vs, caridinalar; taiwanlar, kristal karidesler melezler vs., tigerlar; kaplan karideslerdir. (Tangerine tiger, mavi kaplan vs.)
Pintolar ise kaplan ile arı karideslerin melezlenmesi ve ıslahı ile oluşturulan türlerdir...

------------

İlk olarak basit karideslerden başlayarak huylarını sularını iyice bir öğrenmeniz iyi olur, filtreye kaçmaları, akıntıya yüzmeleri, dışarı atlamaları gibi huyları var :) Daha sonra melezlerle devam edip taiwanlara devam edersiniz. Tank ölçülerini 40h yapın zaten 5-6 cm boşluk bırakmak durumunda kalacaksınız...
Bu hobide kendiliğimden kayıplar da yaşayarak öğrendiğim tek nokta bu canlılar su değişimini ve tanka müdahale edilmesini sevmiyorlar. Eski su ve oturmuş stabil tank en önemli husus...[EDIT]Ulvi Özuğur,2015-06-28 22:19:24[/EDIT]

Ulvi Bey tavsiyelerinizden yola çıkarak ;
[B]Akvaryum boyutu olarak[/B] 50x40x40h buhar camlı bir akvaryum siparişi vermeyi düşünüyorum.
[B]Filtre olarak[/B] hamburg sistemini kullanmaya karar verdim.Hatta süngerin üzerine moss kaplama yapmayı düşündüm görseli güzel olur ama dez avantajları neler olur bilemem.
[B]Kum olarak[/B] dediğiniz gibi hamburg sistemin arkada kalan kısmına 4-5 cm lik, önde kalan kısımlara ise 1cmlik ada amazonia yerleştirmeyi düşünüyorum.
[B]Dekor olarak[/B] Yati kökü üzerine (Dry start method) ile moss kaplayarak ağaç dekoru vermeyi düşünüyorum. Arka kısımlarda bir yere de küçük bir mangrow kökü yerleştireceğim. Hatta ön tarafta 1cm lik ada kum üzerine de bazı yerlerine aynı metodla moss kaplamayı düşünüyorum.
[B]Bitki olarak[/B] Dediğim gibi moss zaten en temeli.Su yüzeyi için su mercimeği yada Pistia düşünüyorum.Aslında parvula da istiyordum fakat Co2 istiyormuş sanıyorum o yüzden parvuladan vazgeçebilirim.
[B]Yardımcı cihaz olarak[/B] Sanırım osmoz olmadan olmayacak bu Taiwan melez işi. Peki osmoz cihazı alacak olursak, en minimal özellikte işimizi görebilecek cihazın adı gücü ebatı özellikleri ve fiyat aralığı nedir?
TDS Metre dediğimiz şey eğer 220ppm gibi bir değer çıkaran cihaz ise Twbee bakan hobicilerde hep onu görüyordum aslında.Yine tavsiyenize uyarak iletkenliği ms cinsinden ölçen cihaz alayım derim.Peki aynı şekilde bu cihazın adı gücü ebatı özellikleri ve fiyat aralığı nedir?

Bunlar genel ekipmanlar sanırım... Birde su değerleri su değişimi değiştirilecek suyun hazırlanması vb. gibi konular var. Çünkü daha önce tavsiye ettiğiniz konuları okurken, malum tartışmalardan dolayı bende gh kh ph birbirine girmiş durumda :) yavaş yavaş yerine oturacaktır elbette.Bu konuları ayrı konuşalım derim.Şimdilik üst kısımdaki yazdıklarımda bir yanlış yada eksik varmıdır sizce???

Osmos olmadan da olur fakat uygun damacana suları araştırıp temin etmelisiniz. Sonuçta kullanacağınız tek akvaryum için 4-5 damacana olacağı için osmos cihazından daha ekonomik olur.

