Orinoco Eartheater

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/182879/251120181439431.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/182879/251120181441421.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/182879/251120181443181.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/182879/251120181452541.jpg[/IMG]

[B]İki gün önce Mustafa beyin sayesinde edinmiş olduğum cupidolar[:3]
Bitkili karmada kılıç ve A. cf. ortegai ile birlikteler,resimlerde görüldüğü gibi stresliler, şuanda karma olmasından dolayı fazla çekingenlik göstermiyorlar 4 köşede geziniyorlar.İlerde güzel planlarım var umarım çift çıkarabilirim[:)[:)][/B][EDIT]MaxKrone,2018-11-27 00:20:29[/EDIT]

Vay be bu türü sanki bir yerlerden tanıyorum.Üreme döneminde çok hırçın oluyorlar herhalde.Yavrularini korumak için canlarını bile dişlerine takıyorlarmış galiba hocam

Yıllar önce sadece fotoğraflardan gördüğümüz bu türün ülkede olması çok güzel.

Emin olmamakla birlikte balıklarınızın B. wavrini olduğunu düşünüyorum. Siyah nokta balığın vücudunun yan tarafındaki iki çizginin arasında veya üst çizginin biraz altında olduğunda B. wavrini (sizinkilerde olduğu gibi); siyah nokta üst yan çizginin yukarısında, sırta yakın ise balık B. cupido oluyor. Her iki türün fotoğraflarını aratıp, karşılaştırma yaparsanız dediğimi görebilirsiniz. Her iki türde çok güzel ve nadir yanlış anlamayın. Yurtdışında da birbirine karıştırılabilen türler bunlar.

Keyifle beslemeniz dileğiyle.

[QUOTE=Akvaryum kayası]Vay be bu türü sanki bir yerlerden tanıyorum.Üreme döneminde çok hırçın oluyorlar herhalde.Yavrularini korumak için canlarını bile dişlerine takıyorlarmış galiba hocam[/QUOTE]

Teşekkür ederim yorumunuz için, çoğu amerikan korumacıdır zaten özellikle yavruları gezdirirken verdiği seyir zevki tartışılmaz[:)]
Umarım sağlıklı büyütebilirim ve zor olsa da yavru alma şansım olur.

[QUOTE=Amazonia]Yıllar önce sadece fotoğraflardan gördüğümüz bu türün ülkede olması çok güzel.

Emin olmamakla birlikte balıklarınızın B. wavrini olduğunu düşünüyorum. Siyah nokta balığın vücudunun yan tarafındaki iki çizginin arasında veya üst çizginin biraz altında olduğunda B. wavrini (sizinkilerde olduğu gibi); siyah nokta üst yan çizginin yukarısında, sırta yakın ise balık B. cupido oluyor. Her iki türün fotoğraflarını aratıp, karşılaştırma yaparsanız dediğimi görebilirsiniz. Her iki türde çok güzel ve nadir yanlış anlamayın. Yurtdışında da birbirine karıştırılabilen türler bunlar.

Keyifle beslemeniz dileğiyle.[/QUOTE]

Yorum ve dilekleriniz için teşekkürler Sergen bey,inşallah bu güzellikleri en iyi şekilde bakıp onlara laik olabilirim.
Bahsetmiş olduğunuz gibi zor gelen türler ve Mustafa beyi'in dediğine göre listede olup da gelemeyen farklı amerikan türlerde varmış umarım ülkemizde sayıları artar bu canlıların.

Öncelikle wavrini yada cupido ikisi de harika canlılar hatta keşke her iki sınıftan da canlı gelmiş olsa[:)]
Ayrım konusunda gerçekten de birbirlerine çok benziyorlar, genç boy olduklarında sanırım garanti ayrım yapabiliriz diye düşünüyorum,hatta Mustafa beye de sormuştum cupıdo olduklarını söylemişti,araştırdığımda yavru boylarda fazla görsel yok zaten olsa da birbirlerine benzerler dediğiniz gibi çizgiden belki yorum yapılabilir.
Genelde tankı uzaktan gözlemlediğimde çizgileri kaybediyorlar ve kafa kısmındaki mavi tonları uzaktan da olsa gözüküyor,aşağıda bir wavrini görsel var şimdi buldum, zamanla renkleri oturduğunda kesin birşey söyleyebiliriz sanırsam.
Yaşanan gelişmeleri buradan paylaşacağım siz ve sizin gibi bu tür hakkında bilgi sahibi olan hobicilerden yorum almak isterim[:)]


[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/182879/251120181824001.jpg[/IMG][EDIT]MaxKrone,2018-11-25 18:24:01[/EDIT]

Aslında renklemeden bu boyda da siyah noktanın konumundan belli oluyor türü. Cupido'nun siyah noktası sırta oldukça yakın. Ama tabii dediğiniz gibi biraz daha büyümelerinde fayda var.

Wavrini
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/182879/251120181824001.jpg[/IMG]

Cupido
[IMG]http://i272.photobucket.com/albums/jj167/peetzo/cupidopic3_zps5d521d72.jpg[/IMG][EDIT]Amazonia,2018-11-26 13:20:14[/EDIT]

[QUOTE=Amazonia]Aslında renklemeden bu boyda da siyah noktanın konumundan belli oluyor türü. Cupido'nun siyah noktası sırta oldukça yakın. Ama tabii dediğiniz gibi biraz daha büyümelerinde fayda var. [/QUOTE]
Bazı forumlarda üst çizginin atında lekeler olduğunu da söylüyorlar anlaşılan başlık ismini değiştireyim[:)]
Peki Sergen bey daha önceki tanıtılan canlılarda üreme gözlemlenmiş mi birde bu canlıların yetersiz bakım koşullarında, baş ve yanal erozyon sorunu olabiliyormuş bu konu hakkında bilgi verebilirmisiniz?

[QUOTE=MaxKrone]
Bazı forumlarda üst çizginin atında lekeler olduğunu da söylüyorlar anlaşılan başlık ismini değiştireyim[:)]
Peki Sergen bey daha önceki tanıtılan canlılarda üreme gözlemlenmiş mi birde bu canlıların yetersiz bakım koşullarında, baş ve yanal erozyon sorunu olabiliyormuş bu konu hakkında bilgi verebilirmisiniz?

[/QUOTE]

Üretimleri için belirli su parametrelerini sağlamak şart diye biliyorum (sıcaklık 27-29 civarı). Yüksek pH değerlerinde yaşamlarını sürdürebiliyormuş ama üreme için 6.5 civarlarına gereksinim duyuyorlarmış. Yavaş büyüyen bir türmüş bu nedenle üreme olgunluğuna ulaşması zaman alıyormuş. Yumurtlama görmek için tek tür beslemek şart diyenler var ama gördüğüm yavrulu videolarda yanlarında apisto, tetra vb. vardı hep. Doğada su akıntısının çok olmadığı alanlarda yaşadıklarından akvaryumda da buna benzer bir ortam yaratmak gerekiyor. Baş ve yanal erozyon sorunu yanlış hatırlamıyorsam kötü bakım koşullarından meydana geliyordu. Düzenli su değişimi yapılırsa ve kaliteli kuru ve canlı yemlerle beslenirse problem çıkmaz gibi. Canlı yem ihtiyacı yüksek olan bir türe benziyor gibi.

Bu türün diğer ilginç yanı; yumurtlama yapılırken erkeğin aynı anda yumurtaları döllememesi. Dişi yumurtlarken erkek bölgeyi koruyormuş ve dişi yumurtladıktan sonra erkekten koruma görevini alıp, yumurtaları döllemesi için erkeğe fırsat veriyormuş.

Bu türü zor kılan diğer unsur yavruların çok zor büyümesiymiş. Yavruların ağızları çok küçük olduğundan ilk birkaç ay artemia şartmış.

[QUOTE=Amazonia]

Üretimleri için belirli su parametrelerini sağlamak şart diye biliyorum (sıcaklık 27-29 civarı). Yüksek pH değerlerinde yaşamlarını sürdürebiliyormuş ama üreme için 6.5 civarlarına gereksinim duyuyorlarmış. Yavaş büyüyen bir türmüş bu nedenle üreme olgunluğuna ulaşması zaman alıyormuş. Yumurtlama görmek için tek tür beslemek şart diyenler var ama gördüğüm yavrulu videolarda yanlarında apisto, tetra vb. vardı hep. Doğada su akıntısının çok olmadığı alanlarda yaşadıklarından akvaryumda da buna benzer bir ortam yaratmak gerekiyor. Baş ve yanal erozyon sorunu yanlış hatırlamıyorsam kötü bakım koşullarından meydana geliyordu. Düzenli su değişimi yapılırsa ve kaliteli kuru ve canlı yemlerle beslenirse problem çıkmaz gibi. Canlı yem ihtiyacı yüksek olan bir türe benziyor gibi.

Bu türün diğer ilginç yanı; yumurtlama yapılırken erkeğin aynı anda yumurtaları döllememesi. Dişi yumurtlarken erkek bölgeyi koruyormuş ve dişi yumurtladıktan sonra erkekten koruma görevini alıp, yumurtaları döllemesi için erkeğe fırsat veriyormuş.
Bu türü zor kılan diğer unsur yavruların çok zor büyümesiymiş. Yavruların ağızları çok küçük olduğundan ilk birkaç ay artemia şartmış.[/QUOTE]

Ph genelde sabit seviyelerde 7 altına çok inmiyor kulanmış olduğum arıtma kaliteli bir sistem, haftalık %50 değişim yaparım,üreme zamanın da 7 altına çekebilirim.
Tankda bir cüce arkadaşları var geldikleri günden beri araları iyi değil[:)] ara sıra kovalama yaşansa da pek sert tepkiler olmuyor umarım alışırlar birbirlerine zaten tank 180 litre birde deli divane kılıç balıkları arasında çok büyük sorun olmaz şimdilik, ileride cüce kral ve wavrini ile devam edebilirm belki yanlarına 4-5 tetra ilave yaparım.
[B]Canlı yem ihtiyacı yüksek olan bir türe benziyor gibi. [/B] Açıkcası fazla kuru yeme bakmıyorlar , yediklerini gördüm ama dediğiniz gibi canlı yem istiyorlar sanırsam.

Yavru konusunda çok bir bilgi bulamadım genelde bu türe göre cupido daha şanslı gibi,belki daha erken gibi ama yavru alabilirsem benim için harika bir tecrübe olur[:iyi:][EDIT]MaxKrone,2018-11-26 21:38:25[/EDIT]

Aslında üreme konusunda genelleme yaptım, dediğiniz gibi cupido daha şanslı. Wavri'nin üretimiyle ilgili kesin bilgi vermiyor kaynaklar ama aralarında aşırı farklılık olacağını düşünmüyorum.

İsveç kaynaklı bu sitede her iki türün yakalandıkları coğrafi konumlar belirtilmiş.

[URL]https://www.ciklid.org/artregister/art_slakte.php?ID=Biotodoma[/URL]

Özellikle Cupido'nun oldukça geniş bir alana yayılmış olduğu görülüyor. Hatta Heiko Bleher tarafından yakın yıllarda Biotodoma cf. cupido adını verdikleri yeni bir Biotodoma keşfedilmiş (gerçi o isveç sitesinde varyete olarak verilmiş ). Hatta varyeteleri siyah noktanın konumuna göre cf. cupido veya cf. wavrini olarak ayırmak mümkünmüş.

Ayrıca, wavrini'nin yaşam alanı olabildiğine kumlukmuş ve kum dışında sadece yaprak döküntüsü bulunuyormuş. [EDIT]Amazonia,2018-11-26 23:22:52[/EDIT]

[QUOTE=Amazonia]Aslında üreme konusunda genelleme yaptım, dediğiniz gibi cupido daha şanslı. Wavri'nin üretimiyle ilgili kesin bilgi vermiyor kaynaklar ama aralarında aşırı farklılık olacağını düşünmüyorum.
İsveç kaynaklı bu sitede her iki türünde yakalandıkları coğrafi konumlar belirtilmiş.
[URL]https://www.ciklid.org/artregister/art_slakte.php?ID=Biotodoma[/URL]
Özellikle Cupido'nun oldukça geniş bir alana yayılmış olduğu görülüyor. Hatta Heiko Bleher tarafından yakın yıllarda Biotodoma cf. cupido adını verdikleri yeni bir Biotodoma keşfedilmiş (gerçi o isveç sitesinde varyete olarak verilmiş ). Hatta varyeteleri siyah noktanın konumuna göre cf. cupido veya cf. wavrini olarak ayırmak mümkünmüş.

Ayrıca, wavrini'nin yaşam alanı olabildiğine kumlukmuş ve kum dışında sadece yaprak döküntüsü bulunuyormuş. [/QUOTE]

Bu türü edinmeden önce coğrafik olarak bir kaç site araştırmıştım, dediğiniz gibi cupido daha yaygın, wavrini ise Rio Orinoco ağırlıklı,Yavru almak zor deniliyor belkide hobide nadir olduğundan kaynaklı,yavru gelişimi de keza öyle,bir sitede yavruların yaprakların içinde yaşadıkları ve oradaki organik besinler ile gelişimlerini sürdürdüklerini yazmışlardı,bazı sitelerde wavrinin bitkili venezuela havzasında olduklarını yazmış (kaynakları kaydetmemiştim).Coğu kaynakta sıcak,besin değeri az asidik sularda yaşadıkları söyleniyor,yoğun zooplankton değerine sahip taban ve düşük ışık seviyesi.
Birde cupido ile farklardan birisi tabi bana göre wavrini daha uzun ,cupido daha kısa formda olması,bilmiyorum belki yanılıyorumdur.

Bazı sitelerde cf cupido/cf wawrini denilirken kimisi orjin isimleri ile makaleler yazmış,şimdilik bilgi bulamadım araştırmaya devam[:iyi:]

Ve de kaynak link için teşekkür ederim.
Buda benim göz attığım kaynaklar;
[URL]https://www.practicalfishkeeping.co.uk/features/articles/biotodoma-cf-cupido[/URL]

Burada da iki tür için güzel bilgiler vermekte;
[URL]https://fish.mongabay.com/eartheaters.htm[/URL]

Fransız sitesi;
[URL]https://www.cichlidsforum.fr/viewtopic.php?f=29&t=15805[/URL]

Sizin dediğiniz gibi olan bölgelerde de yaşıyor olabilirler, sonuçta birden fazla coğrafik varyasyonu var. Evet, wavrini daha uzun, cupido daha kısa formda.

[QUOTE=]Habitat: I caught B. wavrini in the middle Rio Negro over both wide expanses of white sand, and in shadier backwaters with a sand and leaf litter substrate. No plants, rocks or bogwood were found in either habitat - just loads of sand.[/QUOTE]

Ayrıca şu fotoğraflar bu bilginin doğruluğunu teyit eder nitelikte;
[IMG]http://www.aquatic-experts.com/AQUATIC-EXPERTS%20IMAGES/FRESHWATER/FRESHWATER%20FISH/Biotodoma%20wavrini/Picture%20420%20cw.jpg[/IMG][IMG]http://www.aquatic-experts.com/AQUATIC-EXPERTS%20IMAGES/FRESHWATER/FRESHWATER%20FISH/Biotodoma%20wavrini/Picture%20417%20cw.jpg[/IMG][IMG]http://www.aquatic-experts.com/AQUATIC-EXPERTS%20IMAGES/FRESHWATER/FRESHWATER%20FISH/Biotodoma%20wavrini/Picture%20220%20cw.jpg[/IMG]

cf cupido/cf wawrini sanki ayrı tür olarak verilmiş gibi. Bazı nesnel zorluklar (esaret ortamında çok fazla tutulmaması, incelenmemesi vb.) bazı türleri teşhis etmekte sorunlara neden oluyormuş ve bu durumda Latince adına cf eki ekleniyormuş. Yani türü kesin bir şekilde sınıflandıramadıkları için bu ek kullanılıyormuş.

Eğer değişik bilgi ve kaynaklara denk gelirsem sizinle paylaşırım.

[QUOTE=Amazonia]Sizin dediğiniz gibi olan bölgelerde de yaşıyor olabilirler, sonuçta birden fazla coğrafik varyasyonu var. Evet, wavrini daha uzun, cupido daha kısa formda.
Eğer değişik bilgi ve kaynaklara denk gelirsem sizinle paylaşırım. [/QUOTE]

Just loads of sand.[:iyi:]
Paylaşmış olduğunuz bilgiler için teşekkür ederim,bende buradan gelişmeleri sizlere sunacağım[:)]

Bir canlıya "cf." ekini koymak için benzediği türden farklı yeni bir tür olduğunu işaret eden belirgin özellikler olmalı (dış görünüşte, anatomide, davranışlarda vs. farklar) veya canlının özelliklerinde bir fark görülemese bile benzerliği olan türün yayılım alanından uzak/bağlantısız bir yerde bulunmalı. İki durumda da genetik testler yapılmadan aynı türün farklı popülasyonları mı yoksa gerçekten farklı türler mi olduklarını kesin olarak söylemek mümkün olmaz, yeni keşfedilen canlılara genetik testler yapılana dek "cf." (veya çok benzer bir tür yoksa "sp.") ile bir isim konulabilir. Kimileri yeni tür olamaz diye düşünüp bunu reddeder ve doğrudan bilinen bir türün yeni bir popülasyonu olduğunu söyler, genetik testleri beklemez/umursamaz.
Bu balığa Biotodoma wavrini yerine Biotodoma cf. wavrini denilecekse ya dış görünüşünde ya anatomisinde ya davranışlarında ya doğal yaşam alanında ya da şimdi aklıma gelmeyen başka bir önemli noktada B. wavrini'den en azından bir farkı olması lazım. Fark olsa bile kesin farklı tür demek değil elbette, sadece bir ihtimal çıkıyor ve kanıtlanana dek isteyen B. cf. wavrini der, isteyen B. wavrini'nin bir varyetesi der, atış serbest.

[QUOTE=Iskarmoz]Bir canlıya "cf." ekini koymak için benzediği türden farklı yeni bir tür olduğunu işaret eden belirgin özellikler olmalı (dış görünüşte, anatomide, davranışlarda vs. farklar) veya [B]canlının özelliklerinde bir fark görülemese bile benzerliği olan türün yayılım alanından uzak/bağlantısız bir yerde bulunmalı.[/B] İki durumda da genetik testler yapılmadan aynı türün farklı popülasyonları mı yoksa gerçekten farklı türler mi olduklarını kesin olarak söylemek mümkün olmaz, yeni keşfedilen canlılara genetik testler yapılana dek "cf." (veya çok benzer bir tür yoksa "sp.") ile bir isim konulabilir. Kimileri yeni tür olamaz diye düşünüp bunu reddeder ve doğrudan bilinen bir türün yeni bir popülasyonu olduğunu söyler, genetik testleri beklemez/umursamaz.
Bu balığa Biotodoma wavrini yerine Biotodoma cf. wavrini denilecekse ya dış görünüşünde ya anatomisinde ya davranışlarında ya doğal yaşam alanında ya da şimdi aklıma gelmeyen başka bir önemli noktada B. wavrini'den en azından bir farkı olması lazım. Fark olsa bile kesin farklı tür demek değil elbette, sadece bir ihtimal çıkıyor ve kanıtlanana dek isteyen B. cf. wavrini der, isteyen B. wavrini'nin bir varyetesi der, atış serbest.[/QUOTE]

Heiko Bleher'ın keşfettiği linkteki balık koyu kısımdaki tanımlamaya uyuyor. Rio Jari bölgesinde keşfedilen ilk Biotodoma türü. Rio Jari varyetesi denilebilir bu noktada sanırım.

[URL]https://www.practicalfishkeeping.co.uk/features/articles/biotodoma-cf-cupido[/URL]

Ortalıkla konuyla alakalı kesin konuşan bir kaynak yok gibi (belkide var, görmedim). Konu wavrini olunca kaynak daha az. Cf versiyonuyla ilgili kaynak yok desem yeridir, varyetelerinin bile doğru dürüst fotoğraflarla tanıtıldığını görmedim.

Bilgilendirdiğin için teşekkürler.