sıvı gübre % ve ppm

Emre Bey vermiş olduğunuz linkteki pdf gerçekten çok yararlı bilgilerle dolu, paylaşım için teşekkürler.

Göz gezdirirken özellikle Cl'un micro elementler içindeki önemi dikkatimi çekti. Cl ile ilgili olarak Haifa "activator for the enzyme that releases oxygen from water during photosynthesis". Bu ifadeyi görünce Tom Barr'ın barrreport sitesinde tartışılan "neden su değişimlerinden sonra bitkiler daha iyi büyür (yazı içinde özellikle fotosentez patlamasına dikkat çekilmiş)?" sorusu aklıma geldi?
http://www.barrreport.com/forum/barr-report/co2-enrichment/11389-why-water-change-day-seems-to-grow-aquatic-plants-better

Tom Barr bu olayı özellikle çeşme suyunda bulunan Co2 'ye ve sıcaklık farkına bağlıyor. İleriki tartışmalarda konu Tds'ye bağlanıp su içindeki madde yoğunluğunun su değişimiyle azalması buna neden olur deniyor. Acaba asıl neden çeşme suyu ile gelen Cl mu?cihan422015-02-16 06:42:20

Cl  esansiyel Mikroelement ;  aslında biz KCl  olarak kendimiz hazırlayıp akvaryumumuza hem potasyum hem klorür verebiliriz.

[QUOTE=emreutku] [/QUOTE]

Sizi yormamak adına önceki mesajımda verdiğim linkteki 3. sayfaya bakacak olursanız, bu dediğiniz deneyi forumdan birisi %60 su değişimi ile yapmış ve akvaryumdan aldığı aynı suyu tekrar geri doldurmuş. Sonuç; fotosentezde artış yok.
Aynı miktarı taze su ile değiştirip tekrar bakmış. Sonuç; fotosentezde gözle görünür artış.

Forumda Cl olayına hiç değinilmemiş, bunun dışında bütün nedenler tartışılmış. Dediğim gibi Haifa'nın Cl hakkındaki yazısı Cl'un fotosentezde çok önemli rol oynadığını düşündürdü bende.

"I just tested to see if it was the reduction and the increase of water pressure that caused the increase in growth.

H0: Reducing and increasing water pressure has no effect on pearling
H1: Reducing and increasing water pressure increases pearling

This is what i did:
Test 1
1. sucked out 60% of water.
2. allowed the tank to sit at reduced water volume for 6 minutes.
3. put back same water taken out.

Results: After 20 minutes, there was no extra pearling by any plant.

Test 2.
Conducted after 20 minutes passed from previous test.
1. sucked out 60% of water.
2. allowed the tank to sit at reduced water volume for 6 mintues.
3. added fresh, dechlorinated water from the tap.

Results: While I was refiling the tank, the Rotala had gas escaping from the cut stems even before the lights were turned back on. The HC started pearling a few minutes afterward.

Discussion
The drop in pressure can be ruled out as an explanation for the increase in pearling. Since all previous water changes up until today's tests resulted in the same increase in pearling, regardless of the time of day or light intensity, there must be something about fresh water that causes this response in the plants. Thus, I failed to reject the null hypothesis."cihan422015-02-16 13:07:32

 emreutku2015-02-16 19:02:36

Su değişiminden sonra neden fotosentez artıyor?

Cl için çıkış noktam önceki mesajlarımda belirttiğim gibi Emre Bey'in paylaştığı pdf'teki ifadedir. "Cl, fotosentez sırasında sudaki oksijeni serbest bırakmakla görevli enzimi harekete geçirir" diyor Haifa, bizde akvaryumda oksijen görmüyor muyuz? Pdf'te diğer hiçbir elementte bu özellik mevcut değil. Diğer bütün elementler de fotosentez için olmazsa olmazlardan, ancak oksijeni açığa çıkaran sadece Cl olabilir mi?
Çoğumuz EI dozlama yapıyor, NPK yanında Cl'yi sadece micro elementsten alıyoruz değil mi? O da cüzi miktarda. Seachem trace elementste Cl; Rubidium ve Nickel ile birlikte sunuluyor, oranlar ise Ru için % %0,000008, Ni için 0,000003! Bkz.Seachem Trace http://www.seachem.com/Products/product_pages/FlourishTrace.html Bu oran sadece flourish'te %1,5'a çıkıyor! KCl kullananların (ki Cl'u devamlı aynı seviyede tutmak zor olsa gerek) su değişimlerinde bence bitkilerdeki oksijen çıkışını daha fazla gözlemlemeleri lazım.
Şu anda kurduğum tanka 2 aya yakın gübreleme yapmadım. Bitkiler belli bir seviyeye geldiklerinde yaptığım her su değişiminde ( en az %40) gübreleme olmadan da fotosentez patlaması gördüm. Burada tabi en büyük etken güçlü aydınlatma ve iyi çözünmüş Co2. Bu iki etmen iyi ve stabil olmadan gübre kullanmanız kendi düşünceme göre fotosentezi arttırmayacaktır.
Burada en baştan bahsetmek istediğim neden su değişimlerinde bir fotosentez patlaması oluyor? Tom Barr ve saz ekibi gibi bütün imkanlarını kullanan kişiler bile o kadar gübre değişimleri, ışık, Co2 ile oynamalarına rağmen, su değişimlerindeki bu patlamaya tam anlamıyla bir açıklama getiremiyorlar. Dediğim gibi Emre Bey'in paylaştığı pdf'te Cl için geçen o cümleden sonra kafama takıldı bu konu. İnşallah zamanınızı ve sabrınızı gereksiz yere tüketmemişimdir.