Damacana seçerken dikkat etmeniz gereken üzerinde yazan ph ve iletkenlik (mikro siemens) değerleridir. 5,5-6,5 ph ve 50-200 mikrosiemens aralığındaki damacana sular işinizi görür. Gh minerali ben size hediye olarak gönderirim para vermenize gerek yok.
Atıyorum aldığınız damacana 100 mikrosiemens olursa göndereceğim gh mineralle 200-250 mikro siemens aralağına getirecek şekilde iletkenlik ölçer yardımıyla dozlarsınız.

İlk mesajımda ikinci linke bakın, o konunun ikinci sayfasında sulawesi mineral hazırlarken eklediğim resimleri okursanız neyin ne olduğunu rahatlıkla anlarsınız. Çok bilen bazı arkadaşlar sağolsun kafanızın karışması doğaldır...
Kısaca; kh ph'ın tamponudur ne kadar fazla ise ph o kadar yüksek olur, az olursa da ph o nispette düşük olur... Gh ise magnezyum ve kalsiyum tuzlarının sudaki konsantrasyonudur ve ph ile alakasızdır / ph'a etki etmez... Biz kh'ı az olan / olmayan sular ile sadece gh yükleyerek karides besliyoruz... Ph'ta bu nedenle düşük oluyor... (Yani Amazonia da değil keramet, onun kerameti başka. Üstte yazmıştım)

------------

Görsellik için bir şey diyemem ama dry start yapmanıza gerek yok, çoğu moss o kütüklere kendiliğinden tutunur, dry start zaman kaybı olur... Parvula da köklü bitkidir ve low tech değil, gereği yok.

Mesele arsız bitkiler ile değerleri ve kirliliği istenen seviyelerde tutmak. Bir bitki ne kadar hızlı büyüyorsa o kadar çok nitrit, nitrat ve amonyağı elemine ediyor demektir. Bizim temelde bitkilendirmemizin sebebi budur, kimi bunu bilinçli kimi de bilinçsiz olarak yapıyor. (Moss'ların zorunluluk olduğunu ve karideslerin moss yediğini sananlar da var)

ÇENESUYU Su Değerleri:

PH=6,3
İletkenlik=59,8 uS/cm ?? (ms??????)
Toplam Sertlik=1,3 °F
Alüminyum=23,29 ug/l
Amonyum=0 ug/l
Klorür=2,96 ug/l
Demir=14,7 ug/l
Sodyum=3,18 mg/l

Öyleyse bu su uygun gibi görünüyor???

Gh takviyesiyle iletkenligi istedigimiz degere getirebiliyoruz bunda netlestim.
Peki ph ?? yani hep sabit kalir mi akvaryumda??? Ne olursa artar ne olursa azalır?

Ve atiyorum bu su ile akvaryumu kurdum. Melezlerim diyelim ki mutlu mesut , su degisimi yapacagim yada azalan suya ekleme yapacagim...
Ayni damacana suyuna gh mineral ekleyerek iletkenligi akvaryumla ayni degere getirip direk kullanabilir miyim? Yoksa baska degerlere de bakmam gerekiyor mu?[EDIT]EvenStar,2015-06-29 01:17:27[/EDIT]

Evet bu su uygun gibi görünüyor.

Buharlaşan su saf sudur, geriye tuzlar kalır ve zamanla akvaryumların iletkenlik değeri yükselir. Bu nedenle buharlaşan suyu osmos suyu ile tamamlamak gerekir, sizin durumunuzda minerallendirmeden 59,8 uS (mikro siemens) olan suyu kullanabilirsiniz. Aylık %10-%20 su değişimi yaparken de dediğiniz gibi iletkenlik ölçerle mineral dozlayarak akvaryumla aynı değere getirdiğiniz suyu kullanırsınız... Yani yükseleni düşürün değişimde eşitleyin...

Ve evet dışarıdan bir müdahale olmadıkça ph kolay kolay değişmez... (biyolojik döngüde değişimler her zaman olur ama çok dallı budaklı olduğu ve bizi etkilemeyeceği için aklınızı karıştırmayayım) Ph'ı bilmek dışında yapmanız gereken bir şey yok diyelim.

Hafta sonuna kuruyorum akvaryumu inşallah :)