Nitrat Ve Fosfat Olmadan High Tech Tank Sağlığı
Gönderim Zamanı: 22 Ağustos 2016 14:37
Merhabalar
Çok araştırmama rağmen tatmin edici bir cevap alamadığım için danışmak istiyorum. High tech bitkili akvaryumda sadece Potasyum ve mikro element kullanarak başarılı olabilir miyiz? Fosfat ve nitrat ihtiyacını sıvı gübre eklemeden giderebilir miyiz? Fosfat ve nitrat dengesi kaçar kaçmaz yosunlanma başlıyor. Bu yüzden kontrol etmek benim bilgi birikimimde çok zorlaşıyor.
Çok araştırmama rağmen tatmin edici bir cevap alamadığım için danışmak istiyorum. High tech bitkili akvaryumda sadece Potasyum ve mikro element kullanarak başarılı olabilir miyiz? Fosfat ve nitrat ihtiyacını sıvı gübre eklemeden giderebilir miyiz? Fosfat ve nitrat dengesi kaçar kaçmaz yosunlanma başlıyor. Bu yüzden kontrol etmek benim bilgi birikimimde çok zorlaşıyor.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 22 Ağustos 2016 17:52
Attığınız yem miktarı, su değişim miktar ve sıklığı, yapılan filtre temizlikleri ile akvaryumda bulunan bitki kütlesi veya hacmine göre cevaplar farklılaşır.
Yani duruma göre fazla gelebilir başka bir durumda eksik kalabilir.
Oturmuş bir akvaryumda ortalama bir canlı yüküne attığınız yemden elde edeceğiniz azot ve fosfor bitki yoğunluğu da çok aşırı değilse ve çok çok hızlı büyümeler elde edilmiyorsa yeterli olur.
Fakat azot fosfor oranı düşündüğünüz kadar da önemli değildir yani en ideal oranda da yosun olabilir, sadece yosunların nitelikleri farklılık yapar. Azot fosforun takibi de testler yardımı ile kolaydır. Bir kaç ölçüm yaptığınızda nasıl işlediğini kolayca çözersiniz. Ya da sık du değişerek uygun dozajlamalar ile içeriği belirleyebilirsiniz.
Başlamadan gözünüzde biraz büyür ama işin içine girince kolay olduğunu görürsünüz. Korkmadan bir yerlerden başlayın yani.
Yani duruma göre fazla gelebilir başka bir durumda eksik kalabilir.
Oturmuş bir akvaryumda ortalama bir canlı yüküne attığınız yemden elde edeceğiniz azot ve fosfor bitki yoğunluğu da çok aşırı değilse ve çok çok hızlı büyümeler elde edilmiyorsa yeterli olur.
Fakat azot fosfor oranı düşündüğünüz kadar da önemli değildir yani en ideal oranda da yosun olabilir, sadece yosunların nitelikleri farklılık yapar. Azot fosforun takibi de testler yardımı ile kolaydır. Bir kaç ölçüm yaptığınızda nasıl işlediğini kolayca çözersiniz. Ya da sık du değişerek uygun dozajlamalar ile içeriği belirleyebilirsiniz.
Başlamadan gözünüzde biraz büyür ama işin içine girince kolay olduğunu görürsünüz. Korkmadan bir yerlerden başlayın yani.
Beğenenler: [T]154527,srdr026[/T]
Teşekkür Edenler: [T]154527,srdr026[/T]
+1: [T]230278,Rhyno[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 22 Ağustos 2016 19:16
İdeal oran nitrat , mevcut fosfatın 20 katı olmasına yakındır. Yani burda bir oran söz konusu , miktar değil.. örneğin 1 mg/l fosfat varsa 20 mg/l nitrat. 0, 3 mg fosfat varsa 6 mg/l nitrat gibi.
Akvaryuma bunları hiç takviye etmezsen ne olur.. NitraT AZ DA OLSA AKVARYUMDA OLUŞABİLİR. Bu durumda fosfat da gerekli oranda eklenmediği için gene bir dengesizlik oluşur.
Ben ikisini de sıfırlayarak idame ederim derseniz ne olur ? Bu imkansız ama bu sefer de besin eksikliği olur ki bitkilerde fosfat eksikliği sıkıntıdır.
Zaten nitrat ve fosfat kullanmıyorsanız micro element kullanmanız da manasız. Çünkü bitkinin öncelikli temel ihtiyacı NPK dır. Npk sofradaki pilav , biftek , balık ise micro element sofradaki cacık , hoşaftır.
Akvaryuma bunları hiç takviye etmezsen ne olur.. NitraT AZ DA OLSA AKVARYUMDA OLUŞABİLİR. Bu durumda fosfat da gerekli oranda eklenmediği için gene bir dengesizlik oluşur.
Ben ikisini de sıfırlayarak idame ederim derseniz ne olur ? Bu imkansız ama bu sefer de besin eksikliği olur ki bitkilerde fosfat eksikliği sıkıntıdır.
Zaten nitrat ve fosfat kullanmıyorsanız micro element kullanmanız da manasız. Çünkü bitkinin öncelikli temel ihtiyacı NPK dır. Npk sofradaki pilav , biftek , balık ise micro element sofradaki cacık , hoşaftır.
Beğenenler: [T]154527,srdr026[/T][T]180106,Mcanerf[/T][T]112793,Emrah ÇÖLGEÇEN[/T][T]186289,mt_baba03[/T][T]226200,Genç__Akvartist[/T]
Teşekkür Edenler: [T]154527,srdr026[/T][T]226200,Genç__Akvartist[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Ağustos 2016 08:28
[QUOTE=ringo]Attığınız yem miktarı, su değişim miktar ve sıklığı, yapılan filtre temizlikleri ile akvaryumda bulunan bitki kütlesi veya hacmine göre cevaplar farklılaşır.
Yani duruma göre fazla gelebilir başka bir durumda eksik kalabilir.
Oturmuş bir akvaryumda ortalama bir canlı yüküne attığınız yemden elde edeceğiniz azot ve fosfor bitki yoğunluğu da çok aşırı değilse ve çok çok hızlı büyümeler elde edilmiyorsa yeterli olur.
Fakat azot fosfor oranı düşündüğünüz kadar da önemli değildir yani en ideal oranda da yosun olabilir, sadece yosunların nitelikleri farklılık yapar. Azot fosforun takibi de testler yardımı ile kolaydır. Bir kaç ölçüm yaptığınızda nasıl işlediğini kolayca çözersiniz. Ya da sık du değişerek uygun dozajlamalar ile içeriği belirleyebilirsiniz.
Başlamadan gözünüzde biraz büyür ama işin içine girince kolay olduğunu görürsünüz. Korkmadan bir yerlerden başlayın yani. [/QUOTE]
Çok teşekkür ederim. 2 ay önce kurdum daha yeni yeni bir şeyler oturdu. N-p bir kez kullandım hemen yosun başlangıcı ile korkuttu beni ve çeşme suyu eklemesi ile ihtiyacı şimdilik idare etmeye çalışıyorum. Tekrar sağolun.
[QUOTE=capo di capi]İdeal oran nitrat , mevcut fosfatın 20 katı olmasına yakındır. Yani burda bir oran söz konusu , miktar değil.. örneğin 1 mg/l fosfat varsa 20 mg/l nitrat. 0, 3 mg fosfat varsa 6 mg/l nitrat gibi.
Akvaryuma bunları hiç takviye etmezsen ne olur.. NitraT AZ DA OLSA AKVARYUMDA OLUŞABİLİR. Bu durumda fosfat da gerekli oranda eklenmediği için gene bir dengesizlik oluşur.
Ben ikisini de sıfırlayarak idame ederim derseniz ne olur ? Bu imkansız ama bu sefer de besin eksikliği olur ki bitkilerde fosfat eksikliği sıkıntıdır.
Zaten nitrat ve fosfat kullanmıyorsanız micro element kullanmanız da manasız. Çünkü bitkinin öncelikli temel ihtiyacı NPK dır. Npk sofradaki pilav , biftek , balık ise micro element sofradaki cacık , hoşaftır. [/QUOTE]
Teşekkür ederim. Bu 1e 20 oranı net midir. 1 e 15 gibi bir oran olsa yosun kaçınılmaz mı toleransı nedir. Bir de bu oranı sağlamam için öneri verebilir misiniz. Kullanılacak su, gübrenin markası, gübrelemenin periyodu, ışıklandırma desteğinin süresi, no3 ve po4 testlerinin markası gibi. Tankım 30 lt. Co2 sürekli sn de 2 damla.
Yani duruma göre fazla gelebilir başka bir durumda eksik kalabilir.
Oturmuş bir akvaryumda ortalama bir canlı yüküne attığınız yemden elde edeceğiniz azot ve fosfor bitki yoğunluğu da çok aşırı değilse ve çok çok hızlı büyümeler elde edilmiyorsa yeterli olur.
Fakat azot fosfor oranı düşündüğünüz kadar da önemli değildir yani en ideal oranda da yosun olabilir, sadece yosunların nitelikleri farklılık yapar. Azot fosforun takibi de testler yardımı ile kolaydır. Bir kaç ölçüm yaptığınızda nasıl işlediğini kolayca çözersiniz. Ya da sık du değişerek uygun dozajlamalar ile içeriği belirleyebilirsiniz.
Başlamadan gözünüzde biraz büyür ama işin içine girince kolay olduğunu görürsünüz. Korkmadan bir yerlerden başlayın yani. [/QUOTE]
Çok teşekkür ederim. 2 ay önce kurdum daha yeni yeni bir şeyler oturdu. N-p bir kez kullandım hemen yosun başlangıcı ile korkuttu beni ve çeşme suyu eklemesi ile ihtiyacı şimdilik idare etmeye çalışıyorum. Tekrar sağolun.
[QUOTE=capo di capi]İdeal oran nitrat , mevcut fosfatın 20 katı olmasına yakındır. Yani burda bir oran söz konusu , miktar değil.. örneğin 1 mg/l fosfat varsa 20 mg/l nitrat. 0, 3 mg fosfat varsa 6 mg/l nitrat gibi.
Akvaryuma bunları hiç takviye etmezsen ne olur.. NitraT AZ DA OLSA AKVARYUMDA OLUŞABİLİR. Bu durumda fosfat da gerekli oranda eklenmediği için gene bir dengesizlik oluşur.
Ben ikisini de sıfırlayarak idame ederim derseniz ne olur ? Bu imkansız ama bu sefer de besin eksikliği olur ki bitkilerde fosfat eksikliği sıkıntıdır.
Zaten nitrat ve fosfat kullanmıyorsanız micro element kullanmanız da manasız. Çünkü bitkinin öncelikli temel ihtiyacı NPK dır. Npk sofradaki pilav , biftek , balık ise micro element sofradaki cacık , hoşaftır. [/QUOTE]
Teşekkür ederim. Bu 1e 20 oranı net midir. 1 e 15 gibi bir oran olsa yosun kaçınılmaz mı toleransı nedir. Bir de bu oranı sağlamam için öneri verebilir misiniz. Kullanılacak su, gübrenin markası, gübrelemenin periyodu, ışıklandırma desteğinin süresi, no3 ve po4 testlerinin markası gibi. Tankım 30 lt. Co2 sürekli sn de 2 damla.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Ağustos 2016 14:33
Saniyede 2 damla mı ? Hem de 30 litreye.. Çok fazla bu oran.Tam tersi 2 saniyede 1 damla işini görür.
Oranın töleransı 15 - 20 arası olabilir. Her markanın periyodu farklıdır. Ve her akvaryumun periyodu da farklıdır..Yoğunluğa , canlılara , bitkilerin istenimlerine göre değişir o miktar.Kimi akvaryum gün aşırı tüketir kimisi haftalık katkıyla idame ettirilir. Bu değişkendir.. Zaten bizim nitrat ve fosfatı ölçmemizin nedeni de akvaryum şartlarının değişken olmasıdır. Sabit olsaydı bir miktar tutturulurdu herkes o miktarı kullanırdı.
No3 , po4 testleri alacaksan en iyisi jbl nin damla testidir. En iyi gübreler de seachem. Zaten ilerde akvaryumun yediği gübre miktarını , istediği miktarı gözlemle de çözersin.
Googledan nitrat fosfat skalalarını araştır orda oranlar var ayrıca. Gübre hesaplama programlarına da göz atabilirsin. Ama 30 litre için bu kadar masraf ve uğraş yerine mekanik twemizleme ve gözlemle , deneme yanılmayla bir oran tutturabilirsin.
Oranın töleransı 15 - 20 arası olabilir. Her markanın periyodu farklıdır. Ve her akvaryumun periyodu da farklıdır..Yoğunluğa , canlılara , bitkilerin istenimlerine göre değişir o miktar.Kimi akvaryum gün aşırı tüketir kimisi haftalık katkıyla idame ettirilir. Bu değişkendir.. Zaten bizim nitrat ve fosfatı ölçmemizin nedeni de akvaryum şartlarının değişken olmasıdır. Sabit olsaydı bir miktar tutturulurdu herkes o miktarı kullanırdı.
No3 , po4 testleri alacaksan en iyisi jbl nin damla testidir. En iyi gübreler de seachem. Zaten ilerde akvaryumun yediği gübre miktarını , istediği miktarı gözlemle de çözersin.
Googledan nitrat fosfat skalalarını araştır orda oranlar var ayrıca. Gübre hesaplama programlarına da göz atabilirsin. Ama 30 litre için bu kadar masraf ve uğraş yerine mekanik twemizleme ve gözlemle , deneme yanılmayla bir oran tutturabilirsin.
Beğenenler: [T]154527,srdr026[/T]
Teşekkür Edenler: [T]154527,srdr026[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Ağustos 2016 14:54
[QUOTE=capo di capi]Saniyede 2 damla mı ? Hem de 30 litreye.. Çok fazla bu oran.Tam tersi 2 saniyede 1 damla işini görür.
Oranın töleransı 15 - 20 arası olabilir. Her markanın periyodu farklıdır. Ve her akvaryumun periyodu da farklıdır..Yoğunluğa , canlılara , bitkilerin istenimlerine göre değişir o miktar.Kimi akvaryum gün aşırı tüketir kimisi haftalık katkıyla idame ettirilir. Bu değişkendir.. Zaten bizim nitrat ve fosfatı ölçmemizin nedeni de akvaryum şartlarının değişken olmasıdır. Sabit olsaydı bir miktar tutturulurdu herkes o miktarı kullanırdı.
No3 , po4 testleri alacaksan en iyisi jbl nin damla testidir. En iyi gübreler de seachem. Zaten ilerde akvaryumun yediği gübre miktarını , istediği miktarı gözlemle de çözersin.
Googledan nitrat fosfat skalalarını araştır orda oranlar var ayrıca. Gübre hesaplama programlarına da göz atabilirsin. Ama 30 litre için bu kadar masraf ve uğraş yerine mekanik twemizleme ve gözlemle , deneme yanılmayla bir oran tutturabilirsin.[/QUOTE]
Kusura bakmayın orada bir sürçü lisan olmuş. Tam tersini yazmışım. Aynen dediğiniz gibi 2 sn de 1 damla veriyorum. Elimde jbl testleri var. Ama tarihleri geçmiş. Jbl de biraz pahalıydı bugün prodac no3 ve po4 test aldım . Prodac nasıldır bilmiyorum. Muhtemelen skalası biraz dar olacak. Çok çok hesaplı olduğu için denemeye aldım. Gübrelerde potasyum, fosfat, nitrat reeflowers mikro element sera florena marka. Eğer verim alamazsam hepsini jbl yapıcam bitince. Değerli bilgileriniz için çok teşekkür ederim.
Oranın töleransı 15 - 20 arası olabilir. Her markanın periyodu farklıdır. Ve her akvaryumun periyodu da farklıdır..Yoğunluğa , canlılara , bitkilerin istenimlerine göre değişir o miktar.Kimi akvaryum gün aşırı tüketir kimisi haftalık katkıyla idame ettirilir. Bu değişkendir.. Zaten bizim nitrat ve fosfatı ölçmemizin nedeni de akvaryum şartlarının değişken olmasıdır. Sabit olsaydı bir miktar tutturulurdu herkes o miktarı kullanırdı.
No3 , po4 testleri alacaksan en iyisi jbl nin damla testidir. En iyi gübreler de seachem. Zaten ilerde akvaryumun yediği gübre miktarını , istediği miktarı gözlemle de çözersin.
Googledan nitrat fosfat skalalarını araştır orda oranlar var ayrıca. Gübre hesaplama programlarına da göz atabilirsin. Ama 30 litre için bu kadar masraf ve uğraş yerine mekanik twemizleme ve gözlemle , deneme yanılmayla bir oran tutturabilirsin.[/QUOTE]
Kusura bakmayın orada bir sürçü lisan olmuş. Tam tersini yazmışım. Aynen dediğiniz gibi 2 sn de 1 damla veriyorum. Elimde jbl testleri var. Ama tarihleri geçmiş. Jbl de biraz pahalıydı bugün prodac no3 ve po4 test aldım . Prodac nasıldır bilmiyorum. Muhtemelen skalası biraz dar olacak. Çok çok hesaplı olduğu için denemeye aldım. Gübrelerde potasyum, fosfat, nitrat reeflowers mikro element sera florena marka. Eğer verim alamazsam hepsini jbl yapıcam bitince. Değerli bilgileriniz için çok teşekkür ederim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Ağustos 2016 16:29
3-4 sene extra nitrat ve fosfat eklemeden tasarımlar var yani ADA tasarımları ilk başta tabana yüksek miktarda yüklendikleri için yoğun miktarda tabanda n ve p vardır onların sıvı gübreleini araştırın bence gayet iyi mikto element ve potasyum veriyorlar kendi sitesinde bunlar yazıyor bir sürü makale var aynı zamanda yosunları kontrol etmek kolay oluyor.
Beğenenler: [T]154527,srdr026[/T]
Teşekkür Edenler: [T]154527,srdr026[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Ağustos 2016 17:03
Konuyu görünce dedimki tam Serdar ın aradığı bi konu meğerse sen açmışsın zaten :D
Beğenenler: [T]154527,srdr026[/T]
Teşekkür Edenler: [T]154527,srdr026[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 27 Ağustos 2016 02:29
[QUOTE=jokerkerem]3-4 sene extra nitrat ve fosfat eklemeden tasarımlar var yani ADA tasarımları ilk başta tabana yüksek miktarda yüklendikleri için yoğun miktarda tabanda n ve p vardır onların sıvı gübreleini araştırın bence gayet iyi mikto element ve potasyum veriyorlar kendi sitesinde bunlar yazıyor bir sürü makale var aynı zamanda yosunları kontrol etmek kolay oluyor.[/QUOTE]
Siz kullandınız mı tavsiye vermeden önce ? Ben kullandım , bahsettiğiniz şeyin alakası yok.. İlk iki ay kustuğu amonyak da cabası :) Kumu koyunca herşey hallolur mu sanıyorsunuz acaba..Süper bir kum orası ayrı da.
Ayrıca kurulu olan bir tanka taban kumu tavsiyesi mi veriyorsunuz.. Hemde 30litre bir akvaryum için en ucuz paketi 170 tl olan bir kumdan bahsediyorsunuz.Hemde akvaryumu bozup yeniden adaptasyon ,, kurulum vs gibi işlemler yapsın mı diyorsunuz ?
Tavsiye verirken tutarlı olun.. Denemediğiniz , kulaktan duyduğunuz şeyleri de çözüm diye yazmayın.
Siz kullandınız mı tavsiye vermeden önce ? Ben kullandım , bahsettiğiniz şeyin alakası yok.. İlk iki ay kustuğu amonyak da cabası :) Kumu koyunca herşey hallolur mu sanıyorsunuz acaba..Süper bir kum orası ayrı da.
Ayrıca kurulu olan bir tanka taban kumu tavsiyesi mi veriyorsunuz.. Hemde 30litre bir akvaryum için en ucuz paketi 170 tl olan bir kumdan bahsediyorsunuz.Hemde akvaryumu bozup yeniden adaptasyon ,, kurulum vs gibi işlemler yapsın mı diyorsunuz ?
Tavsiye verirken tutarlı olun.. Denemediğiniz , kulaktan duyduğunuz şeyleri de çözüm diye yazmayın.
Beğenenler: [T]154527,srdr026[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 29 Ağustos 2016 06:45
İlk olarak denemediğniz şey derken bilmeden nasıl böyle bir şey yazdınız anlamadım ve ayrca daha öncede yaptık bir abimle.Evet amanyok ilk başta çok fazla verir zaten sizde yaptiysanız ilk 2 haftada 3-4 kere %40-50 su deyşimi tavsiye ederler ve ondan sonra düzen oturunca kendi sıvı gübrelerini veriyorlar.Ayrıca ben maddi düzeye bakmadım ve çözümlerden birini söyedim ve bahsettiğniz şeyin alakası yok derken?
Beğenenler: [T]154527,srdr026[/T][T]186289,mt_baba03[/T]
Teşekkür Edenler: [T]204228,Rango[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Mayıs 2023 10:55
Herkese merhaba, konuyu hortlatmak istedim. Temizlik ekibi dahil 60 litrede balık nüfusum yaklaşık 30 adet; lepistes, neon, moli, otocinclus, cüce vatoz türleri var. Yoğun bitkili akvaryumumda herhangi bir test kullanmıyorum, Seachem’in gübre programıyla demir, excel, flourish, trace, advance, potasyum gübrelerini kullanıyorum. Saniyede 1,5 damla Co2 veriyorum. Sorum şöyle akvaryum da balık yoğunluğum da bitki yoğunluğum da fazla, azot ve fosfor takviyesi yapmalı mıyım?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Mayıs 2023 11:16
[QUOTE=TayfunSylkn]Herkese merhaba, konuyu hortlatmak istedim. Temizlik ekibi dahil 60 litrede balık nüfusum yaklaşık 30 adet; lepistes, neon, moli, otocinclus, cüce vatoz türleri var. Yoğun bitkili akvaryumumda herhangi bir test kullanmıyorum, Seachem’in gübre programıyla demir, excel, flourish, trace, advance, potasyum gübrelerini kullanıyorum. Saniyede 1,5 damla Co2 veriyorum. Sorum şöyle akvaryum da balık yoğunluğum da bitki yoğunluğum da fazla, azot ve fosfor takviyesi yapmalı mıyım?[/QUOTE]
Yemlemenizi düzenli yapıyorsanız , bitkilerinizde eksiklik görmediğiniz taktirde yapmanıza gerek yok .
Yemlemenizi düzenli yapıyorsanız , bitkilerinizde eksiklik görmediğiniz taktirde yapmanıza gerek yok .
Teşekkür Edenler: [T]239500,TayfunSylkn[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Mayıs 2023 12:05
[QUOTE=GETS34]60 lt için o canlı türleriniz çok fazla hayvanalara yazık derim[/QUOTE]
Evet farkındayım, yakın zamanda azaltmayı düşünüyorum 3litre başına 1 adet neon tetra tarzı balık besleyeceğim. Gübre konusunda fikriniz var mıdır, sizce gerekli mi azot ve fosfor takviyesi
[QUOTE=Furkan tarık]
Yemlemenizi düzenli yapıyorsanız , bitkilerinizde eksiklik görmediğiniz taktirde yapmanıza gerek yok . [/QUOTE]
Çok teşekkür ederim
Evet farkındayım, yakın zamanda azaltmayı düşünüyorum 3litre başına 1 adet neon tetra tarzı balık besleyeceğim. Gübre konusunda fikriniz var mıdır, sizce gerekli mi azot ve fosfor takviyesi
[QUOTE=Furkan tarık]
Yemlemenizi düzenli yapıyorsanız , bitkilerinizde eksiklik görmediğiniz taktirde yapmanıza gerek yok . [/QUOTE]
Çok teşekkür ederim
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir