protein skimmersız deniz akvaryumu


aqua.art!!!Çevrim Dışı

Kayıt: 27/09/2010
İl: Trabzon
Mesaj: 11
aqua.art!!!Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 28 Eylül 2010 19:49

Tuzlu su akvaryumunda protein skimmer olmazsa olurmu.SikkinSikkinSikkin


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

uca1905Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 09/04/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 192
uca1905Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Eylül 2010 19:51
Hacim küçükse düzenli su değişimiyle olur.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

aqua.art!!!Çevrim Dışı

Kayıt: 27/09/2010
İl: Trabzon
Mesaj: 11
aqua.art!!!Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 28 Eylül 2010 19:53
mesela kaç lt gibimkaradeniz2010-09-28 19:55:20

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ArtaNÇevrim Dışı

Kayıt: 03/08/2009
İl: Ankara
Mesaj: 783
ArtaNÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 28 Eylül 2010 20:07
50 litre tercih ediliyor bu sistemlerde genelde.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

serkan.istÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 16/03/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 668
serkan.istÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Eylül 2010 21:16
PS ne işe yarar dersek kısaca filtrasyon işi yapar.
 
Bir tankta PS olmaması için alternatif filtrasyon yöntemleri olması gerekir.
 
- Elyaf kullanılır ve düzenli ve sık elyaf değişim yapılır.
 
- Aktif karbon ve fosfat tutucu türü medyalar daha sık kullanılır ve değişim sürelerine dikkat edilir.
 
- PS nin yokluğunda oluşacak oksijen eksikliğine bağlı olarak tank içi hava taşları kullanılır.
 
- Düzenli su değişimleri yapılır. (haftada bir %10 gibi)
 
- Tabanda canlı ince kumdan DSB kullanımı yada yoğun mercan kırığı kullanımı bakteri tutumu için önerilir. Mercan kırığı nirtat yapsa da tutacağı bakteri kültürünün yoğunluğu nitrata tercih edilebilir fayda sağlar.
 
- refugium şiddetle önerilir
 
- turf şiddetle önerilir 
 
- Canlı kaya bariz şekilde arttırılmalıdır. %10 kullanılacaksa bu oran %25 e çekilmelidir. %50 canlı kaya (100 litreye 50 kilo kaya gibi) kullanarak protein skimmersiz çalıştırılan başarılı sistemler var.
 
- iç akıntının önemi daha çok artacağı için daha etkili dalga motorları aranmalıdır.
 
Sonuç olarak bu yöntemlerin bir veya birkaçı olmaksızın ps siz sistemin başarısı zordur. Özellikle yeni başlayanların bu yönletmerden uzak durmalarını öneririm. PS oahalı düşüncesiyle bu yöntemler denenecekse sonuçta ortaya çıkacak zarar ps nin maaliyetini çok geçecektir. Bu yöntemler daha ziyade belli bir tecrübe sonucunda ileri seviye konuarı kapsamında akvaristlerin yapacağı çalışmalardır. Bu şekilde bile başarı şansı düşük sayılabilir.  

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GETz READYÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 26/10/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 1371
GETz READYÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 09 Ekim 2010 15:47
Kısacası bence siz bir ps edinin ve işi riske atmayın artı ps siz bir akvaryumla uğraşmak emin olun daha pahalıya gelecektir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

aaksuÇevrim Dışı

Kayıt: 28/02/2008
İl: Kayseri
Mesaj: 260
aaksuÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 14 Ekim 2010 12:52
Eğer küçük akvaryum olacaksa, canlı yüküde fazla olmayacaksa (sadece mercan gibi) idare edebilir. Akvaryumdaki canlı kayalar biraz bol tutulursa biraz daha yararlı olabilir.
 
Saygılar

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

myakvaryumÇevrim Dışı

Kurumsal Üye
Kayıt: 07/08/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 12
myakvaryumÇevrim Dışı
Kurumsal Üye
Gönderim Zamanı: 19 Ekim 2010 21:20
[QUOTE=serkan.ist]PS ne işe yarar dersek kısaca filtrasyon işi yapar.
 
Bir tankta PS olmaması için alternatif filtrasyon yöntemleri olması gerekir.
 
- Elyaf kullanılır ve düzenli ve sık elyaf değişim yapılır.
 
- Aktif karbon ve fosfat tutucu türü medyalar daha sık kullanılır ve değişim sürelerine dikkat edilir.
 
- PS nin yokluğunda oluşacak oksijen eksikliğine bağlı olarak tank içi hava taşları kullanılır.
 
- Düzenli su değişimleri yapılır. (haftada bir %10 gibi)
 
- Tabanda canlı ince kumdan DSB kullanımı yada yoğun mercan kırığı kullanımı bakteri tutumu için önerilir. Mercan kırığı nirtat yapsa da tutacağı bakteri kültürünün yoğunluğu nitrata tercih edilebilir fayda sağlar.
 
- refugium şiddetle önerilir
 
- turf şiddetle önerilir 
 
- Canlı kaya bariz şekilde arttırılmalıdır. %10 kullanılacaksa bu oran %25 e çekilmelidir. %50 canlı kaya (100 litreye 50 kilo kaya gibi) kullanarak protein skimmersiz çalıştırılan başarılı sistemler var.
 
- iç akıntının önemi daha çok artacağı için daha etkili dalga motorları aranmalıdır.
 
Sonuç olarak bu yöntemlerin bir veya birkaçı olmaksızın ps siz sistemin başarısı zordur. Özellikle yeni başlayanların bu yönletmerden uzak durmalarını öneririm. PS oahalı düşüncesiyle bu yöntemler denenecekse sonuçta ortaya çıkacak zarar ps nin maaliyetini çok geçecektir. Bu yöntemler daha ziyade belli bir tecrübe sonucunda ileri seviye konuarı kapsamında akvaristlerin yapacağı çalışmalardır. Bu şekilde bile başarı şansı düşük sayılabilir.  
[/QUOTE]
Açıkcası akvaryum ne kadar ufak olursa olsun  bır elyaf bır aktıf karbon ps nın yerını tutmaz bence hiç bir zaman ps nın en buyuk avantajı topladığı kirli organik molekulleri sistemden izole etmesidir elyaf ve karbonlarda bu durum tam tersi.Deniz akvaryumunda hava taşı ile oksijen vermek ne kadar sağlıklı bilmiyorum bir çok deniz akvaryumunun mukozasına zarar verdiği ,direk hava kabarcıklarına alışkın olmayan deniz balıklarınının üzerinde stres yapması olabilecek muhtemelen sonuçlardan

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

akiFÇevrim Dışı

Kayıt: 02/10/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 2622
akiFÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 19 Ekim 2010 21:23
Bu konu daha önce de tartışılmıştı. Olmaz diye bir şey yok. Sorun sağlıklı olur mu?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

aqualine(bursa)Çevrim Dışı

Kayıt: 30/01/2006
İl: Bursa
Mesaj: 1549
aqualine(bursa)Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Ekim 2010 12:44

Protein skimmer kullanılmayan tanklarda aşırı kaya önerilmez iyi akıntı bir mecburiyettir,balık tanklarında olmazsa olmazdır.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

serkan.istÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 16/03/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 668
serkan.istÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 21 Ekim 2010 07:15
[QUOTE=cihanunal]
Açıkcası akvaryum ne kadar ufak olursa olsun  bır elyaf bır aktıf karbon ps nın yerını tutmaz bence hiç bir zaman ps nın en buyuk avantajı topladığı kirli organik molekulleri sistemden izole etmesidir elyaf ve karbonlarda bu durum tam tersi.Deniz akvaryumunda hava taşı ile oksijen vermek ne kadar sağlıklı bilmiyorum bir çok deniz akvaryumunun mukozasına zarar verdiği ,direk hava kabarcıklarına alışkın olmayan deniz balıklarınının üzerinde stres yapması olabilecek muhtemelen sonuçlardan[/QUOTE]
 
Cihan Bey merhaba.
 
Hava kabarcıklarının balıklar üzerinde kalıcı bir stres oluşturacağını düşünmüyorum - gözlemlemedim. Adaptasyon sürecinin çok kısa olacağını düşünüyorum.
 
Sizinde bildiğiniz gibi eskiden görsellik açısından tank içi hava taşlarını eksik etmezdik.
Akvaryum mukozasına zarar verip vermediği konusunda yorum yapamam. Ancak burada fayda zarar dengesi tercihi noktasında faydanın ağır basacağını düşünüyorum.
 
Öncelikle PS yokluğunda tankta ciddi bir oksijen kaybı olacağı aşikar. Bu kayıp balıkları ve mercanları doğrudan etkilemeyebilir. genel sirkülasyonun sağlayacağı oksijen onlara yetecektir. Ancak bu oksijen kaybı sudaki bakteri sayısını ciddi oranda azaltır. Benzer bir örnekle biabolların yoğun hava temasıyla oksijen oranında artışla sudaki bakteri sayısını artttırdığını ve biabol sistemlerinde topların ani çıkartımasında da oluşan yoğun bakteri ölümlerinde ani oksijen kaybının ana etmen olduğunu düşünüyorum. Bu doğrultuda ps nin eksikliğinde oluşacak filtrasyon eksikliğinde birde bakteri sayısında azalmanın sisteme ciddi zarar verebileceğini düşünüyorum.
 
Tank içi hava taşının bir artısı küçük ölçekli de olsa doğal bir ps olmasıdır. Sonuçta yükselen kabarcıklar çok sayıda atığa yapışarak yukarı taşır ve yükselen atıklar taşırmadan sumpa iner.  
 
Bildiğiniz gibi elyaf kullanmadığımız zamanlarda PS neredeyse %50 ile %100 arası daha fazla atık topluyor. Mefhumu muhalifinden hareketle elyaf kullanılırsa ps olmayan bir tankta atık toplama yükünün büyük kısmının yine elyafla sağlanabileceği sonucuna ulaşılabilir. Tabi ki mesajda belirttiğim gibi değişim sürelerine dikkat edilerek (en geç haftada iki). Bu şekilde atıkların izolesi konusunda elyaf ve  değişimine dikkat edilen diğer vs medya için bir zarar oluşacağını sanmıyorum.
 
Tabiki mesajın sonunda belirttiğim gibi bunlar ancak tecrübeli akvaristlerin yapacağı riskli çalışmalar ve buna rağmen başarı şansları düşük. Ayrıca küçük bir tankta bu sistemin başarı şansının büyük tanka oranla çok daha düşük olduğunu düşünüyorum. Hatta 500litrenin üstünde başarı çok daha kolay bence; ki bunu bizzat gözlemlemiştim.
 
[QUOTE=aqualine(bursa)]

Protein skimmer kullanılmayan tanklarda aşırı kaya önerilmez iyi akıntı bir mecburiyettir,balık tanklarında olmazsa olmazdır.

[/QUOTE]
 
Aşırı kayanın önerilmeme nedenini açabilirmisiniz. Yada önerilmeyen görüş - makale vs kaynağını yada linkini verebilirmisiniz. Konu ilgimi çekiyor. 
PS nin yokluğunda oluşan filtrasyon kaybında baklteri sayısı arttırılarak biyolojik filtrasyona ağırlık verilmelidir diye düşünüyorum.
Nitekim yurt dışında PS siz yoğun canlı kaya oluşumlu  başarılı tanklar var. Linklerini henüz bulamadım. Ancak bu konuda deneysel çalışmalar olduğunu biliyorum.
 
[QUOTE=akiF]Bu konu daha önce de tartışılmıştı. Olmaz diye bir şey yok. Sorun sağlıklı olur mu?[/QUOTE]
 
Tartışılan linkleri verebilirseniz sevinirim. Diğer platformlarda da olsa verilmesinde bir sakınca olmaz. Sonuçta yurt dışında bu konu üstünde ciddi olarak duruluyor. Kendi yaptığım PS siz denemelerde ileriye yönelik başarı ihtimalini ciddi olarak görmüştüm. Bu konudaki görüşlerin hepsini okumak isterim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

myakvaryumÇevrim Dışı

Kurumsal Üye
Kayıt: 07/08/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 12
myakvaryumÇevrim Dışı
Kurumsal Üye
Gönderim Zamanı: 21 Ekim 2010 19:50
Dedikleriniz elbette dogruluk payları var ama hava taşı konusunda açıkcası genel olarak deniz akvaryumunda hoş karşılamıyorum ben ama elbette hava kabarcıklarının atıkların yapışıp sumpa aktarıldıgı konusunda haklısınız ama aynı atıklar tekrar çözünüp suya karışma oranlarının yüksek olcağını düşünüyorum.
söylediğiniz şartların balıkların yaşamları  için optimum şartları oluşturmasından ziyade minimum yaşam şartlarını sağlayarak yaşamlarını sürdürmelerine ve hastalıklara karşı direnç düşüklüğü olcağına inanmaktayım ben 5 senedir su ürünleri okuyan biri olarak
 
ama herşeyden ziyade ps  siz akvaryumda canlıları mutlu etmek oldukça iyi bir başarıdır. verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederim ayrıca
cihanunal2010-10-21 19:50:48

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

aqualine(bursa)Çevrim Dışı

Kayıt: 30/01/2006
İl: Bursa
Mesaj: 1549
aqualine(bursa)Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 25 Ekim 2010 14:39
Hava taşından çıkan hava kabarcıklarının balığın mukozasını yaktığı yada dejenere ettiği düşüncesi tamamen bir mitten ibarettir,protein skimmer kullanılmayan tanklarda kafi miktarda bir başka değişle tüm canlıları görebileceğiniz dizaynda ck  kullanmanız gerekir,aynı zamanda akıntıda tortu bırakmayacak kadar iyi olmalıdır, zira kayaların içersini host olarak kullanan bir canlı şayet kayanın ovuklarında ölürse bundan tankınız zarar görebilir amonyak ve detrivor kit yerleşiği yeterli değilse sülfid oluşabilir,bununla birlikte canlı kayanın işlevi biraz fazla abartılıyor ,ben bu sektörde ve hobide denitrifikasyonu kaya sayesinde çözen bir insan tanımadım ,ayrıca bilmiyorum ,canlı kaya yerleşimini abartmamak gerekiyor,zira her noktasına akıntı girmeyen kaya deliklerinde tortu oluşup zehirli metan gazı oluşumuna sebebiyet verebilir aynı dsb ile çalışan tanklardaki siyah karartı şeklindeki ibare gibi,benim bir fikir söyleyebilmek için bir başkasının beni teyit etmesini istemem biraz gülünç kaçabilir,yada kişinin lafı güzaftan yazılı bir ispat yada makale gösterin demesini akılcı bulmuyorum kimse bu işi anasının karnında öğrenmiyor,o yurtdışında makale yazan kişilerde aylak bakkal misali bizde hiç olmayan boş vakitlerini  değerlendiriyorlar,hobici olarak bildiğiniz insanlarda forum ortamında kendini pazarlıyorlar,bu iş bizdede böyle yurtdışındada.
ps olmadan onlarca tank kurdum ama bir çoğunda macro alg sorunu oldu,bunun nedeni ise enzimleri parçalayacak sedimentte bir tabakanın yüzeyde gerilime neden olan st lerin pasif düz. olmasıdır,aynı zamanda azotlu bileşiklerin bir kısmı canlılar tarafından kullanılsa bile tamamını redükte edebilecek bir sistemin inşaası oldukça zordur ve tehlikelidir. aqualine(bursa)2010-10-25 14:41:13

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

serkan.istÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 16/03/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 668
serkan.istÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 25 Ekim 2010 19:01
[QUOTE=aqualine(bursa)]Hava taşından çıkan hava kabarcıklarının balığın mukozasını yaktığı yada dejenere ettiği düşüncesi tamamen bir mitten ibarettir,protein skimmer kullanılmayan tanklarda kafi miktarda bir başka değişle tüm canlıları görebileceğiniz dizaynda ck  kullanmanız gerekir,aynı zamanda akıntıda tortu bırakmayacak kadar iyi olmalıdır, zira kayaların içersini host olarak kullanan bir canlı şayet kayanın ovuklarında ölürse bundan tankınız zarar görebilir amonyak ve detrivor kit yerleşiği yeterli değilse sülfid oluşabilir,bununla birlikte canlı kayanın işlevi biraz fazla abartılıyor ,ben bu sektörde ve hobide denitrifikasyonu kaya sayesinde çözen bir insan tanımadım ,ayrıca bilmiyorum ,canlı kaya yerleşimini abartmamak gerekiyor,zira her noktasına akıntı girmeyen kaya deliklerinde tortu oluşup zehirli metan gazı oluşumuna sebebiyet verebilir aynı dsb ile çalışan tanklardaki siyah karartı şeklindeki ibare gibi,benim bir fikir söyleyebilmek için bir başkasının beni teyit etmesini istemem biraz gülünç kaçabilir,yada kişinin lafı güzaftan yazılı bir ispat yada makale gösterin demesini akılcı bulmuyorum kimse bu işi anasının karnında öğrenmiyor,o yurtdışında makale yazan kişilerde aylak bakkal misali bizde hiç olmayan boş vakitlerini  değerlendiriyorlar,hobici olarak bildiğiniz insanlarda forum ortamında kendini pazarlıyorlar,bu iş bizdede böyle yurtdışındada.
ps olmadan onlarca tank kurdum ama bir çoğunda macro alg sorunu oldu,bunun nedeni ise enzimleri parçalayacak sedimentte bir tabakanın yüzeyde gerilime neden olan st lerin pasif düz. olmasıdır,aynı zamanda azotlu bileşiklerin bir kısmı canlılar tarafından kullanılsa bile tamamını redükte edebilecek bir sistemin inşaası oldukça zordur ve tehlikelidir. [/QUOTE]
Bahadır bey öncelikle yazılarınızda noktalama işaretleri ve parağraf yapısına biraz daha dikkat etmenizi istirham ediyorum. Cümlenin başlangıç bitiş yerleri ve konular arasındaki ayırım noktalarının belirsizliği anlaşılmasını zorlaştırıyor. Umarım yanlış anlamazsınız.
"yada kişinin lafı güzaftan yazılı bir ispat yada makale gösterin demesini akılcı bulmuyorum" demişsiniz.  sanırım bunu benim mesajıma karşılık yazdınız. Neyi akılcı bulup neyi akılcı bulmadığınız sadece sizi ilgilendirir. Bu nedenle yorum yapmayacağım.
 
Ancak takdir edersiniz ki burada yazılan her açıklamanın bir kaynağı yada mantığı olmalıdır. "Protein skimmer kullanılmayan tanklarda aşırı kaya önerilmez"  diyorsunuz. Bunu önermeyen kim sizmisiniz yada okuduğunuz, tartıştığınız vs bir kişi grup yada akademisyen görüşümüdür belli değil. Sanki Medeni kanun 2. maddesi şunu emreder tarzı bir üstü kapalı ifadede bulunmuştunuz. Bu nedenle sizi kırmamak adına itinali ve çok seçenekli ifadeler kullanarak "
Aşırı kayanın önerilmeme nedenini açabilirmisiniz. Yada önerilmeyen görüş - makale vs kaynağını yada linkini verebilirmisiniz. Konu ilgimi çekiyor. "
şeklinde yazarak öğrenmek istedim. Önermiyorum çünkü..... yada önermiyorlar çünkü..... şeklindce bir ifade tarzı kullansaydınız zaten sormama gerek kalmayacaktı.
 
Devamla yaptığınız açıklamaya gelince sadece kaya kullanarak nitrifikasyonun sağlanması gibi bir ihtimal zaten yok.  Ama canlı kayanın nitrifikasyon işlevinin abartıldığı görüşünüze katılmıyorum. Canlı kayanın yoğunluğunun yüksek olduğu tanklarda nitrat ve diğer parametrelerin olumsuz olduğu halde balık ve canlıların sağlıklı olarak yaşadığı halde; mükemmele yakın parametrelere sahip ama kaya yükünün az olduğu tanklarda ölüm ve diğer olumsuzlukları çok sık gözlemledim.
 
Bununla beraber denitrifikasyonlu kayayla tek başına filtrasyon çözmek zaten mümkün değil. PS yokluğunda diğer filtrasyon malzemelerinin birkaçının birden ağırlıklı olarak kullanılması gerektiğini yazmıştım. Canlı kayanın arttırılması da kayaların filtrasyon görevlerinin arttırılarak yükü hafifletmesi mantığına dayanmaktadır. Yükü hafifletme ne kadar olur bunu matematiksel olarak söylemek namümkün ama arttıracağı yadsınamaz sanırım.
 
Kayaların arkasında birikecek metan gazından bahsetmişsiniz.  Metan gazı  dışkı gibi organik maddelerin mayalanmasından elde edilen yanan bir gazdır. Böyle bir oluşumun olması için çok kaya kullanımından ziyade kaya dizaynının çok yanlış yapılması ve bütün balık dışkılarının birikerek bu kayaların arasında toplanamnası gerekir. Şimdi bu konu başlı başına bir tartışma konusu. Bunun PS yokluğuyla yada kaya çokluğuyla doğrudan alakalı olduğunu sanmıyorum. zaten ilk mesajımda dikkat edilirse konunun alt kısmında canlı kaya sayısının arttırılmasının devamnda akıntının daha çok önem kazanacağı için akıntı motorlarının arttırılması gerektiğini özellikle vurgulamıştım.  
 
Sonuç olarak sanırım aynı fikirdeyiz. PS olmadan kurulacak tankların başarı olmakla beraber şansları düşük ve ancak uzman akvaristler bu çalışmalarda bulunmalıdır.
  
 
 
 
serkan.ist2010-10-25 19:02:36

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir