Sobo Mu Venusaqua Mı?


AycaaaÇevrim Dışı

Kayıt: 12/02/2020
İl: Bursa
Mesaj: 79
AycaaaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 02 Şubat 2022 20:56
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/221023/020220222049231.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/221023/020220222049311.jpg[/IMG]
Merhabalar akvaryumum 100 cm uzunluğunda ve 300 litre bir akvaryum içerisinde sarı prenses ve yunus ciklet balıkları mevcut 2 adette pipo filtre mevcut. Ben bu filtrelerden birini almak istiyorum temizleme anlamında ikisinin de iş göreceğini düşünüyorum fakat hangisi daha sessizdir hangisi daha kullanışlıdır bilgisi olanlar varsa kullananlar varsa cevap verirseniz çok ama çok sevinirim yorumlarınızı bekliyorum

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

alper_64Çevrim Dışı

Kayıt: 05/04/2020
İl: Usak
Mesaj: 313
alper_64Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 02 Şubat 2022 22:50
[QUOTE=Aycaaa][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/221023/020220222049231.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/221023/020220222049311.jpg[/IMG]
Merhabalar akvaryumum 100 cm uzunluğunda ve 300 litre bir akvaryum içerisinde sarı prenses ve yunus ciklet balıkları mevcut 2 adette pipo filtre mevcut. Ben bu filtrelerden birini almak istiyorum temizleme anlamında ikisinin de iş göreceğini düşünüyorum fakat hangisi daha sessizdir hangisi daha kullanışlıdır bilgisi olanlar varsa kullananlar varsa cevap verirseniz çok ama çok sevinirim yorumlarınızı bekliyorum [/QUOTE]

Merhaba. 300 litre bi akvaryuma neden dış filtre değil de iç filtre arıyor sunuz? Biraz daha para biriktirilip güzel bi dış filtre alsanız ve içini de kaliteli biyolojik fiktrasyon malzemeleri ile doldursanız emin olun o 2 pipo filtreye bile ihtiyacınız kalmaz. Uzunca bir süre dış filtreye dokunmazsınız. Kafanız çok rahat olur. Doya doya balıklarınızı seyretmeye çoook vaktiniz olur. Bence bi düşünün[:?]

Beğenenler: [T]232419,Inteleon[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

BakiakcanÇevrim Dışı

Kayıt: 02/12/2021
İl: Istanbul
Mesaj: 58
BakiakcanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 02 Şubat 2022 22:54
Arkadaşa katılıyorum dış filtre daha mantıklı olur ikinci el bakabilirsiniz

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ercansever17Çevrim Dışı

Kayıt: 04/05/2020
İl: Istanbul
Mesaj: 261
ercansever17Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Şubat 2022 10:29
[QUOTE=Aycaaa][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/221023/020220222049231.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/221023/020220222049311.jpg[/IMG]
Merhabalar akvaryumum 100 cm uzunluğunda ve 300 litre bir akvaryum içerisinde sarı prenses ve yunus ciklet balıkları mevcut 2 adette pipo filtre mevcut. Ben bu filtrelerden birini almak istiyorum temizleme anlamında ikisinin de iş göreceğini düşünüyorum fakat hangisi daha sessizdir hangisi daha kullanışlıdır bilgisi olanlar varsa kullananlar varsa cevap verirseniz çok ama çok sevinirim yorumlarınızı bekliyorum [/QUOTE]

Sobo daha kaliteli markadır.

Beğenenler: [T]221023,Aycaaa[/T]
Teşekkür Edenler: [T]221023,Aycaaa[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AycaaaÇevrim Dışı

Kayıt: 12/02/2020
İl: Bursa
Mesaj: 79
AycaaaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Şubat 2022 13:17
Dış filtre için bütçem uygun değil ben iç filtre almayı tercih ediyorum ve bu markaları sordum düşüncenizi paylaştığınız için teşekkür ederim ama keşke sorumu da yanıtlasaydınız

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

BlackMesaÇevrim Dışı

Kayıt: 10/09/2020
İl: Izmir
Mesaj: 417
BlackMesaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Şubat 2022 14:07
100 cm akvaryumunuz olduğundan bahsetmişsiniz. Fakat yükseklik bilgisini paylaşmamışsınız.

*Venusaqua 3005F 40 Watt gücünde 2800lt/saat çevirebiliyor.
*Sobo 19 Watt gücünde 1500lt/saat çevirebiliyor.

*İkinsinde en iyi yani çok gözlü filtre bölmesi olması.Bu bölmelere biolojik sünger ve filtre malzemesi istenildiği gibi eklenebilir.

*Soboda yanında aksesuar bulunmakta. 30x8x6 cm ebatlarında.
*Venusaqua uzunluğu 47 cm 13 cm genişlikte, bu noktada ilk satırda ki yazdığım akvaryumun yüksekliği devreye giriyor. Tercih etmeden önce kontrol etmenizde fayda var.

*Netice olarak akvaryumun 300 lt olması teoride saatte 4 veya 5 kez suyu çevirebilmesi istenen bir durumdur.
*Aralarında 21 watt gibi tüketim farkı güç/tüketim farkı bulunmaktadır. (Malum Elektrik Fiyatları Düşünürsek)
*Sonuç olarak ikisi de bir birinin muadili ürünler diyebilirim.

*Enerji tüketimi ve akvaryum yüksekliği ile ilgili sıkıntınız yok ise Venusaqua tercih edebilirsiniz.



Teşekkür Edenler: [T]221023,Aycaaa[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

JoseMoseÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 15/08/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 154
JoseMoseÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 03 Şubat 2022 14:40
Venusaqua almanızı önermem çünkü akvaryumunuz için fazla sirkülasyon yapacağını ve balıklarınızı rahatsız edeceğini düşünüyorum. Sobo daha uygun birde bunların elektrik tüketimi arasında baya fark var. 21 watt 24 saat çalışınca günlük 504 watt ayda 15.5 Kwh yani ortalama 30tl daha fazla elektrik yacaktır Venusaqua.

Teşekkür Edenler: [T]221023,Aycaaa[/T]
+1: [T]125030,lemur[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AycaaaÇevrim Dışı

Kayıt: 12/02/2020
İl: Bursa
Mesaj: 79
AycaaaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Şubat 2022 16:32
[QUOTE=BlackMesa]100 cm akvaryumunuz olduğundan bahsetmişsiniz. Fakat yükseklik bilgisini paylaşmamışsınız.

*Venusaqua 3005F 40 Watt gücünde 2800lt/saat çevirebiliyor.
*Sobo 19 Watt gücünde 1500lt/saat çevirebiliyor.

*İkinsinde en iyi yani çok gözlü filtre bölmesi olması.Bu bölmelere biolojik sünger ve filtre malzemesi istenildiği gibi eklenebilir.

*Soboda yanında aksesuar bulunmakta. 30x8x6 cm ebatlarında.
*Venusaqua uzunluğu 47 cm 13 cm genişlikte, bu noktada ilk satırda ki yazdığım akvaryumun yüksekliği devreye giriyor. Tercih etmeden önce kontrol etmenizde fayda var.

*Netice olarak akvaryumun 300 lt olması teoride saatte 4 veya 5 kez suyu çevirebilmesi istenen bir durumdur.
*Aralarında 21 watt gibi tüketim farkı güç/tüketim farkı bulunmaktadır. (Malum Elektrik Fiyatları Düşünürsek)
*Sonuç olarak ikisi de bir birinin muadili ürünler diyebilirim.

*Enerji tüketimi ve akvaryum yüksekliği ile ilgili sıkıntınız yok ise Venusaqua tercih edebilirsiniz.


[/QUOTE]
Enerji tüketimi çok büyük bir sorun değil fakat sessiz olması benim için çok önemli maalesef çevremde kullanan birileride olmadığı için bilemedim bende, akvaryum 100x50x60 yükseklik olarak büyük geleceğini düşünmüyorum zaten ola ki büyük geldi bölmeleri çıkartılabildiği için çıkartırım bir tanesini o sorun olmaz.
Venusaqua tercih edebilirsiniz demişsiniz daha güçlü bir motora sahip olduğu ve daha büyük olduğu için mi dediniz ?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

alper_64Çevrim Dışı

Kayıt: 05/04/2020
İl: Usak
Mesaj: 313
alper_64Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Şubat 2022 17:04
[QUOTE=Aycaaa]Dış filtre için bütçem uygun değil ben iç filtre almayı tercih ediyorum ve bu markaları sordum düşüncenizi paylaştığınız için teşekkür ederim ama keşke sorumu da yanıtlasaydınız[/QUOTE]

300 litrelik bir tankta dış filtre yokken iç filtre arayışına girmek ileride yaşanması muhtemel sıkıntılar doğuracaktır size. [:?]
Ben size doğru bildiğimi söyleyeyim takdir yine sizin olsun. [:iyi:]
Bilindiği üzere azot döngüsünün sağlanabilmesi için (amonyak-nitrit-nitrat) tank içerisinde faydalı bakterilere ihtiyacımız var. Biyolojik filtrasyonumuzu bu bakterilere borçluyuz. Bu bakterilerin tutunabileceği alanlar gerekli. Suda tutunamayacaklarına göre geriye kum kalıyor. Kum yüzeyi de sürekli oksijenle beslenemedigi için geriye filtrelerimiz kalıyor. Dış filtrelerde substratlar, iç filtrelerde süngerler bakterilerin tutunabileceği alanlardır. Şimdi şöyle açıklamak isterim size:
İki ayrı filtre belirtmişsiniz. Debilerine bakıldığında bir tanesi saatte 1500 litre ve diğeri ise 2800 litre. Yani bakterilerin, almayı planladığınız her iki filtrede de "yeteri kadar" tutunabilmesi çoook zor. Ayrıca bu iki büyük iç filtrenin sünger hacmi ve tutabileceği bakteri miktarı en kötü bir dış filtrenin substratından ve süngerinden çok çok azdır. Ayrıca dış filtrelerde debi iç filtrelerdeki kadar fazla olmayacağı için bakteri tutumu çook daha fazla olacaktır.
Önemli olan tankınızdaki mekanik temizlik değildir. Tankınız tertemiz olabilir. Dipte hiç yem artığı balık pisliği olmayabilir. Bu suyunuzun sadece mekanik anlamda temiz olduğunu gösterir. Göze hitap eder. Amacınız sadece mekanik temizlik ise almayı planladığınız her iki iç filtre de bunu fazlasıyla yapar. Yüksek debisiyle tabanda ne kadar pislik varsa kaldırır ve kendine çeker. Fakaat biyolojik temizliğiniz yine yeteri kadar olmamıştır.
Halihazırda tankınıza koymuş olduğunuz o iki pipo filtre şuan için canlılarınız için biyolojik filtrasyon görevini üstlenmiş durumda. Tankta canlı yükünüz fazla ve dogal olarak suya amonyak salınımınız fazla. Pipo filtrelerinizdeki bakteriler olmazsa eğer döngü hemen bozulacaktır. Ayrıca bir de haftalık su değişimini aksatırsanız üzerine tuz biber ekmiş olursunuz. Bu döngüye destek olsun diye iç filtre edinmek istiyorsanız eğer almayı planladığınız iç filtreler buna destek olamaz.
İmkanınız olmayabilir bunu anlayabilirim. Fakat ilerleyen süreçte herhangi bir üzüntü yaşamamanız adına imkan yaratılabilir. Daha iyisi nasıl olabilir diye şartlar zorlanabilir. Mutlu huzurlu ve sağlıklı hobiler diliyorum. [:iyi:]



Beğenenler: [T]195096,K3r3m [/T][T]232419,Inteleon[/T][T]224662,Tural1010[/T]
Teşekkür Edenler: [T]224662,Tural1010[/T]
+1: [T]195096,K3r3m [/T][T]232419,Inteleon[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ilhannnn01Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 10/11/2015
İl: Adana
Mesaj: 1014
ilhannnn01Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 03 Şubat 2022 18:00
Dış filtre, azot döngüsü, biyolojik filtrasyon vs konularını geçiyorum arkadaşlar yazmışlar, zaten siz de onu sormamışsınız.

Bu ikisi arasında;
Kullanışlılık olarak venusaqua öne çıkar, sepetleri daha büyük istediğiniz malzeme ile doldurursunuz, kafa motorunu başka amaçlarla da kullanabilirsiniz, ileride daha büyük akvaryumlarda da kullanabilirsiniz. Sobo yapısı itibariyle sadece kendi sepetleri uyumlu. Ama 3005 modeli sizin akvaryumunuz için çok büyük balıklarınız akıntıdan yüzemez.
Gürültü açısından tabi ki sobo daha sessizdir, venusaqua sobo nun 2 katı gücünde.

Dış filtre alacak durumunuz yoksa, akvaryumunuza göre bir kafa motoru alıp altına 100lük pimaş borudan sepet yaparak iyi bir filtre yapabilirsiniz. Örnek olması açısından daha önce yaptığımbir filtrenin fotoğrafını ekliyorum, üzerinde Resun SP3800 var, 2000 l/h 160*60*60 akvaryumda ciddi akıntı oluşturuyor. Boruyu siyaha boyayıp daha güzel görünmesini sağlayabilirsin.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/179452/030220221800041.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/179452/030220221800051.jpg[/IMG]

Beğenenler: [T]125030,lemur[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AycaaaÇevrim Dışı

Kayıt: 12/02/2020
İl: Bursa
Mesaj: 79
AycaaaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Şubat 2022 20:16
[QUOTE=alper_64]

300 litrelik bir tankta dış filtre yokken iç filtre arayışına girmek ileride yaşanması muhtemel sıkıntılar doğuracaktır size. [:?]
Ben size doğru bildiğimi söyleyeyim takdir yine sizin olsun. [:iyi:]
Bilindiği üzere azot döngüsünün sağlanabilmesi için (amonyak-nitrit-nitrat) tank içerisinde faydalı bakterilere ihtiyacımız var. Biyolojik filtrasyonumuzu bu bakterilere borçluyuz. Bu bakterilerin tutunabileceği alanlar gerekli. Suda tutunamayacaklarına göre geriye kum kalıyor. Kum yüzeyi de sürekli oksijenle beslenemedigi için geriye filtrelerimiz kalıyor. Dış filtrelerde substratlar, iç filtrelerde süngerler bakterilerin tutunabileceği alanlardır. Şimdi şöyle açıklamak isterim size:
İki ayrı filtre belirtmişsiniz. Debilerine bakıldığında bir tanesi saatte 1500 litre ve diğeri ise 2800 litre. Yani bakterilerin, almayı planladığınız her iki filtrede de "yeteri kadar" tutunabilmesi çoook zor. Ayrıca bu iki büyük iç filtrenin sünger hacmi ve tutabileceği bakteri miktarı en kötü bir dış filtrenin substratından ve süngerinden çok çok azdır. Ayrıca dış filtrelerde debi iç filtrelerdeki kadar fazla olmayacağı için bakteri tutumu çook daha fazla olacaktır.
Önemli olan tankınızdaki mekanik temizlik değildir. Tankınız tertemiz olabilir. Dipte hiç yem artığı balık pisliği olmayabilir. Bu suyunuzun sadece mekanik anlamda temiz olduğunu gösterir. Göze hitap eder. Amacınız sadece mekanik temizlik ise almayı planladığınız her iki iç filtre de bunu fazlasıyla yapar. Yüksek debisiyle tabanda ne kadar pislik varsa kaldırır ve kendine çeker. Fakaat biyolojik temizliğiniz yine yeteri kadar olmamıştır.
Halihazırda tankınıza koymuş olduğunuz o iki pipo filtre şuan için canlılarınız için biyolojik filtrasyon görevini üstlenmiş durumda. Tankta canlı yükünüz fazla ve dogal olarak suya amonyak salınımınız fazla. Pipo filtrelerinizdeki bakteriler olmazsa eğer döngü hemen bozulacaktır. Ayrıca bir de haftalık su değişimini aksatırsanız üzerine tuz biber ekmiş olursunuz. Bu döngüye destek olsun diye iç filtre edinmek istiyorsanız eğer almayı planladığınız iç filtreler buna destek olamaz.
İmkanınız olmayabilir bunu anlayabilirim. Fakat ilerleyen süreçte herhangi bir üzüntü yaşamamanız adına imkan yaratılabilir. Daha iyisi nasıl olabilir diye şartlar zorlanabilir. Mutlu huzurlu ve sağlıklı hobiler diliyorum. [:iyi:]


[/QUOTE]
Uzun uzun yazmaya uğraşmışsınız çok saygı duyuyorum fakat ben size dış filtre almayacağımı ve iç filtre ile ilgili soru sorduğumu söylerken neden ısrarla hala dış filtre diyorsunuz 1 buçuk yıldır ben bu akvaryumda sadece 2 pipo filtre ile geçiniyorum bu zamana kadar 22 balıktan sadece 1 tane kayıp verdim balıklarım çok sağlıklı renkleri, canlılıkları , hiperaktiflikleri ve çok da mutlular üstelik kaç defa yavru aldım yavrularım bile 6 aylık oldu ben bu forumdaki yazılanları da biliyorum dış filtrenin güçlü ve kaliteli olduğu takdirde hiç bir şeye gerek kalmayacğını da biliyorum fakat ben size dış filtreyi sormadım ısrarla söylemeye devam ediyorsunuz bundan 4-5 ay önce de ben iç filtre sormuştum daha o zaman alacaktım ama o zamanda asla soruma cevap verilmeden dış filtre alın yazmışlardı hiç bişey almadım şimdi tekrar almak istiyorum siz yardımcı olacağınız yerde dış filtre diyorsunuz tamam en rahatı olabilir ama benim yaptığımında asla sağlıksız, yanlış olduğunu düşünmüyorum burada çok fazla konu okudum lütfen rica ediyorum insanları hobiden soğutmadan tavsiyenizi verin ben dış filtre kullanmadan asla balık bakamazmışım çok yanlış yaparmışım gibi hissettirmeyin olur mu lütfen

[QUOTE=ilhannnn01]Dış filtre, azot döngüsü, biyolojik filtrasyon vs konularını geçiyorum arkadaşlar yazmışlar, zaten siz de onu sormamışsınız.

Bu ikisi arasında;
Kullanışlılık olarak venusaqua öne çıkar, sepetleri daha büyük istediğiniz malzeme ile doldurursunuz, kafa motorunu başka amaçlarla da kullanabilirsiniz, ileride daha büyük akvaryumlarda da kullanabilirsiniz. Sobo yapısı itibariyle sadece kendi sepetleri uyumlu. Ama 3005 modeli sizin akvaryumunuz için çok büyük balıklarınız akıntıdan yüzemez.
Gürültü açısından tabi ki sobo daha sessizdir, venusaqua sobo nun 2 katı gücünde.

Dış filtre alacak durumunuz yoksa, akvaryumunuza göre bir kafa motoru alıp altına 100lük pimaş borudan sepet yaparak iyi bir filtre yapabilirsiniz. Örnek olması açısından daha önce yaptığımbir filtrenin fotoğrafını ekliyorum, üzerinde Resun SP3800 var, 2000 l/h 160*60*60 akvaryumda ciddi akıntı oluşturuyor. Boruyu siyaha boyayıp daha güzel görünmesini sağlayabilirsin.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/179452/030220221800041.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/179452/030220221800051.jpg[/IMG][/QUOTE]

Size ayrıca teşekkür ederim sorduğum soruya göre cevap verdiğiniz için yardımcı olduğunuz için [EDIT]Aycaaa,2022-02-03 20:21:34[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RhynoÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 13/03/2021
İl: Bursa
Mesaj: 788
RhynoÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 03 Şubat 2022 20:35
[QUOTE=Aycaaa][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/221023/020220222049231.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/221023/020220222049311.jpg[/IMG]
Merhabalar akvaryumum 100 cm uzunluğunda ve 300 litre bir akvaryum içerisinde sarı prenses ve yunus ciklet balıkları mevcut 2 adette pipo filtre mevcut. Ben bu filtrelerden birini almak istiyorum temizleme anlamında ikisinin de iş göreceğini düşünüyorum fakat hangisi daha sessizdir hangisi daha kullanışlıdır bilgisi olanlar varsa kullananlar varsa cevap verirseniz çok ama çok sevinirim yorumlarınızı bekliyorum [/QUOTE]
Cevap veriyorum C hiç biri.
Kesinlikle arkadaşlara katılıyorum.
Dış filtre alın maddiyata sıkıntı varsa ikinci ele yönelin. Bu filtreler temizlik bakımından sizi yorar her hafta temizlemeniz gerekir.[EDIT]Rhyno,2022-02-03 20:36:24[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AycaaaÇevrim Dışı

Kayıt: 12/02/2020
İl: Bursa
Mesaj: 79
AycaaaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Şubat 2022 20:47
[QUOTE=Rhyno]
Cevap veriyorum C hiç biri.
Kesinlikle arkadaşlara katılıyorum.
Dış filtre alın maddiyata sıkıntı varsa ikinci ele yönelin. Bu filtreler temizlik bakımından sizi yorar her hafta temizlemeniz gerekir.[/QUOTE]

Yahu temizlerim size ne? Ben burda iç filtre sormuşum belki ileride dış filtre alacağım ben şuan almışken iyisini almak istiyorum siz gerçekten insanın ruhunu kemirirsiniz üzülüyorum size allah akıl fikir versin

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

alper_64Çevrim Dışı

Kayıt: 05/04/2020
İl: Usak
Mesaj: 313
alper_64Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Şubat 2022 21:18
Konuyu "hobiden soğuma" gibi temeli olmayan bir noktaya getirip dramatize etmenizi doğru bulmadığım gibi filtre tercihini tabi ki de sizin takdirinize bıraktığımı yazımda da belirtmiştim. Amacım sizin hobiden daha fazla zevk almanızı sağlayabilmek ve uğraşınızı da bir o kadar minimize edebilmekti. Fakat gördüğüm kadarı ile siz akvaryum hobisi ile alakalı gayet bilgili ve size yardımcı olmaya çalışan hobici arkadaşlara da gayet nazik cevaplar veren bir hobicisiniz. Naçizane tavsiyelerimi sanki hic yazmamışım gibi değerlendirmenizi istiyorum ve iyi aksamlar diliyorum... Canlılarınızın pulları kadar ömürleri olsun. Ağızlar dolusu sağlıklı yavrular almanız dileğiyle...

Beğenenler: [T]232419,Inteleon[/T][T]125030,lemur[/T][T]224662,Tural1010[/T]
+1: [T]176785,whoami[/T][T]224662,Tural1010[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir