Ramirezi Problem

Eminönünden pek dikkat etmeden balık aldım. Işık bayağı loştu farkedemedim.
Evde görünce balıkları kovaya aldım, biraz permasol uyguladım çözüm olacağını sanmıyorum.
Balığın üzerinde deri altındaki yumurta gibi bu noktalar nedir, problemin çözümü nedir.

[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/41753/3_image.jpg[/IMG][IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/41753/4_image.jpg[/IMG][IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/41753/5_image.jpg[/IMG]

Telefondan ekleyince fotolar ters çıktı kusura bakmayın.
Yardımcı olan herkese şimdiden teşekkürler.

O lekeler balıkların deri altında yaşayan bir tür parazit. Muhtemelen benim ramirezilerimdeki problemle aynı ve çözüm amaçlı tedavi için veteriner ve su ürünleri mezunu birkaç kişiyle görüşmeme rağmen net bir tedavi şekli elde edemedim. En sonunda bu balıkları üretip satan üreticiyi yakın zamanda burda açıklayacağkm bu tür balıkları sağlıksız br şekilde ürettiği için.[EDIT]BabySoul,2015-07-22 04:53:06[/EDIT]

Hep bu türde forumda kim alsa bu sorunu yazıyorlar konu açıp, demekki bu balıkları üretenler bir çeşit hormon falanmı kullanıyor bu balıkları böyle olumsuzmu etkiliyor düşündürücü,bencede Savaşın dediği gibi üretici firmanın bir olumsuzluğu gibi geliyorbu tüm bir çok avaryumcuyada bu üreticiden ulaşıyor herhalde bu tür. Bu türün üretim havuzlarında birşeyler dönüyor gibi.[EDIT]mesutok,2015-07-22 08:41:03[/EDIT]

Savaş bey,
bilgilendirme için teşekkürler, bu bölüme pek bakmadığım için açtığınız konuyu görememişim, akşam telefondan konu açıp yazınca gözümden kaçmış, sonra konununuzu okudum.

Dediğiniz gibi hayvancıklar deri altında bir yerde, permosal denedim 24 saat düşük doz, faydası olmadı,
bugün 24 saat de antibiyotikli suda bekletiyorum, gerçi pek umudum yok bakalım ne olacak, sonra yüksek tuzluluk, osmos su ve bakır sülfat falan da deneyeceğim,
şunu denedim sonuç alınamıyor diyeceğiniz bir şey varsa denemeyeyim.

Siz bu sülük, kurt, bit artık adı herneyse ölü balıktan bu parazitleri çıkardığınız için tecrübeniz olsa gerek, acaba balığı öldürmeden iğne ucu gibi birşeyle ameliyatla bu parazitleri çıkarmak mümkün olurmu? Tabii balık ciddi olarak yaralanacaktır.

Uzun zamandır mavi ramirezi görünce alayım diye düşünüyordum, aslında her rastladığımda balıkların üzerinde bunları görüp almıyordum, geç gün başka bir şey alırken bir anda karar verip dikkat etmeden (eşşek saatimize denk geldi) almış bulundum.
Neyse iyi tarafından bakarsak, edindiğimiz veya edineceğimiz tecrübe ve bilgi karımız olacak artık.

Bu konuya rastlayanlar için Savaş beyin konusunun linki
http://www.akvaryum.com/Forum/ramirezi_cichlidlerde_ki_yuvarlak_nesneler_k834004.asp

[EDIT]ringo,2015-07-22 15:51:16[/EDIT]

Bu konuda bende biraz araştırma yaptım ama tatmin edici bir kaynağa ulaşamadım. Savaş beyin konusunda bakır önerdim çünkü omurgasızların kanlarında oksijen taşıyan proteinler bakır bazlıdır. Omurgalılarda, balıklarda ve insanlarda oksijeni demir bazlı hemoglobin proteini taşır. Kana kırmızı rengini verende budur. Önemli farklardan biri omurgalılarda hemeglobin alyuvar hücresinin içinde bulunur. Ama omurgasızlarda oksijen taşıyan proteinler kanda serbest dolaşır. Bu proteinlerin hem bakır bileşiği olması, hemde kanda açık şekilde dolaşmasından ötürü bakır bileşikleri omurgasızlar için çok çok daha zehirlidir. Gerçek bir tedavi bulana kadar denenebilir. En azından hasta balıklardan biri ayrılarak test edilebilir.

Parazitler deri altında olduğundan permasolün balığı yormakdan başka işe yarayacağını sanmam. Keza antibiotiklerde sadece bakterilere karşı etkilidir.[EDIT]darkaura,2015-07-22 18:50:44[/EDIT]

Cipro ve Flagyl haplarından faydalınabilirmi acaba özellikle cipro deri konusunda etkili olabilirmi ?
Şu konudaki gibi cipro ve flagyl hap belki düşünülebilir şimdiye kadar hiç bu konuda denenmedi ama. cipro hapının kullanım alanını incelediğimde prespektüsünü insanı biraz cesaretlendiriyor.

[URL]http://www.akvaryum.com/Forum/dropsy_bloat_tedavisi_ve_clout_tablet_hakkinda_k784973.asp[/URL][EDIT]mesutok,2015-07-22 17:13:38[/EDIT]

[QUOTE=mesutok]Cipro ve Flagyl haplarından faydalınabilirmi acaba özellikle cipro deri konusunda etkili olabilirmi ?
Şu konudaki gibi cipro ve flagyl hap belki düşünülebilir şimdiye kadar hiç bu konuda denenmedi ama. cipro hapının kullanım alanını incelediğimde prespektüsünü insanı biraz cesaretlendiriyor.

[URL]http://www.akvaryum.com/Forum/dropsy_bloat_tedavisi_ve_clout_tablet_hakkinda_k784973.asp[/URL][/QUOTE]

Cipro sindirim sistemi için yapılmış antibiotik tabanlı bir ilaç. Bakteri ötesinde çok hücreli canlılara etki etmesi çok zor. Flagyl de öyle keza. Anca praziquantel derinin altına nufus edebiliyorsa belki o etkili olur.

Belki bakteriley bir rahatsızlıksa diye düşünmüştüm bu deri altındaki şişlikleri o nedenle bir fikir Cipro'nun netten kullanım alanlarınıda inceleyince bir fikir geldi tabi tamamen parazitsel birşeyse etkili başka yöntemler denemek gerekli.

Bende baslarda kanserdir demistim ama Savas bey olen baliklardan birini kesip icinden cikarmis. Suluk gibi baya baya haraket eden canlilar. Savas beyin konusundan bakabilirsiniz.

[URL]http://www.akvaryum.com/Forum/ramirezi_cichlidlerde_ki_yuvarlak_nesneler_k834004.asp[/URL][EDIT]darkaura,2015-07-22 18:55:16[/EDIT]

İlyas bey bu parazitleri balıklardan çıkarmak açıkçası imkansız, çünkü balığın bir parçasıyla bütünleşmiş gibi. Şu an istanbul dışında olduğum için bir müdahelede bulunamadım ama Flagy çok önce denemiştim hiç bir işe yaramadı, baktotabs verdim o da bir işe yaramadı, bana gelen balıklardan bir tanesi beyaz çıkmıştı, bir tek onda bu parazitlerden yok. Aynı anda aldığım arkadaşımda 4 tane ölmüştü, bana önce balıklarda kararma oluyor sonra ertesi gün ölüyor demişti ve kafasında olanların öldüklerini söyledi. Benim ölen balıktan 2 tane cıkardım biri beyine yakındı digeri kuyruga tahminimce beyine ulaşan parazit balığı öldürdü. İstanbula döndüğüde bakır sülfat deneyeceğim. Bir veteriner sitraks dedi ama zannetmem bir işe yarayacagını.

[QUOTE=darkaura]Bu konuda bende biraz araştırma yaptım ama tatmin edici bir kaynağa ulaşamadım. Savaş beyin konusunda bakır önerdim çünkü omurgasızların kanlarında oksijen taşıyan proteinler bakır bazlıdır. Omurgalılarda, balıklarda ve insanlarda oksijeni demir bazlı hemoglobin proteini taşır. Kana kırmızı rengini verende budur. Önemli farklardan biri omurgalılarda hemeglobin alyuvar hücresinin içinde bulunur. Ama omurgasızlarda oksijen taşıyan proteinler kanda serbest dolaşır. Bu proteinlerin hem bakır bileşiği olması, hemde kanda açık şekilde dolaşmasından ötürü bakır bileşikleri omurgasızlar için çok çok daha zehirlidir. Gerçek bir tedavi bulana kadar denenebilir. En azından hasta balıklardan biri ayrılarak test edilebilir.

Parazitler deri altında olduğundan permasolün balığı yormakdan başka işe yarayacağını sanmam. Keza antibiotiklerde sadece bakterilere karşı etkilidir.[/QUOTE]

Mustafa bey, bilgilendirme için çok teşekkürler.
Ben de esasen permasol ve antibiyotikten bir etki beklemiyordum, ancak bir deneyeyim dedim, düşük dozajlı uygulama yaptım, balıklar permasolden sonra gayet iyiydi, antibiyotiğin sonucunu bu akşam eve gidince görücem. Birkaç saat ilaçsız suda beklettikten sonra bakırsülfatı denicem, aslında tuzdan da biraz umudum var, vucutta osmotik basıncı falan değiştirip, balığın su tutması biraz şişmesi, pullar arası biraz kabarması falan sağlanıp belki bu parazitlerden kurtulmak mümkün olur diye de düşündüm. Tabii bu canlı hakkında biraz bilgi bulsak ne iyi olurdu, belki de tam tersine tuzlu sudan hoşlanıyordur. Diğer taraftan bakır hakkında yazdıklarınız oldukça mantıklı, dozaj konusunda 0,2veya 0,3 mg/l saf bakır şeklinde bir ayarlama yapıcam. Bakırsülfatın tam formülünü bakıp bir hesap yapıp öyle dozajlıcam, hassas tartım yok gerçi, gramaj bir miktar göz kararı da olacak. (bir çay kaşığı tuz aşağı yukarı 4gr üzrinden hesaplıyorum)
Yarıyarıya çeşme suyu ve osmos su hazırlıyorum balıklar 20lt lik bir kovada, zaten 3 taneler. Tedaviyi hepsine birden uyguluyorum. Başka bir kap ayarlayabilirsem, birine biraz daha torpilli bir uygulama yapabilirim.
Tabii önce yarım bir dozaj yapıp balıkları bir gözlemleyip, üzrini ona göre artıracam.
[EDIT]ringo,2015-07-22 20:42:49[/EDIT]

İlginç resmen parazit canlı Savaşın konusunda baktım şimdi videoda hareketli canlı, balık öldürülmeden yüzeye yakınsa acaba neşterle küçük bir kesik açıp cımbızla toplanabilirmiki diye düşünmeye başladım ama bu parazit üreticiden kaynaklanıyor o havuzdan üreticiden balık almamak gerek havuzları hiç hijyenik değli bence onun havuzlardan balıkların deri altına giriyordur parazitler. Bence akvaryumcular o üreticiyi kesinlikle uyarmalı hatta şikayet bile edilebilir.

İlyas bey, özellikle düşük ph lı sularda bakır balıklar içinde tehlikeli olabiliyor. Çok dikkatli dozlanmalı. Alırken aktarda bir iki dozu dikkatli tartırarak ayırın derim.

Mesut bey,
ben bu parazitler acaba alınabilir mi diye balığı bir havluya yatırıp bakmıştım ve denemekten vazgeçmiştim, zaten Zafer bey çıkarttığı için ona da sormuştum, yani balığı öldürmeden bunları çıkarmak imkansız gibi. Bir iki tane olsalar belki denerdim ancak sayıları oldukça fazla.
Çok çok küçükler ve deri altında oldukça derinde (adeta etin içinde) vücutla bütünleşmiş gibi duruyorlar, yani ciddi ciddi balığı kesmek gerekiyor ve parazitler oldukça da ufaklar.
Fotoğrafta balığa tersten ışık vurduğum için belirgin gözüküyorlar, dikkat edilmediğinde görülemiyorlar.

Mustafa bey, uyarınız için teşekkürler.
Bakırsülfatı 24 saat denedim. Yine yarı yumuşak su kullandım, balıkları kaybetme riskini de göze alarak bakırı da oldukça fazla dozajladım, çünkü işe yarayıp yaramadığını kısa sürede görmek istedim. Yumuşak su kullanarak bakırın etkisinden emin olmak istedim çünkü bakırsülfat kimi metallerle reaksiyon yapıp bakır olarak çökebiliyor. Hesabıma göre 1-2mg/l bakır konsantrasyonuna ulaştım, kademeli artırdım, balıklar biraz daha hırpalandı ancak yaşıyorlar, su değişip biraz bekledikten sonra bir kaç tetra bits attım nazlı bir şekilde sonunda yuttular yani şimdilik sorun yok. Su değiştirip düşük konsantrasyonla bakıra devam etmeyi düşünüyordum, etkiyi 24 saatte almak zor olsa gerek, ancak suyu değiştirdikten sonra, evde discuslar için Azoo nun anti endo bilmem ne (adını unuttum) parazit ilacını buldum , daha çok galiba iç parazitler için ancak bunlar da iç parazit sayılır zaten, yeni suya onu uyguladım, bakalım ne olacak, sonuçları buradan paylaşacağım. Bakır bir nebze etki ettiyse etmiştir gibi de düşünüyorum, yani kana karışıp bir tesir de göstermiş olabilir, ancak balıklara üstten baktığımda parazitler duruyor gibiydi, gerçi çıkarıp bakmadım ama durduklarından eminim, balıkları yıpratmak istemedim. (Kovadalar) Belki biraz zaman lazım. Ancak bu parazitlerin bakırla arası iyi değilse oldukça rahatsız olmuş olmaları gerek.
İşin ilginç yanı bu balıklar hakikaten sağlam mışlar, ki aldığımda da pek iyi durumda değildiler ve hala beslenebiliyorlar.
Bir kaç gün böyle devam edip, parazitlerin eğer çıkmayacaklarından emin olursam, kotil diye bir ilacım vardı, o ilacı lokal anestesi ile direk balık üzerine, iğne ucu gibi birşeyle direk parazitli bölgelere yedirerek bir uygulama yapmayı düşünüyorum, balıkları yaşatıp yaşatamamam çok önemli değil (zaten 3 taneler) ancak en azından neyin işe yaradığı hususunda bilgi edinebilsek ona da razıyım.
Biraz aceleci davrandığımın da farkındayım, karantina tankı yoktu, günde iki defa su değişip devam ediyorum, zahmetli oluyor. Hava ısıtıcı motor falan da yok, aslında var da kullanmadım, ufak kafa motoru güçlü gelecek falan uğraşmak istemedim, hava motorunun da hortumunu bulamadım şimdilik böyle devam ediyor, 20lt 3 balığa yetiyor, havalarda ısı olarak çok iyi.