Sumplı Nano Akvaryum Kurmak İstiyorum

Herkese Merhaba,

Bir süredir boş kaldıkça forumu okuyorum; öncelikle makale yazan, faydalı bilgiler paylaşan [B]herkese teşekkürler[/B] [:geek:] .

Yıllarca akvaryum kurmak istedim ancak yurt hayatı, göçebe hayatı vs engel oldu [:O] . Yazın mezun olup işe girdiğimden beri de aklımda akvaryum kurmak var [:3] . Böylece eylül gibi araştırmaya başladım.

Başta aquainturkey'in 32cmlik nano akvaryumunu alacaktım (tabanı ızgaralı, dipten çekişli), ancak bitkili düşündüğümden (ve 3 kat toprak vb ile kurmayı düşündüğümden) tabandan çekiş yeterli olur mu emin olamıyordum. Bu haftabaşı firmayı aradım gönderimi yalnızca otogara kadar yaptıklarını öğrenir öğrenmez vazgeçtim [:)))] .

Şimdi ise, İstanbul'da 1 ay kadar önce de görüştüğüm bir akvaryumcuda 35cm küp sumplu akvaryum yaptırmayı düşünüyorum. Diğer akvaryum için ufak denemeler de yaptığım üzere, üzerine koyacağım mobilyanın tartacağını düşünüyordum ancak şimdi çekimserim [:?] .
Hacim hesabı yaparsak 32.8 lt'den 42.9 lt'ye çıkıyor. Ki camın ağırlığı, kum motor gibi değişkenler olacağı için kaç kilo olur kestiremiyorum.

Üzerine koyacağım mobilya suntalam malzemeden yapılmış bir modüler mobilya, boyutları ise 46cm x 33.5cm, görseli ise:
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/200533/091120172101521.jpg[/IMG]

Suntalam ile ilgili de bolca okudum; su çekme vb durumları için çok dikkat edeceğim, ancak buna rağmen su çekmeye açılmaya başlarsa anında akvaryumumu güvenli bir yere nakledeceğim.

Bu dolap mutfağımın salona bakan tarafında. Akvaryum koyabileceğim en iyi, ve şimdilik tek yer.

O yüzden fikirlerinizi alabilir miyim? Böyle bir mobilya üzerine akvaryum kurmak sağlıklı mıdır? Nasıl bir yol izlemeliyim?


[U]NOT: [/U]Aslında Aralık'ta çalıştığım şirketin taşınma durumu olduğu için almayı biraz daha erteleme durumum var, netleşene kadar. Ama buraya yazıp fikir almak ve ona göre bir yol çizmek istiyorum. Yanıtlayan, fikir veren herkese şimdiden teşekkürler.[EDIT]Doganna,2017-11-11 11:49:25[/EDIT]

Merhaba.
Özellikle sump konusunda klişeleşmiş fikirlerden hoşlanmıyorum ancak; nano tank için sump kullanımını gerçekten fuzuli buluyorum.[:)]
Sebeplerinden biri owerflow sıkıntısı.
Ortalama 40 litre akvaryum için net debisi 150- 200 L/h olan kafa motoru kullanılacağını varsayıyorum. Bu debide taşma sisteminin borularının oldukça ince olması gerekecek.

Diğer sebebi sebebi maliyet;
Suyu 1 - 1.5 metre yukarıya basabilecek güvenli ve sessiz çalışacak kafa motorlarının (400 -600L/H) fiyatları aşağı yukarı , 80 -120 lira arasında olması lazım. Bu fiyatlara içi dolu dış filtre alınabilir.
Daha bunun camı var, silikonu var, medya ürünleri var...

Aslında bunların hepsi pas geçilip iç sump yapılabilir. Bu sefer de sorun ; sump'ın akvaryum hacmini , yüzme alanını daraltması ve yapılan sumptaki medya yüzey alanının herhangi bir filtreden daha fazla olmaması. Yani bu seçenek nano tankta uygulandığında şelale filtreden farklı bir biyolojik filtrasyon sağlayacağına inanmıyorum.

İyi bir askı filtre nano tanklarda iyi iş çıkartmaktadır. Ancak benim gibi askı (şelale) filtre denen ürünlerin biyolojik filtrasyona etkileri size güven vermiyor ise , biraz daha büyük ömürlük bir akvaryum yaptırmanızı öneririm.

Akvaryum nasıl bir akvaryum olacak , canlı türü ne düşünüyorsunuz , bunlarda filtre sisteminizi seçerken göz önüne alınmalı.
[URL=http://www.akvaryum.com/Forum/tatli_su_icin_sump_ornekleri_k910403.asp]Sump Örnekleri[/URL] konuma bir göz atabilirsiniz bir kaç farklı örnek var, ama nano için düşünülmüş bir model yok.[:)]

Sehpa muhtemelen taşır, ortam çok nemli değil ve akvaryum'un oturduğu zeminin altı destekli ise bir neme de dikkat ettikten sonra bir problem olmayacaktır.
Ancak 50 kilo ağırlığı taşıma amacıyla yapılmadığı da muhakkak. Herhangi bir darbe veya sallantı durumunda devrilme riskini gözden kaçırmamak gerek.
Nano akvaryumlar aslında normal masaların veya sağlam rafların üzerine koyulduğunda da bence estetik anlamında şıklığı bozmuyor.
Bu arada taban filtresi gibi kısıtlı imkanları olan hazır kit akvaryumlardan , uzak durun.[:)][EDIT]Ibrahim90,2017-11-10 01:43:59[/EDIT]

[QUOTE=Ibrahim90]
Özellikle sump konusunda klişeleşmiş fikirlerden hoşlanmıyorum ancak; nano tank için sump kullanımını gerçekten fuzuli buluyorum.[:)]
Sebeplerinden biri owerflow sıkıntısı.
Ortalama 40 litre akvaryum için net debisi 150- 200 L/h olan kafa motoru kullanılacağını varsayıyorum. Bu debide taşma sisteminin borularının oldukça ince olması gerekecek.[/QUOTE]
Merhaba, yanıtınız için gerçekten çok teşekkürler. Kafa motoru eheim compact 300 olacak, bahsettiğiniz sıkıntıyı yaşayabilirim gibi duruyor sanırım...

[QUOTE=Ibrahim90]Diğer sebebi sebebi maliyet;
Suyu 1 - 1.5 metre yukarıya basabilecek güvenli ve sessiz çalışacak kafa motorlarının (400 -600L/H) fiyatları aşağı yukarı , 80 -120 lira arasında olması lazım. Bu fiyatlara içi dolu dış filtre alınabilir.
Daha bunun camı var, silikonu var, medya ürünleri var...[/QUOTE]
Kendi hesabıma göre sump daha uygun ve uzun ömürlü olacak gibi geliyor. Diğer bir neden de dış filtre için yerimin olmaması tabii.

[QUOTE=Ibrahim90]Aslında bunların hepsi pas geçilip iç sump yapılabilir. Bu sefer de sorun ; sump'ın akvaryum hacmini , yüzme alanını daraltması ve yapılan sumptaki medya yüzey alanının herhangi bir filtreden daha fazla olmaması. Yani bu seçenek nano tankta uygulandığında şelale filtreden farklı bir biyolojik filtrasyon sağlayacağına inanmıyorum.[/QUOTE]
Aslında söylemek istediğim iç sumptı, eksik yazmışım kusura bakmayın[:((]

[QUOTE=Ibrahim90]İyi bir askı filtre nano tanklarda iyi iş çıkartmaktadır. Ancak benim gibi askı (şelale) filtre denen ürünlerin biyolojik filtrasyona etkileri size güven vermiyor ise , biraz daha büyük ömürlük bir akvaryum yaptırmanızı öneririm.[/QUOTE]
Şelale filtre biyolojik filtrasyonun yanı sıra (okuduklarım doğrultusunda yazacağım hatam olabilir lütfen düzeltin) suyu çok havalandıracağı için bitki yetiştirmek zorlaşıyor sanırım. Minik CO2 tüplerinden alırım diyordum ileride cuba dışında bitki alırsam.

[QUOTE=Ibrahim90]Akvaryum nasıl bir akvaryum olacak , canlı türü ne düşünüyorsunuz , bunlarda filtre sisteminizi seçerken göz önüne alınmalı.
[URL=http://www.akvaryum.com/Forum/tatli_su_icin_sump_ornekleri_k910403.asp]Sump Örnekleri[/URL] konuma bir göz atabilirsiniz bir kaç farklı örnek var, ama nano için düşünülmüş bir model yok.[:)] [/QUOTE]
Yani küp arkasında iç sump olsun ile başladı fikrim. Canlı olarak kuhli loach istiyorum 3-5 tane, + filkulak lepistesler çok hoşuma gidiyordu ama üreme patlaması yaşar başa çıkamazsam diye beta da bakabilirim, henüz net karar veremedim.
Sump örneklerini inceledim çok bilgilendirici bir paylaşım olmuş, çok teşekkürler.

[QUOTE=Ibrahim90]Sehpa muhtemelen taşır, ortam çok nemli değil ve akvaryum'un oturduğu zeminin altı destekli ise bir neme de dikkat ettikten sonra bir problem olmayacaktır.
Ancak 50 kilo ağırlığı taşıma amacıyla yapılmadığı da muhakkak. Herhangi bir darbe veya sallantı durumunda devrilme riskini gözden kaçırmamak gerek.
Nano akvaryumlar aslında normal masaların veya sağlam rafların üzerine koyulduğunda da bence estetik anlamında şıklığı bozmuyor.
Bu arada taban filtresi gibi kısıtlı imkanları olan hazır kit akvaryumlardan , uzak durun.[:)][/QUOTE]
Sanırım 35cmlik yaptıracaksam başka yer düşünmem gerekecek, 50kg taşıma amacıyla yapılmadığı açık haklısınız. 30-32cmye kadar oraya koymayı düşüneyim olmadı.
Taban filtresi ile ilgili tavsiye için çok teşekkürler [:iyi:]. Çok uygun fiyatı, bir de doğru canlı türü seçildiğinde 1 yıla kadar dip çekim vs gerektirmez yazısına kanıp başlamıştım bu fikre ama sonra o işin öyle olmayacağını farkettim [:)]

Arkadaştan özrü diliyorum konusunu baltalamak istemem ama bilen biri varsa benim konuma bi bakabilirmi acab ?

http://www.akvaryum.com/Forum/akvaryum_kurulumu_hakkinda_k911609.asp[EDIT]mericselcuk,2017-11-11 12:49:44[/EDIT]

Benim bir sorum daha vardı, yaptıracağım yerle iç sump bölmesi hakkında detaylıca konuştum telefonda, 35cm çok küçük old.için ancak 2 bölme yapabiliriz dediler. Daha önce bahsettiğim taban filtreli 32cmlik akvaryumda 3bölme mevcuttu.

Bu yaptırmak için konuştuğum yerde;
1. Bölme:
Biyolojik sünger
Elyaf
2. Bölme
Eheim substrat pro veya Sera syporax

Sanırım demek istedikleri aslında 3 bölme, 3.bölmede de motor olacak.

Bu sump fuzuli midir diyorsunuz 30-40 litrelik bir akvaryum için ?

Açıkçası linkini koyduğunuz yazınızı da iş yerinde boş kalınca okumuştum dün. Şimdi bi tekrardan detaylıca okuyacağım. Tekrar çok sağolun.

Şelale filtre suyu havalandırır doğru. H.O.B system olarak tanımlanan bir prensipte çalışıyor. Ancak aynı havalandırma sump için yaptığınız ortalama bir owerflow sistemi için de geçerli. Bitkili tecrübem yok sayılır , sump örneklerini konusunda da konuşulmuştu, eğer Co2 yeterli seviyede iyi bir şekilde çözünüyor ise; bu anlamda filtre sisteminden endişe etmeye gerek olmuyor. Yani sump ve şelale filtre arasında bu anlamda bir fark olacağını sanmıyorum. Çok başarılı nano aqauascape çalışmalarında şelale filtre kullanılan birçok örnek var.

Lepistes ve diğer canlı doğuran türleri aslında nano tanklar için uygun değil. Hızlı ürerler ve suyun dengesini hızlı bozarlar. Bu da yüksek destekli özenilmiş bir akvaryumda bitkileri zorlayabiliyor. Dahası ph 6 nın altına düştüğünde canlı doğuran türler için sorun olabiliyor ki Co2 verdiğiniz için ph 5-6 arasında seyredecektir.

Kit akvaryum ve birçok filtreleme seçeneği için ''Dip çekimi gerektirmez ibareleri'' Tamamen yalandan ibaret. Dip çekimine de çok takılmanıza gerek yok aslında. ([URL=https://www.akvaryum.com/forum/yoksa_siz_hal%C3%A2_dip_mi_cekiyorsunuz_k716738.asp]''Yoksa Siz Halâ Dip Mi Çekiyorsunuz?''[/URL])

İç sump dediğim gibi , yeterli medya haznesi sağlayamaz nano tankta. Fazladan hacmi de daraltması sebebi ile fuzulidir. Ama yanlış veya gereksiz değildir.
Şelale filterden bir farkı olmayacak ama , yapılabilir.

Hocam merhaba, hayallerinize kavuşma yolunda umarım başarılı olursunuz. Nacizane tavsiyem eğer nano konusunda kararlıysanız bu boyutlar için şelale filtre kullanmanız yönünde olur. Biraz modifikasyon ile -sünger miktarını azaltıp JBL Micromec/Eheim Substrat Pro benzeri biyolojik filtre malzemeleri ekleyerek mesela- şelale filtreler küçük hacimlerde gayet verimli olabiliyor. Sunsun HBL-701 ile 40cm küp akvaryumda kristal berraklığında suda çift melekten yumurta alıp yavru yüzdürebildim mesela.

Askı tip dış filtrelerle de bir tık öteye geçebilirsiniz. Haqos Ex-500 iki farklı akvaryumda kullanıyorum. Debi ayarı yapılabiliyor. İçinden çıkan malzemeye ufak bir takviye ile de çok güzel sonuçlar elde edebiliyorsunuz. Bunun slim modeli de var forumda konusunu da bulabilirsiniz.

HMF konularını da inceleyin derim, kabaca anlatmak gerekirse iç sump alternatifi değil ancak benzer şekilde akvaryumun arka kısmında yer alıyor. Kalın ve ince gözenekli bir süngeri akvaryumun arka kısmına yerleştiriyorsunuz. Süngerin arkasına da ir kafa motoru ya da hava ile çalışan bir tahliye sistemi koyarak ön tarafa su atmasını sağlıyorsunuz. Böylece su sünger içinden geçerek hem biyolojik hem de mekanik olarak filtre ediliyor. Canlı için ne düşünüyorsunuz bilmiyorum ancak karides için ideal bir filtre. Bu sistem için 35cm'lik bir küp akvaryum yaptım, süngerim de hazır ancak bir türlü hayata geçirmek nasip olmadı verimliliği konusunda sadece okuduklarım ve bir akvaryumcuda karides akvaryumlarından da gördüğüm kadar bilgi sahibiyim. Kötü diyeni görmedim, çok iyi diyen oldukça fazla.

[QUOTE=Ibrahim90]Şelale filtre suyu havalandırır doğru. H.O.B system olarak tanımlanan bir prensipte çalışıyor. Ancak aynı havalandırma sump için yaptığınız ortalama bir owerflow sistemi için de geçerli. Bitkili tecrübem yok sayılır , sump örneklerini konusunda da konuşulmuştu, eğer Co2 yeterli seviyede iyi bir şekilde çözünüyor ise; bu anlamda filtre sisteminden endişe etmeye gerek olmuyor. Yani sump ve şelale filtre arasında bu anlamda bir fark olacağını sanmıyorum. Çok başarılı nano aqauascape çalışmalarında şelale filtre kullanılan birçok örnek var.[/QUOTE]
O halde ben biraz da şelale filtre araştırayım. Aslında burada da şelale filtre ile küp nano kurup aquascaping yapan gördüm ama devamında güncel foto paylaşmamıştı hiçbiri, profillerini de deştim bitkileri ne durumda görebileceğim foto yoktu o yüzden emin olamamıştım.

[QUOTE=Ibrahim90]Lepistes ve diğer canlı doğuran türleri aslında nano tanklar için uygun değil. Hızlı ürerler ve suyun dengesini hızlı bozarlar. Bu da yüksek destekli özenilmiş bir akvaryumda bitkileri zorlayabiliyor. Dahası ph 6 nın altına düştüğünde canlı doğuran türler için sorun olabiliyor ki Co2 verdiğiniz için ph 5-6 arasında seyredecektir. [/QUOTE]
O halde kuhli+beta daha mantıklı olacak gibi. Canlı doğuranda da frylar için bitki olmazsa olmaz, co2 de bitki için olmazsa olmaz. Lepisteslere zarar vereceksem en iyisi hiç girişmemek.

[QUOTE=Ibrahim90]Kit akvaryum ve birçok filtreleme seçeneği için ''Dip çekimi gerektirmez ibareleri'' Tamamen yalandan ibaret. Dip çekimine de çok takılmanıza gerek yok aslında. ([URL=https://www.akvaryum.com/forum/yoksa_siz_hal%C3%A2_dip_mi_cekiyorsunuz_k716738.asp]''Yoksa Siz Halâ Dip Mi Çekiyorsunuz?''[/URL]) [/QUOTE]
Doğal gübreleme çok mantıklı aslında, ama mesela beta için konuşursak tuvaletleri dibe çökmüyor da eşit dağılıyor gibi sanki?

[QUOTE=Ibrahim90]İç sump dediğim gibi , yeterli medya haznesi sağlayamaz nano tankta. Fazladan hacmi de daraltması sebebi ile fuzulidir. Ama yanlış veya gereksiz değildir.
Şelale filterden bir farkı olmayacak ama , yapılabilir.[/QUOTE]
Anladım, hacmi boşu boşuna daralmana değmeyecek diyorsunuz. Her türlü sumpın daha iyi filtreleyeceğini düşünüyorum şu an ama şelale filtre ile ilgili çok bilgi sahibi değilim biraz daha okuyayım ben [:)][:geek:]

Sump tabiki en kapsamlı filtre sistemi ama bunun sebebi yüksek, geniş medya alanı ve buna bağlı olarak ekstradan yüzey alanı sağlaması. nano akvaryum'a iç sump yaptığınızda 30.30.10 yaptığınızda bürüt 9 litre hacim sağlıyor. Camların ve bölmelerin ve kafa motorunun payını düştüğünüzde 3-4 litre den fazla olmayacaktır.[:)]
Sump verimini almak pek mümkün değil bu durumda. Hazır kit akvaryumlarında sıkıntısı da bu aslında. Dip çekimi görsel olarak rahatsızlığın giderilmesi dışında pek ciddi bir anlamı yok. Doğal gübre gibi düşünmemek gerek , yine sıvı gübre ve taban kurulumu desteği olacak, sadece demek istediğim , nitrat ve amonyak tabanda birikmez su da homojen dağılır. Zemin bitkisi var ise yine dip çekimi yapmak biraz zor olacaktır.

Kuhli alacaksanız , saklanma alanı oluşturun. Yüksek ışıktan rahatsız olacaklardır. Bir de rasbora türlerine bakın isterseniz sürü 3-4 adet eklendiğinde bitkili akvaryumda nezih ve uyumlu bir hava katıyorlar.

[QUOTE=pekozgur]Hocam merhaba, hayallerinize kavuşma yolunda umarım başarılı olursunuz. Nacizane tavsiyem eğer nano konusunda kararlıysanız bu boyutlar için şelale filtre kullanmanız yönünde olur. Biraz modifikasyon ile -sünger miktarını azaltıp JBL Micromec/Eheim Substrat Pro benzeri biyolojik filtre malzemeleri ekleyerek mesela- şelale filtreler küçük hacimlerde gayet verimli olabiliyor. Sunsun HBL-701 ile 40cm küp akvaryumda kristal berraklığında suda çift melekten yumurta alıp yavru yüzdürebildim mesela.[/QUOTE]
Merhabalar, yanıtınız için çok teşekkürler [:)] şelale filtre +2 oldu araştırmaya başlamıştım bakalım daha ucuza da gelecek kafama yatarsa. Meleklerinize maşallah [:nazar:][:)]

[QUOTE=pekozgur]Askı tip dış filtrelerle de bir tık öteye geçebilirsiniz. Haqos Ex-500 iki farklı akvaryumda kullanıyorum. Debi ayarı yapılabiliyor. İçinden çıkan malzemeye ufak bir takviye ile de çok güzel sonuçlar elde edebiliyorsunuz. Bunun slim modeli de var forumda konusunu da bulabilirsiniz.[/QUOTE]
Dış filtrelerin bu türlerini bilmiyordum güzelmiş gerçekten mantıklı geldi, fiyatı da sumpa vereceğim para ile aynıya gelecek ve hacimden kazanmış olacağım, bunu da bir araştırayım.

[QUOTE=pekozgur]HMF konularını da inceleyin derim, kabaca anlatmak gerekirse iç sump alternatifi değil ancak benzer şekilde akvaryumun arka kısmında yer alıyor. Kalın ve ince gözenekli bir süngeri akvaryumun arka kısmına yerleştiriyorsunuz. Süngerin arkasına da ir kafa motoru ya da hava ile çalışan bir tahliye sistemi koyarak ön tarafa su atmasını sağlıyorsunuz. Böylece su sünger içinden geçerek hem biyolojik hem de mekanik olarak filtre ediliyor. Canlı için ne düşünüyorsunuz bilmiyorum ancak karides için ideal bir filtre. Bu sistem için 35cm'lik bir küp akvaryum yaptım, süngerim de hazır ancak bir türlü hayata geçirmek nasip olmadı verimliliği konusunda sadece okuduklarım ve bir akvaryumcuda karides akvaryumlarından da gördüğüm kadar bilgi sahibiyim. Kötü diyeni görmedim, çok iyi diyen oldukça fazla.[/QUOTE]
HMFye biraz baktım, daha önce görmüştüm ancak ismini ve detayını bilmiyordum. Nanoda yine kaba duracağı kanısındayım açıkçası. Biyolojik ve mekanik filtrasyon fikri güzel gelse de sanırım görsele biraz önem vereceğimden düşünmeyeceğim ama öneri ve bilgi paylaşımı için çok sağolun.
Canlı için yukarıda yazmıştım alıntılıyorum hemen:
[QUOTE=Doganna]Canlı olarak kuhli loach istiyorum 3-5 tane, + filkulak lepistesler çok hoşuma gidiyordu ama üreme patlaması yaşar başa çıkamazsam diye beta da bakabilirim, henüz net karar veremedim. ][/QUOTE]
Karides en sevdiğim deniz besinlerinden biri olduğu için beslemeyi içim kaldırmaz sanırım [:)))] yoksa çok şeker duruyorlar akvaryumda [:D]
Siz de kısa zamanda 35lik küp akvaryumunuzu istediğiniz gibi kurarsınız inşallah [:)][EDIT]Doganna,2017-11-11 13:51:07[/EDIT]

[QUOTE=Ibrahim90]Sump tabiki en kapsamlı filtre sistemi ama bunun sebebi yüksek, geniş medya alanı ve buna bağlı olarak ekstradan yüzey alanı sağlaması. nano akvaryum'a iç sump yaptığınızda 30.30.10 yaptığınızda bürüt 9 litre hacim sağlıyor. Camların ve bölmelerin ve kafa motorunun payını düştüğünüzde 3-4 litre den fazla olmayacaktır.[:)]
Sump verimini almak pek mümkün değil bu durumda. Hazır kit akvaryumlarında sıkıntısı da bu aslında. Dip çekimi görsel olarak rahatsızlığın giderilmesi dışında pek ciddi bir anlamı yok. Doğal gübre gibi düşünmemek gerek , yine sıvı gübre ve taban kurulumu desteği olacak, sadece demek istediğim , nitrat ve amonyak tabanda birikmez su da homojen dağılır. Zemin bitkisi var ise yine dip çekimi yapmak biraz zor olacaktır.[/QUOTE]
Evet mantıklı dediğiniz küçük bir hacim olacak sump bölmesinin asıl işlevsel olan kısımları...
Anladım ortadan da yukardan da çeksek yine nitrat ve amonyağı çekmiş olacağız.
Zemin bitkisi çok hoşuma gidiyor, kuhlilerin de hoşuna gider gibi geldi [:3]. Tecrübe ile olacak artık, cubaları çok kaldırmadan alışırım inşallah [:lol:]

[QUOTE=Ibrahim90]Kuhli alacaksanız , saklanma alanı oluşturun. Yüksek ışıktan rahatsız olacaklardır. Bir de rasbora türlerine bakın isterseniz sürü 3-4 adet eklendiğinde bitkili akvaryumda nezih ve uyumlu bir hava katıyorlar.[/QUOTE]
Akvaryumun arkalarına lowtech uzayan bitkilerden düşünüyordum ama karar vermemiştim birkaç not aldığım bitki vardı sadece tilki kuyruğu vb. Rasboraya da bakayım teşekkürler tavsiye için [:)]