Cihan bey oncelikle arastirmaya dayali her türlü fikir yürütme ve bunu paylaşma çok güzel bir şey, olması gerekenden bu zaten. Katkılarınız için tesekkurler. Bu konuyu anlamak icin tanka KCL gübreleme yapabilirmisiniz? Ben Kcl bulursam kendim deneyeceğim. ..

Emre Bey asıl ben teşekkür ederim, sizin yazılarınız ile benim ve birçok arkadaşın ufku açıldı. Akvaryumun sadece balık beslemek olmadığını, içinde bilimsel, çözümlememiş birçok gizemin yattığını siz ve sizin gibi bilgisini esirgemeyen kişiler sayesinde öğrendik.

Aynen KCl bulursam ben de denemeyi düşünüyorum :)

Genelde Cl bileşikleri ve nitrat bileşikleri en yüksek suda çözünme özelliği gösterirler. Buna rağmen akvaryumlarda kullanmak için tasarlanmış bir çok gubrede , zorunlu olduğu maddeler hariç pek tercih edilmez. Bunun yerine sülfat bileşikleri ve nitrat bileşikleri kullanılır. Ancak , balık üzerine tasarlanmış discus trace gibi katkılarda tds değerini az arttırması nedeniyle Cl bileşikleri tercih edilir.
Su değişimiyle Ilgili de bazı noktalar önemli.
Eğer direkt musluktan su ekleniyorsa sadece bitkilerde değil bütün yüzeylerde hava kabarcıkları oluşacaktır. Bence bunun asıl nedeni düşük sıcaklıkta sudaki çözünmüş O2 miktarının fazla olması. Tabiiki Cl de etkili olacaktır.
Ancak , su değişimi denince dinlenmiş su kavramı akla geliyor ve bu tip sulara hazirlayici olarak klor ve metal bağlayıcı katkılar da genellikle ilave edilir. Sonuç olarak bu tip sularda şebekeden gelen bir Cl ilavesi de pek mümkün değil.

Gübre de ve yeni suda yeterli düzeyde olması pek olası olmayan Cl için benim düşüncem teorik olarak zayıf.

KCl , CaCl2 ve MgCl tuzları çok ucuz ve bulunabilir maddeler. Yine de deney yapmaya değer.

Metin bey yazdığınız çıklama bana çok mantıklı geldi, teşekkürler. emreutku2015-02-18 19:30:13

Bir minik not da benden;

- Potasyum Klorür, suyun sertliğine yol açan kalsiyum ve magnezyum iyonlarının sudan uzaklaştırılmasında kullanılır.

http://www.askimya.com/potassium_chloride-932_en_cd.html

Ayrıca internette okuduğum (nerede okuduğumu bulamadım yoksa o linki de ekleyecektim) makalede Cl'un suyun ph'ını da düşürdüğünden bahsedilmekte idi. Yukarıdaki ifade ile uyuşmakta.

Merhaba,

Akvaryuma sıvı güvre eklerken kullandığımız sıvı gübrenin, oluşturduğumuz çözeltinin, akvaryumdaki suyun mineral degerlerini, ve su değişimindeki suyun miktarını göz önüne alarak mineraller için ppm ve mg degeri hesaplayan basit bir execl tablosu hazirladim. Umarim kullananların işine yarar.. Libreoffice'de hazirladim ancak MicrosoftOffice'de de sıkıntısız çalışır diye düşünüyorum.

Aşağıdaki linkten indirilebilir:
https://drive.google.com/file/d/0B_rz2zTq4464RUZXZzI4ZEw4bXc/view?usp=sharing


Hesaplama hakkında genel bilgi:
1-Akvaryum suyunun NPK degerlerini PPM cinsinden bildiğimizi farzediyorum..
2- Sudaki her bir mineralin miktarını mg cinsinden degerini hesaplıyorum (litre * PPM ) , sonra su değişimi sonunda akvaryumda kalan mineral miktarını mg cinsinden hesaplıyorum.
3- NPK degerlerini bildiğim sıvı gübreden, kullanmak istediğim miktardaki mineral değerini hesaplıyorum. Bu kadar minerali kullanarak bir çözelti hazırlıyoyorum (kolay olsun diye 100ml).
4- Hazirladığım çözeltinin kullanmak istediğim miktarındaki mineral degerlerini mg çinsinden hesaplıyorum (mesala 50 ml için) .
5- Su değişimi sonunda akvaryumda kalan mineral miktarı ile bir önceki adımda hesapladığım mineral değerlerini toplayarak akvaryumun hacmine bölüyorum.. Böylece su değişimi sonunda her bir mineralin akvaryumdaki ppm degerini buluyorum.


Eger herhangi bir yanlışım varsa, litfen bildirin, yeniden düzenleyim.
Not:
*Burada Değişim sırasında kullanılan sudaki mineral miktarı 0 kabul edilmiştir..
*Ayrıca Sıvı güvre üzerindeki % olarak verilen deger gr olarak kabul edilmiştir.
*Su degişimi yapılmadan çözelti eklenecekce, degişim miktarı 0 olarak girilebilir.
*Su değişiminden sonra mineral eklenmeyecekse gübredeki NPK degerleri 0 girilerek, su değişiminden sonra ppm degerlerinin ne olacağı görülebilir...
*Dosyada yeşil olarak boyanmış yerlere verileri biz giriyoruz, kırmızı ile boyalı yerler otomatik hesaplanıyor..


Yapılacak bir kaç değişiklikle yeni eklenen sudaki mineral degerleri de işin içine katılabilir,

Valla benim tankım dan 4/1 su değişimi gün aşırı yaparım arkasında verilen değerinde 4/1 tankıma koyarım gübre hiçte sorun yaşamadım :) yanlışmı yapıyorum

Ustam özel mesaj attım mümkünse cevaplayabilir misiniz