Safkan Elde Etme (Şahsi Düşüncem)


BaranDenizÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 14/06/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 197
BaranDenizÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Mart 2011 15:16
Arkadaşlar , aradım ancak buna benzer bir yazı bulamadım (Belki iyi aramadım )

Otururken şöyle birşey aklıma geldi ;
Örneğin elimizde karma lepistesler var (mesela bende) , erkeklerde kıpkırmızı kuruklu olan bir tane var.
2 dişi ve bu erkeği ayrı bir akvaryuma koyduk diyelim.

El mahkum yavrulayacaklar. Her yavrulamadan sonra yine NET kırmızı tonları taşıyan yaruları alsak , diğerlerini ayırsak, ve bu devridaimi devam ettirsek acaba safkan genlerini elde edemezmiyiz.


Çünkü her karma lepisteste muhakkak safkanların genleri bulunacaktır. Ve biz bu genlere göre , daha doğrusu yavruların renklerine göre , ayırıp onları da yavrulatırsak, sonucta en sona %100 olmasa da %80-90 oranında safkan elde edemez miyiz?

"Olabilir" demek yerine , daha açıklayıcı cevaplar yazarsanız cok sevinirim. Bu konu da bilgisi olan üstadlardan cevaplarını bekliyorum.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kubilay-28Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/02/2011
İl: Giresun
Mesaj: 886
kubilay-28Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Mart 2011 15:31
Mendel den yola çıkarsam

K=kırmızı gen
k=çekinik gen

KK    Kk

KK   Kk sonucu kırmızı gen %90 olur senin dediğin olur

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

BaranDenizÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 14/06/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 197
BaranDenizÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Mart 2011 15:38
Bende öyle düşündüm açıkçası :)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

akvaristhbÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/01/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 800
akvaristhbÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Mart 2011 16:41
Bence yanlış düşünüyorsunuz.Safkan demek %100 demektir.
Bunun %90ı %80i olmaz benim şahsi fikrim.Çok ilerdede olsa mutlaka kırmalığın etkileri görülecektir.
Safkan olmayan bir ırktan safkan oluşturulamaz bence.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Barış ERÇevrim Dışı

[B]5387,3[/B]
Kayıt: 26/09/2007
İl: Izmir
Mesaj: 2835
Barış ERÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 28 Mart 2011 16:58
Hasan zaten varyeteler  yapay seçilim ve üretim teknikleri ile ortaya çıkarılıyor. Kubilay sade bir dille açıklamış.

 Baran mümkündür  fakat uğraştırıcıdır. Üretim tekniklerini  iyi bilmen lazım. Genlere hakim olman lazım.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

BaranDenizÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 14/06/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 197
BaranDenizÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Mart 2011 22:33
Barış Ağabey , açıklaman için teşekkür ederim:) Merakımı durdruamıyacağım sanırım :)
Ayrı bir tank hazırlayıp yapacağım bu çalışmayı :) 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

wessemethÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 27/01/2010
İl: Izmir
Mesaj: 1280
wessemethÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Mart 2011 22:35
Bunu yavruları ile7-8 nesil devam ettirmeniz durumunda belki söylediğiniz duruma yaklaşırsınız ancak 7-8 nesil(dikkat edin batım demiyorum) devam edebilecekmisiniz?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mustix_223Çevrim Dışı

Kayıt: 06/12/2010
İl: Ankara
Mesaj: 71
mustix_223Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Mart 2011 00:55
O lepisteslerden elbette renklerine bakarak safkan diyebileceğin lepistesler üretebilirsin ancak ürettiklerinin yavrularında aynı sonucu alamassın.Çünkü çekinik kalmış genler tekrar ortaya çıkacaktır.%100 safkan yapmak imkansız olur.   

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

akvaristhbÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/01/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 800
akvaristhbÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Mart 2011 11:02
[QUOTE=Barış ER]Hasan zaten varyeteler  yapay seçilim ve üretim teknikleri ile ortaya çıkarılıyor. Kubilay sade bir dille açıklamış.

 Baran mümkündür  fakat uğraştırıcıdır. Üretim tekniklerini  iyi bilmen lazım. Genlere hakim olman lazım. [/QUOTE]

Ben sadece safkan olamayacağını ifade ettim.Bozuk gen nesiller sonra tekrar ortaya çıkabilir diye biliyordum.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

drrecepÇevrim Dışı

Kayıt: 07/02/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 99
drrecepÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Mart 2011 13:59
Arkadaşlarımız mendel kanunları ile açıklamaya çalışmışlar ama bu yetersiz kalır. Çünkü balıkta yalnızca 2 adet özellik yok. Mendel kanunları bezelyelerin renklerini ya da sertliklerini böyle açıklayabilir ancak 1000lerce değişik varyeteyi üzerinde taşıyan canlılar için mendelle hareket etmek basit ve yanlış olur.
Yurtdışında üretilen safkan cinsler özel seçilen anaçlardan üretiliyorlar. Yani 1000 varyetenin 900ü onlarda zaten mevcut, sadece geriye kalan 100ünü yapay seçilim ile elemek kalıyor geriye.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

akvaryum42Çevrim Dışı

Kayıt: 28/03/2011
İl: Konya
Mesaj: 15
akvaryum42Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Mart 2011 15:22
Arkadaşın dediği gibi mendelden yola cıkarsak her üretimde 1 safkan oluşacaktır...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

akvaristhbÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/01/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 800
akvaristhbÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Mart 2011 16:06
Zebra ciklet beslediğim zamanlarda birşey dikkatimi çekmişti.Zebradan 2-3 nesil beslemişimdir.Albino zebrayla çizgili zebranın yavruları yarısı çizgili yarısı albino oluyordu.Her iki eşinde aynı olduğu zebra gruplarında ise hiç farklı renkte yavru olmuyordu.Anne-baba çizgiliyse yavruların tamamı çizgili,anne-baba albinoysa yavruların tamamı albino oluyordu.Bu durum 2.ve 3. nesillerdede böyle olmuştu.
Yukarıda anlattığım durumla bu konuyu bağdaştırabilirmiyiz.Veya fark varsa nerde? Bu durum nasıl izah edilebilir?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

BaranDenizÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 14/06/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 197
BaranDenizÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Mart 2011 16:07
[QUOTE=wessemeth]Bunu yavruları ile7-8 nesil devam ettirmeniz durumunda belki söylediğiniz duruma yaklaşırsınız ancak 7-8 nesil(dikkat edin batım demiyorum) devam edebilecekmisiniz? [/QUOTE]

Yapabileceğimi Düşünüyorum:)


[QUOTE=drrecep]Arkadaşlarımız mendel kanunları ile açıklamaya çalışmışlar ama bu yetersiz kalır. Çünkü balıkta yalnızca 2 adet özellik yok. Mendel kanunları bezelyelerin renklerini ya da sertliklerini böyle açıklayabilir ancak 1000lerce değişik varyeteyi üzerinde taşıyan canlılar için mendelle hareket etmek basit ve yanlış olur.
Yurtdışında üretilen safkan cinsler özel seçilen anaçlardan üretiliyorlar. Yani 1000 varyetenin 900ü onlarda zaten mevcut, sadece geriye kalan 100ünü yapay seçilim ile elemek kalıyor geriye.
[/QUOTE]

Haklısınız. Ancak denemekten bir zararı olacağını düşünmüyorum :)
Teşekkürler cevaplarınız için :)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Barış ERÇevrim Dışı

[B]5387,3[/B]
Kayıt: 26/09/2007
İl: Izmir
Mesaj: 2835
Barış ERÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Mart 2011 16:31
[QUOTE=akvarist hsnblkn] [QUOTE=Barış ER]Hasan zaten varyeteler  yapay seçilim ve üretim teknikleri ile ortaya çıkarılıyor. Kubilay sade bir dille açıklamış.

 Baran mümkündür  fakat uğraştırıcıdır. Üretim tekniklerini  iyi bilmen lazım. Genlere hakim olman lazım. [/QUOTE]

Ben sadece safkan olamayacağını ifade ettim.Bozuk gen nesiller sonra tekrar ortaya çıkabilir diye biliyordum.
[/QUOTE]

Bu her varyete için geçerlidir. Eğer üretim tekniklerini bilmeden gelişigüzel eşleme yapılırsa her varyete  bozulur.

Birde bozuk gen diye bir şey yok. Genler var, bunlar arasından dominant olanlar var, autosomal dominant olanlar var, resesif olanlar var, double resesif olanlar var triple resesif olanlar. Birbirleri ile etkileşimleri var. Yer aldıkları lokasyonlar var. Keşfedilmiş isimlendirilmiş olanları var keşfedilmemiş olanları var.

Anlatmak istediğim çok karmaşık bir konu ve anlamak için elimden geleni yapıyorum yapacağım. Şunu ifade edebilirim ki öyle basit geçiştirilecek bir konu değil ama öğrenilmesi ve yaygınlaştırılması Türk Hobiciliği açısından bir devrim niteliğinde olacak. Yakın zamanda tüm bunları paylaşacağız.

Bu arada merak edenler açısından bir kaç gen ismi vereyim. Tüm açılımlarını ileride paylaşacağız.

Armatus

Aureus

Bipunctatus

Caudomaculatus

Elongatus

Ferrugineus

Istanbul

Solaris

Variabilis


v.s, v.s.

Saygılar sevgiler.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir