Red Lace Snakeskin & Albino Red Lace Snakesinlerim
Gönderim Zamanı: 11 Haziran 2015 20:21
Albinolar normal gözlü atıyorsa bi şekilde benden çıkmışlardır. :) İşin esprisi bi yana. Albinoya renk katmak için mecburen normal red lace veya full red dişisiyle çaprazlamak gerekiyor.
Elinizdeki balıklar aslında avrupalılarca sadece fligran. Asyalılar ise kafasına göre bir çok şey söylüyor.
Albino balıklarınızda Avrupa kanı var. O yüzden başta benden çıkmışlardır dedim. Çıkmamışlarsa başka uğraşanlar da var demektir. :)
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 12 Haziran 2015 02:44
Fatih bey
Sanırım yanlış yazdım. Albinolardan değil, siyah gözlülerden albino yavrular çıkıyor. Albino olanlar farklı yerden geldi. Ben daha çaprazlama yapmadım ancak bunlardan ayrı olarak full red de yetiştirmeye başladım. İleriye dönük çaprazlama ve renk katma yapabilmek için. Yolumuz uzun. Yeni setlerle yavrulardan çıkan damızlık adaylarını eleyerek elimdeki varyeteyi ileriye taşımak amacım. Sürekli araştırma geliştirme içerisindeyim.
Siz sadece red lace snakeskin yetiştiriyorsunuz tecrübeleriniz benden daha fazla. Bilgilerinizi paylaşırsanız memnun oluruz. Damızlık seçimi vs nelere dikkat ediyorsunuz?
Avrupalıların filigran tabiri sanırım kuyruktaki dantel desenini (lace) tabir etmek için kullanılıyor. Öyle hatırlıyorum. Peki bunlar filigransa orjinal red lace snakeskin nasıl oluyor yada nasıl olmalıdır?
Asya ve Avrupadaki red lace snakeskinlerin farkları nelerdir? Merakımdan soruyorum. Bizim forumda dahil bu balıklar böyle biliniyor. Öğrenmenin yaşı yok. Bende gittiğim yolu görmüş olurum.
saygılar
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 12 Haziran 2015 13:13
Avrupalılar kuyruğu şeffaf olan her balığa fligran diyorlar. Asyalılar ise russian red lace vs. bir çok isimlendirme yapabiliyorlar.
Orjinal red lace bulmak pek kolay değil. Asyadakilerin hemen tamamında (en pahalılarında bile) lace deseni oldukça kötü. Size gelen balık çok güzel olsa bile 100-200 yavrudan 2-3 tane düzgün çıkar. Ülkemizde red lace in durumu asyadaki çok özel yetiştiriciler haricinde (bunlar birkaç kişiden ibaret) daha iyi.Nedeni ise özellikle taylandlıların full red de ve red lace de aynı dişiyi kullanması.
Red lace in dişisi soluk kırmızı olur. Fakat herkes canlı kırmızı istediğinden ben bile full red e karıştırıyorum.Deseni stabil tutmanız ise avrupadan gelen kanlara bağlı. Çünkü deseni en iyi balıklar fligran dediğimiz avrupa albino red lace leri. Deseni düzeltmek için albino erkeği kullanmak zorunda kalıyoruz.
Yani (diğer forumda red lace in tarihçesi ve gen tablosu mevcut) desen için erkekleri (vücudun yılan derisi ve kuyruğun lace i) renk için ise dişileri kullanıyoruz.
Tabi ürettiğimiz balıklar her şekilde Avrupa yarışma normlarında değiller. Orası başka bir konu.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 12 Haziran 2015 14:44
[QUOTE=polteky] Avrupalılar kuyruğu şeffaf olan her balığa fligran diyorlar. Asyalılar ise russian red lace vs. bir çok isimlendirme yapabiliyorlar.
Orjinal red lace bulmak pek kolay değil. Asyadakilerin hemen tamamında (en pahalılarında bile) lace deseni oldukça kötü. Size gelen balık çok güzel olsa bile 100-200 yavrudan 2-3 tane düzgün çıkar. Ülkemizde red lace in durumu asyadaki çok özel yetiştiriciler haricinde (bunlar birkaç kişiden ibaret) daha iyi.Nedeni ise özellikle taylandlıların full red de ve red lace de aynı dişiyi kullanması.
Red lace in dişisi soluk kırmızı olur. Fakat herkes canlı kırmızı istediğinden ben bile full red e karıştırıyorum.Deseni stabil tutmanız ise avrupadan gelen kanlara bağlı. Çünkü deseni en iyi balıklar fligran dediğimiz avrupa albino red lace leri. Deseni düzeltmek için albino erkeği kullanmak zorunda kalıyoruz.
Yani (diğer forumda red lace in tarihçesi ve gen tablosu mevcut) desen için erkekleri (vücudun yılan derisi ve kuyruğun lace i) renk için ise dişileri kullanıyoruz.
Tabi ürettiğimiz balıklar her şekilde Avrupa yarışma normlarında değiller. Orası başka bir konu.
[/QUOTE]
O zaman lace geni erkekte yani Y kromozomu ile mi taşınıyor. eğer öyle ise albinodan ziyada normal lace te düzeltmesi gerekli. ancak çıkan yavrularda x kromozumu dişi fulredten gelirse belirli bir jenarasyon bunun etkisi yavrularda görülür diye düşünüyorum. Bunu eleyemezseniz çapramazlamarda belirli bir süre sonra sapmalar olacaktır.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Haziran 2015 01:29
Lace ve snakeskin vücut deseni y geniyle taşınıyor. Fakat bu varyetede 8 li gen dizilimini kullanarak yorum yapamıyoruz. Çünkü x geninde de vücuda etki eden kısımlar bulunmakta. Farklı bir dişinin vücuda etki eden değişik bir geni olduğunda snakeskin ve lace bozuluyor hatta tamamen farklı bir şey çıkabiliyor.
Bu nedenle vücuda etkisi en az olan full red dişisi kullanılıyor. Dediğiniz gibi en az etki eden yani hiç etmeyen değil. Bozulmalar muhtemel sonuç. Full red kadar az etki edebilecek tek renk varyetelerin dişileri kullanılarak vücut ve kuyruk renkleri canlılaştırılabiliyor. Mesela kuyruğu soluk yeşil bir dişiyle eşlediğinizde muhtemel sonuç vücut taban renginin yeşil olması ve snakeskin deseninin belirgin olması. Ancak kuyrukta taban rengi kırmızı devam etmekle birlikte desenin belirginleşmesi.( tabi dişinin soyunu iyi bilmek gerekiyor). Bunu yaptıktan sonra da Taylandlılar gibi başına süper koyup satabilirsiniz. Yavrular Allah Kerim. :) ( gerçi dişi-erkek kardeş değilse ilk parti çok az bozulur..sonrası felaket olur).
Albinoyla eşleşmenin sebebi normal red lace in deseninin kalın olması. Tek bir soy Avrupa fligranı kattığınızda desen düzelmeye başlıyor ve 3-5 soy götürebiliyor.
Aslında bunlardan daha büyük sorun beneklerin çoğalarak varyetenin yavaş yavaş erimesi.Full red vs. gibi bir baba ekleyeyim devam edeyim diyemezsiniz. Beline kadar kırmızı dişileriniz bir işe yaramaz. Çünkü 20-30 soy gittiğinizde anlayacağınız en önemli şey kendi içinde sürekli çiftleşen red lacelerinizin zaten kendiliğinden beline kadar kırmızı olacağı. Bu iyi bir şey değil. Varyeteyi kaybetmeye başladığınızın göstergesi.
Bundan kurtulma yolu da yine albino red lace erkeği. Üstelik kurtulduktan sonra stabilite artıyor ve red lace red diyebileceğiniz dünyada mevcut olmayan bir varyeteye kavuşmuş oluyorsunuz. Tayland lı olmadığınız için balıklara bakıp bakıp çok güzeller soylarıda stabil ama ben buna ne dicem şimdi deyip duruyorsunuz.
Fazla ayrıntıya girdim ama 4-5 sene işi azıtarak devam ederseniz başınıza gelmesi muhtemel şeyler...:)
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Haziran 2015 03:45
Merhaba
Fatih bey ve Raif bey değerli yorumlarınız için çok teşekkürler.
Bahsini ettiğim siyah gözlü anne babadan dünyaya gelen albino yavrumun resimlerini ekliyorum. Telefonla çektiğim için pek net değil ama renk tonu belli oluyor.
Bu erkeği tam gelişmesini tamamlamadan kaybettim. Siyah gözlü kardeşlerinden biraz daha koyu kırmızıydı.
Lace ve Snakeskin erkekten gelen genle taşındığını biliyordum. Fatih bey söylediğiniz diğer forumdada red lacenin geçmişini okumuştum. Desenin erkekten geldiğini, kuyruktaki kırmızınında dişiden geçtiğini yazıyordu. Bu varyete ilk oluşturulurken Half Black Red varyetesinin dişileri kullanılmış ve bu dişiler Red Lace Snakskinlerin orijinal dişileri olarak kabul edilmiş. Yani burdan yola çıkarsak aslında bu varyetede erkeğe kırmızı renk tonunu verebilecek, kuyruktaki kırmızı rengi baskın olan dişileri (farklı varyetelerin) kullanabiliriz diyebiliriyiz?
Birde kafama takılan red lace erkekleriyle albino full red dişilerini çaprazladığımızda, hemen ilk yavrularda snakeskin ve lace deseni yavrularda baskın olarak çıkıyormu? Eger çıkmıyorsa bu çaprazlamadan dogan yavrularda nasıl bir eşleme yöntemi izlenmeli? Dişi yavrular tekrar babaya mı eş edilmeli? Eger böyle olursa dişiden lace geni gelmediği için sadece istenen kırmızıktaki dişileri kullanıp erkekleri ıskartamı yapılmalı?
Dişiden vücuda etki eden kısımlar bulunmakta demişsiniz. Bu red lacelerin kendi dişilerindede mi var?
Son olarak yazdıklarınızdan artık varyeteyi stabilleştirdiginizi anlıyorum :)Hatta Tayland' ıda solladığınızı hissettim yazınızda. Umarım öyledir :)
Dahada ayrıntıya girmeniz beni fazlasıyla memnun eder, çok mutlu olurum. Bu varyeteyi bu kadar tecrübeli birinden tanımak benim için çok önemli. Keşke yetiştiren herkes katılsada nereye gittiğimizi gidebilcegimizi bilsek. Paylaşımlarınız için tekrar çok teşekkürler.
saygılar
Fatih bey ve Raif bey değerli yorumlarınız için çok teşekkürler.
Bahsini ettiğim siyah gözlü anne babadan dünyaya gelen albino yavrumun resimlerini ekliyorum. Telefonla çektiğim için pek net değil ama renk tonu belli oluyor.
Bu erkeği tam gelişmesini tamamlamadan kaybettim. Siyah gözlü kardeşlerinden biraz daha koyu kırmızıydı.
Lace ve Snakeskin erkekten gelen genle taşındığını biliyordum. Fatih bey söylediğiniz diğer forumdada red lacenin geçmişini okumuştum. Desenin erkekten geldiğini, kuyruktaki kırmızınında dişiden geçtiğini yazıyordu. Bu varyete ilk oluşturulurken Half Black Red varyetesinin dişileri kullanılmış ve bu dişiler Red Lace Snakskinlerin orijinal dişileri olarak kabul edilmiş. Yani burdan yola çıkarsak aslında bu varyetede erkeğe kırmızı renk tonunu verebilecek, kuyruktaki kırmızı rengi baskın olan dişileri (farklı varyetelerin) kullanabiliriz diyebiliriyiz?
Birde kafama takılan red lace erkekleriyle albino full red dişilerini çaprazladığımızda, hemen ilk yavrularda snakeskin ve lace deseni yavrularda baskın olarak çıkıyormu? Eger çıkmıyorsa bu çaprazlamadan dogan yavrularda nasıl bir eşleme yöntemi izlenmeli? Dişi yavrular tekrar babaya mı eş edilmeli? Eger böyle olursa dişiden lace geni gelmediği için sadece istenen kırmızıktaki dişileri kullanıp erkekleri ıskartamı yapılmalı?
Dişiden vücuda etki eden kısımlar bulunmakta demişsiniz. Bu red lacelerin kendi dişilerindede mi var?
Son olarak yazdıklarınızdan artık varyeteyi stabilleştirdiginizi anlıyorum :)Hatta Tayland' ıda solladığınızı hissettim yazınızda. Umarım öyledir :)
Dahada ayrıntıya girmeniz beni fazlasıyla memnun eder, çok mutlu olurum. Bu varyeteyi bu kadar tecrübeli birinden tanımak benim için çok önemli. Keşke yetiştiren herkes katılsada nereye gittiğimizi gidebilcegimizi bilsek. Paylaşımlarınız için tekrar çok teşekkürler.
saygılar
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Haziran 2015 18:55
[QUOTE=polteky] Lace ve snakeskin vücut deseni y geniyle taşınıyor. Fakat bu varyetede 8 li gen dizilimini kullanarak yorum yapamıyoruz. Çünkü x geninde de vücuda etki eden kısımlar bulunmakta. Farklı bir dişinin vücuda etki eden değişik bir geni olduğunda snakeskin ve lace bozuluyor hatta tamamen farklı bir şey çıkabiliyor.
Bu nedenle vücuda etkisi en az olan full red dişisi kullanılıyor. Dediğiniz gibi en az etki eden yani hiç etmeyen değil. Bozulmalar muhtemel sonuç. Full red kadar az etki edebilecek tek renk varyetelerin dişileri kullanılarak vücut ve kuyruk renkleri canlılaştırılabiliyor. Mesela kuyruğu soluk yeşil bir dişiyle eşlediğinizde muhtemel sonuç vücut taban renginin yeşil olması ve snakeskin deseninin belirgin olması. Ancak kuyrukta taban rengi kırmızı devam etmekle birlikte desenin belirginleşmesi.( tabi dişinin soyunu iyi bilmek gerekiyor). Bunu yaptıktan sonra da Taylandlılar gibi başına süper koyup satabilirsiniz. Yavrular Allah Kerim. :) ( gerçi dişi-erkek kardeş değilse ilk parti çok az bozulur..sonrası felaket olur).
Albinoyla eşleşmenin sebebi normal red lace in deseninin kalın olması. Tek bir soy Avrupa fligranı kattığınızda desen düzelmeye başlıyor ve 3-5 soy götürebiliyor.
Aslında bunlardan daha büyük sorun beneklerin çoğalarak varyetenin yavaş yavaş erimesi.Full red vs. gibi bir baba ekleyeyim devam edeyim diyemezsiniz. Beline kadar kırmızı dişileriniz bir işe yaramaz. Çünkü 20-30 soy gittiğinizde anlayacağınız en önemli şey kendi içinde sürekli çiftleşen red lacelerinizin zaten kendiliğinden beline kadar kırmızı olacağı. Bu iyi bir şey değil. Varyeteyi kaybetmeye başladığınızın göstergesi.
Bundan kurtulma yolu da yine albino red lace erkeği. Üstelik kurtulduktan sonra stabilite artıyor ve red lace red diyebileceğiniz dünyada mevcut olmayan bir varyeteye kavuşmuş oluyorsunuz. Tayland lı olmadığınız için balıklara bakıp bakıp çok güzeller soylarıda stabil ama ben buna ne dicem şimdi deyip duruyorsunuz.
Fazla ayrıntıya girdim ama 4-5 sene işi azıtarak devam ederseniz başınıza gelmesi muhtemel şeyler...:)
[/QUOTE]
Bende buraya yazdığım yazıdan sonra bir araştırma yaptım ve hemen hemen sizin yazdıklarınıza benzer bir sonuç buldum gen konusunda X ve Y kromozom eşit şekilde baskın gibi gözüküyor. Buda müdahale şansını kısıtlıyor. Hal böyle olunca işin içine elemede teçrübe ve biraz şans giriyor. Stabil tutması oldukça zor bir varyete bu nedenle çok akvaryum ve iki line şeklinde gitmek gerekli ülkemizde. Çünkü ülkemizde henüz daha bu hobi tam olarak gelişmedi. Umarım sizin gibi yetiştiriciler daha fazla yaygınlaşır.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Haziran 2015 16:40
Valla elimdeki bir çok balığın soyunu biliyorum. Arada ucunu kaçırdığım birçoğu da var tabi. Fakat şu anda 10-15 farklı görüntüye sahip red lace in nasıl çıktığını söyleyebilirim. İnşallah bir kaç aya bir fotoğraflama kabı ayarlarsam uğraşacağım.
Genelde ilk soydan kuyruk kendini belli ediyor. Vücut biraz daha farklı.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Haziran 2015 21:17
Birde kafama takılan red lace erkekleriyle albino full red dişilerini çaprazladığımızda, hemen ilk yavrularda snakeskin ve lace deseni yavrularda baskın olarak çıkıyormu?
teorik olarak çıkması lazım. Lace geni baskın deniyor.
Dişi yavrular tekrar babaya mı eş edilmeli? Eger böyle olursa dişiden lace geni gelmediği için sadece istenen kırmızıktaki dişileri kullanıp erkekleri ıskartamı yapılmalı?
Bu yapılabilir ancak yeriniz varsa erkekleride çaprazlamaya sokmak gerekli. Eş baskın gen olduğundan.
Dişiden vücuda etki eden kısımlar bulunmakta demişsiniz. Bu red lacelerin kendi dişilerindede mi var?
aynen dişilerdede var ve buda işi zorlaştırıyor.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Haziran 2015 23:33
En sondan başlarsam red lace dişisi olmasının nedeni desene en az etkiyi yapması. Full red dişisiyle yapılan ilk çaprazda da çıkan balıkların çoğunluğu red lace oluyor. Tam bir değer değil ama yaklaşık yarısı daha kırmızı ve düzgün red lace oluyor. Geri kalanda hafif desen bozulmaları oluyor. Bir kaç tanesi de benim çakma full red dediğim balıklardan oluyor.
Full red dişisiyle yapılan eşleşmeden çıkan erkek balıkların durumu yaklaşık yukarıda söylediğim gibi. Fakat bizim çıkan erkeklerle işimiz yok zaten. Desen düzeltmeye çalışmadık neticede. Satış kaybımız olduğunda o balıklar direk satılabilir.Ama ilerlemek istiyorsak bize çıkan yavruların dişileri gerekiyor.
Renk katmak için çıkan dişi yavruları eski erkek erkek red lace lerimizle eşliyoruz. Bu da zaten renk almış balığı 3-4 soy götürüyor. Hatta 3-4 soy içinde bile dişi değişiminden vücut ve kuyruk deformasyonlu balıklarımız oluyor.
Yani atıyorum 8-10 soyda bir kere full red dişisiyle eşliyoruz o kadar. Eşliyoruz diyorum ama benim yaptığım bu. Başkaları farklı şeyler yapıyor olabilir tabii ki. Bir de full red dişisinin kaynağı önemli. Mesela bana Taylanddan gelen full red ler de kuyruklar beyaz benekli. Eğer bunu kullanırsam düzgün sonuç alamayacağımı düşünüyorum. Daha denemedim ama....
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 15 Haziran 2015 03:14
Raif bey ve Fatih bey yorumlar için çok teşekkürler.
Peki red lacelerin kendi dişilerini ne zaman tekrar devreye alıyorsunuz? Full redle çaprazlamadan doğan dişileri tekrar red lacelere geri eş ettik. Bu eşlemeden de çıkan yavrulardan erkekleri bu sefer kendi dişilerine mi eş ediyorsunuz yoksa çapraz dişilerlemi devam ediyorsunuz?
Desen düzeltmek isterseksek te albino erkek kullanıyorum demiştiniz. Bu albino erkekler filigran olanlar değil mi? Benim en son eklediğim erkek filigran diye tabir edilen erkek değil sanırım. Ama ilk resimdeki erkek filigran. Bu tarz erkekleri kendi dişilerine eş edip çıkan siyah gözlü erkek yavrularla, yine kendi dişileriyle eş ederek mi devam ediyorsunuz?
Çok sordum kusura bakmayın.
Peki red lacelerin kendi dişilerini ne zaman tekrar devreye alıyorsunuz? Full redle çaprazlamadan doğan dişileri tekrar red lacelere geri eş ettik. Bu eşlemeden de çıkan yavrulardan erkekleri bu sefer kendi dişilerine mi eş ediyorsunuz yoksa çapraz dişilerlemi devam ediyorsunuz?
Desen düzeltmek isterseksek te albino erkek kullanıyorum demiştiniz. Bu albino erkekler filigran olanlar değil mi? Benim en son eklediğim erkek filigran diye tabir edilen erkek değil sanırım. Ama ilk resimdeki erkek filigran. Bu tarz erkekleri kendi dişilerine eş edip çıkan siyah gözlü erkek yavrularla, yine kendi dişileriyle eş ederek mi devam ediyorsunuz?
Çok sordum kusura bakmayın.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
