Musluk suyunda alınan larva kayıpları ve nedenleri


BaracudaÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 13/04/2008
İl: Gaziantep
Mesaj: 320
BaracudaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 31 Ağustos 2010 23:10
Merhaba..
 
Yaklaşık olarak 5-6 ay kadar önce başlamış bir Discus hevesim var.
Musluk suyunda ikinci kez yavru alıyorum. Larva aşamasına kadar her şey sıradan normal seyrinde devam ediyor. Ancak, Yumurta durumundan Larva durumuna geçiş olarak açılım oranın elbette musluk suyu ile alakalı olarak düşük oluyor. İşte bu noktadan sonra bir önceki yumurtlama gibi yaklaşık 40 kadar yumurtanın larvaya dönüşmesini gözlemliyorum sonrasında larvalar gayet sağlıklı bir şekilde henüz sırta çıkma aşamasına gelmeden gayet iyi gidiyor akabinde larvaların sırta çıkma aşaması geldiğinde bu sağlıklı larvalarda kayıplar başlıyor ve neredeyse oran % 50 kadar düşüyor geriye 20 ye yakın yavru ancak sağ kalıyor. Yani yumurtaların kuluçka dönemi dahil 5-6. günden sonraki kayıpların; nedeni nedir ve alınacak önlemleri açıklayabilecek bu konuda tecrübesi olanların paylaşımını bekliyorum.
Saygılar.
Baracuda2010-09-02 20:16:22

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Koksal GurkanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 19/10/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 6979
Koksal GurkanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 31 Ağustos 2010 23:26
Cevap fazla düz gelebilir ama "musluk suyu kullanmayın". Musluk suyu değerleri genelde mukoza oluşumuna ugun değildir. Hatta larva sayısını düşük olmasına bile sebep olur. En önemli konu ise aslında musluk suyunun değişken değerleridir. Bir gün uyabilirken diğer gün zehirleyebilir.
Mümkünse osmos filtrelemesi veya uygun bir damacana su kullanın. Anaçların ürküp yememesi için fazla hareket olmasın. Yavrular varken su değiştirmeyin. En azından 1 cm olana kadar gerçekten gerekmedikçe su değişimi yapmayın. Sırttan ayrılacakları zaman ufak ufak su değişimlerine başlayıp ardından kademeli olarak arttırın. Belirli bir noktadan itibaren artemia ile yemleyin ama yeni çıkmış olmasına dikkat edin. Aşırı yemlemeden kaçının. Buna karşılık sık yem verin. Filtrelemeniz iyi olsun. Işıklandırmanız dülşük seviyede kalsın. Akvaryumda (filtre süngeri gibi) siyah hatta koyu renk bir malzeme bulunmasın.
Hızlı ve kabaca detaylar bunlardır. Gerisi biraz balıklara, biraz deneyime bakıyor. Deneyim derken hem sizin hm de balıkların deneyimi önemlidir.
Bol şanslar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

BaracudaÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 13/04/2008
İl: Gaziantep
Mesaj: 320
BaracudaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 01 Eylül 2010 00:00
[QUOTE=kgurkan]Cevap fazla düz gelebilir ama "musluk suyu kullanmayın". Musluk suyu değerleri genelde mukoza oluşumuna ugun değildir. Hatta larva sayısını düşük olmasına bile sebep olur. En önemli konu ise aslında musluk suyunun değişken değerleridir. Bir gün uyabilirken diğer gün zehirleyebilir.
Mümkünse osmos filtrelemesi veya uygun bir damacana su kullanın. [/QUOTE]
 
Teşekkürler Köksal Bey
 
Herşeyi sabit sayalım suyun değerleri gibi vs.  Evet belirttiğim gibi musluk suyu larva sayısına etki ediyor. Ancak zaten mesele orda mukozadan beslenmeye başlamadan önce ki zaman yani mukozayı almaya başlayacakları zaman tek tek ölümler başlıyor yani bir yerde eksik var suya müdahale gerektiği açık burada bir tavsiye arıyorum. örneğin tuz ilavesi bu aşamada yapılmalı gibi.. veya patojenlerden kaynaklı sebepler bunada şu uygulanmalı gibi.. bir diğer suda ki amonyak yükselmesine bağlı olarak larvaların ölümü sebebiyle taze su ilavesi yapılmalı gibi... yani sabit değerleri koruduğumuzu düşünerekten alınacak önlemler..
 
[QUOTE=kgurkan]Mümkünse osmos filtrelemesi veya uygun bir damacana su kullanın. Anaçların ürküp yememesi için fazla hareket olmasın. Yavrular varken su değiştirmeyin. En azından 1 cm olana kadar gerçekten gerekmedikçe su değişimi yapmayın. Sırttan ayrılacakları zaman ufak ufak su değişimlerine başlayıp ardından kademeli olarak arttırın. Belirli bir noktadan itibaren artemia ile yemleyin ama yeni çıkmış olmasına dikkat edin. Aşırı yemlemeden kaçının. Buna karşılık sık yem verin. Filtrelemeniz iyi olsun. Işıklandırmanız dülşük seviyede kalsın. Akvaryumda (filtre süngeri gibi) siyah hatta koyu renk bir malzeme bulunmasın.
Hızlı ve kabaca detaylar bunlardır. Gerisi biraz balıklara, biraz deneyime bakıyor. Deneyim derken hem sizin hm de balıkların deneyimi önemlidir.
Bol şanslar.
[/QUOTE]
Bu konularda çok sıkıntı yok önceki yumurtlamadan çıkan 13 kadar yavruyu büyüttüm ancak su değişimi konusu mutlaka şart diye düşünüyorum çünkü şu değişimini yapmadığım zaman amonyak yükselmesine bağlı olarak larvalarda zehirlenme söz konusu oldu önce baygınlık durumu sonrası ölüm buna bağlı kayıplar da verdim çünkü, yani bunu denedim. Tavsiyeleriniz için teşekkürler bakım büyütme aşamalarını üstadlarımızın yazı ve tavsiyeleri ile az çok yerine getiriyorum sıkıntım büyütme ve bakımda değil yani.
 
Aradığım cevap larvaların sırta geçiş aşamasında musluk suyundan kaynaklanıyor kayıplarınız ve musluk suyunda devam edecekseniz şunları bir uygulayın gibi.. İlginize tekrar teşekkürler.
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Koksal GurkanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 19/10/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 6979
Koksal GurkanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 01 Eylül 2010 00:11
Ciddi üreticiler zaten musluk suyu kullanmıyorlar. O yüzden gelecek cevapların osmos gerekir gibi standart türde olacağını düşünüyorum. Çünkü bunda önemli oranda gerçek payı var. Ben de bu yönde yazdım. Su değerleri her zaman aynı değildir. Ölçüm yapabiliyorsanız bunu daha net yakalarsınız. Yienbir çok üreticinin su değişimi belli bir dönem aralığında yapmadığını da biliyorum. Yumurtlama aşamasından itibaren en az bir hafta hiç dokunmuyorlar. Sonrasında sırttayken en iyi ihtimalle üstten çok az değişim yapıyorlar. Sorun su ile alakalı olabileceği gibi larvaların anaçları algılamasını önleyecek bir durum da söz konusu olabilir. Sırta geçemeyince de ölümler başlar. Anaçların mukoza üretememesi yavruların koyu karaltıyı algılayamama kadar mukozanın çekimini de hissedememesine sebep olabilir.
Umarım çözümünü bulursunuz.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

BaracudaÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 13/04/2008
İl: Gaziantep
Mesaj: 320
BaracudaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 01 Eylül 2010 00:25

Evet haklsınız ben olmayacak bir şey için cevap arıyorum galiba sorun aslında başından belli su, musluk suyu ölümlerin nedeninin yegane sebebi ne kadar gözlem yapsanızda değerlendirsenizde kaynağı bu galiba, illa musluk suyunda ısrar edecem diye bir şey söz konusu değildi varmıdır diye başka sebepler arıyorum hali hazırda yeni bir ozmos cihazı aldım onla devam edecem artık. Bakalım burada ki sorunum devam edecek mi . Tekrar teşekkürler.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Koksal GurkanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 19/10/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 6979
Koksal GurkanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 01 Eylül 2010 00:37
Aslında osmos filtresi olsa da sorun devam edebilir. Esas konu su değerlerinin korunup korunamaması ve uygun değerlerin tutturulmasına dayalıdır. Osmos kullanırken bile yanlış değerler olursa aynı noktaya gelinebilir. Yine de filtre ile başarı oranınızın artacağına inanıyorum.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

BaracudaÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 13/04/2008
İl: Gaziantep
Mesaj: 320
BaracudaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 01 Eylül 2010 00:53
Evet Discus da üretim konusu her yönü ile geniş anlatımlara uzun değerlendirmelere sahip bir konu, sağlıklı Diskusları beslemek kolay ancak üretim konusu çok daha detaylı ve ince nüanslı bir konu, uyumlu bir çiftin seçiminden başlayan, varyantları, filtreleme seçenekleri, su değerlerinin kontrolü, balığın bakımıydı derken bir kaç satırla olacak bir iş değil, iyi bir gözlemci ve uygulayıcı değilseniz başarı pek yakın olmuyor, bunlarıda tamamladık diyelim yine olmayınca olmuyor. Neyse biraz keyif yapayım Köksal Bey şimdi larvaları izleme zamanı Tebessüm.
 
Konuya yorumları ile katkıda bulunmak isteyen arkadaşlar olursa seve seve nasiplenirim ve de nasipleniriz bir elin nesi var iki elin sesi var hesabı.
Saygılar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Koksal GurkanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 19/10/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 6979
Koksal GurkanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 01 Eylül 2010 01:34
Fikir beyan eden olursa ben de yeni bir şeyler öğrenebilirim belki...
Bu arada resimlerini paylaşın da bizler de keyiflenelim, değil mi?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

BaracudaÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 13/04/2008
İl: Gaziantep
Mesaj: 320
BaracudaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 01 Eylül 2010 01:37
Bir önceki Larvalardan paylaşabilirim Maşallah demek kaydıyla..... Tebessüm Birazdan eklerim.

İlk Yavrular ve anaçlarım
 
Bunlarda yeni bakımda ki larvaların ki çok fazla ürkütmek sitemedim
 
 
Aman Maşallah ınızı eksik etmeyin Discus bu ne olur ne olmaz..Tebessüm

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

SAMET4100Çevrim Dışı

Kayıt: 19/11/2007
İl: Kocaeli
Mesaj: 46
SAMET4100Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 01 Eylül 2010 03:02
Maşallah Allah nazarlardan saklasın çok güzllerler. Sağlıklı ve kayıpsız büyütürsün  İnşallah Ali abi. Gerçekten anaçlarında Maşallahı var....Renkleri de çok güzelmiş.
SAMET41002010-09-01 03:14:30

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

burak_06Çevrim Dışı

[B]6633,2[/B] [B]6955,3[/B]
Kayıt: 12/04/2009
İl: Ankara
Mesaj: 1731
burak_06Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 01 Eylül 2010 10:43
Selamlar,

Ali bey size bir kaç tavsiyede bulunmak istiyorum müsadenizle;

Anaçlar yumurtlamadan önce günlük %30 civarında çeşme suyu ve osmos karışımı su değişimi yapın.Tüpçük artık iyice belirginleştiğinde balıkların yumurtlayacağını anladığınızda son su değişiminiz osmosdan %30 civarında olsun.Ve bu süreçten sonra balıklara kesinlikle yiyemeyeceği kadar yem atmayın.(Ortalama 5-6 bits taneciği yeter)Balıklar artık koninin başındalar ve titremeler arttı yumurtlayacaklarını anladınız.(Genelde hava kararırken yumurtlarlar)Bu süreçte döllenmenin üst seviyede olması için akvaryumdaki su sirkülasyonu en minumum düzeyde olmalı.Pipo filtre veya hava taşı en kısık ayarda olmalı.Yumurtlama işlemi tam anlamıyla bittikten sonra suya 1000/4 oranında çözülmüş metilen mavisinden 1 kola kapağı kadar dökün.(Neden 1000/4 dedim,bu benim kendi yaptığım metilen'in dozajı sizinki farklı olabilir.)Su masmavi bir renk alacaktır,balıklar zor görünecektir.Bu süre zarfında ışıklandırma en minumum düzeyde olmalı.Mantarlaşma ışıklı ortamda daha hızlı olur.

Bu arada ısı olayıda çok önemli;

Balıkların yumurtlama öncesi ve yumurtladıktan sonra larvalar çıkana kadarki ısı değeri max.27 C olmalıdır.3.gün olduktan sonra larvalar sallanmaya başlayınca ısıyı 30 lara kadar çıkartabilirsiniz.Artık larvaların sallanmaya başladığını gördünüz.Bu süreçten itibaren çok çok yavaş bir şekilde anaçları ürkütmeden çeşmeden dinlenmiş ve aynı ısıda su değişimlerine başlama zamanınız geldi.Neden çeşme derseniz osmos suyunun iletkenlik değeri oldukça düşüktür(50 ms civarlarında)Bu kadar düşük iletkenlikte yavruları anaçların sırtına kesinlikle çıkamazlar.Ayrıca şunuda belirteyim çeşme suyunun içinde herhangi bir bakteri olmadığı sürece yavrulara hiç bir zararı olmaz.

Suyun rengi biraz açılana kadar hafif hafif düşük oranlarda su değişimlerini yaptınız.Artık yavrular keselerini bitirmek üzereler ve yakında anaçların sırtına uçacaklar.Bu durumdayken su seviyesini eğer mümkünse 30 cm e kadar çekin.(Yani konideki yavruların boyunu kurtarıyorsa.)Artık bu sahfadan sonra anaçların yeteneğine kalmış larvayı sırtlamak.

Özet olarak yüksek larva görmek istiyorum derseniz mutlaka çeşme suyunda katkı kullanmak zorundasınız.İlla osmos olmalı diye bir kural yok,çeşme suyunda doğan büyüyen bir balık her zaman çok dayanıklı ve sağlıklı olur bu 2+2=4 gibidir.

Sağlıklı bol yavrulu balıklar,

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bburakbudakÇevrim Dışı

Kayıt: 27/04/2009
İl: Balikesir
Mesaj: 109
bburakbudakÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 01 Eylül 2010 17:36
[QUOTE=Baracuda]

Evet haklsınız ben olmayacak bir şey için cevap arıyorum galiba sorun aslında başından belli su, musluk suyu ölümlerin nedeninin yegane sebebi ne kadar gözlem yapsanızda değerlendirsenizde kaynağı bu galiba, illa musluk suyunda ısrar edecem diye bir şey söz konusu değildi varmıdır diye başka sebepler arıyorum hali hazırda yeni bir ozmos cihazı aldım onla devam edecem artık. Bakalım burada ki sorunum devam edecek mi . Tekrar teşekkürler.

[/QUOTE]
Bu düzeyde olmasada muhtemelen edecektir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

BaracudaÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 13/04/2008
İl: Gaziantep
Mesaj: 320
BaracudaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 01 Eylül 2010 20:36
[QUOTE=burak_06]Selamlar,

Ali bey size bir kaç tavsiyede bulunmak istiyorum müsadenizle;

Anaçlar yumurtlamadan önce günlük %30 civarında çeşme suyu ve osmos karışımı su değişimi yapın.Tüpçük artık iyice belirginleştiğinde balıkların yumurtlayacağını anladığınızda son su değişiminiz osmosdan %30 civarında olsun.Ve bu süreçten sonra balıklara kesinlikle yiyemeyeceği kadar yem atmayın.(Ortalama 5-6 bits taneciği yeter)Balıklar artık koninin başındalar ve titremeler arttı yumurtlayacaklarını anladınız.(Genelde hava kararırken yumurtlarlar)Bu süreçte döllenmenin üst seviyede olması için akvaryumdaki su sirkülasyonu en minumum düzeyde olmalı.Pipo filtre veya hava taşı en kısık ayarda olmalı.Yumurtlama işlemi tam anlamıyla bittikten sonra suya 1000/4 oranında çözülmüş metilen mavisinden 1 kola kapağı kadar dökün.(Neden 1000/4 dedim,bu benim kendi yaptığım metilen'in dozajı sizinki farklı olabilir.)Su masmavi bir renk alacaktır,balıklar zor görünecektir.Bu süre zarfında ışıklandırma en minumum düzeyde olmalı.Mantarlaşma ışıklı ortamda daha hızlı olur.

Bu arada ısı olayıda çok önemli;

Balıkların yumurtlama öncesi ve yumurtladıktan sonra larvalar çıkana kadarki ısı değeri max.27 C olmalıdır.3.gün olduktan sonra larvalar sallanmaya başlayınca ısıyı 30 lara kadar çıkartabilirsiniz.Artık larvaların sallanmaya başladığını gördünüz.Bu süreçten itibaren çok çok yavaş bir şekilde anaçları ürkütmeden çeşmeden dinlenmiş ve aynı ısıda su değişimlerine başlama zamanınız geldi.Neden çeşme derseniz osmos suyunun iletkenlik değeri oldukça düşüktür(50 ms civarlarında)Bu kadar düşük iletkenlikte yavruları anaçların sırtına kesinlikle çıkamazlar.Ayrıca şunuda belirteyim çeşme suyunun içinde herhangi bir bakteri olmadığı sürece yavrulara hiç bir zararı olmaz.

Suyun rengi biraz açılana kadar hafif hafif düşük oranlarda su değişimlerini yaptınız.Artık yavrular keselerini bitirmek üzereler ve yakında anaçların sırtına uçacaklar.Bu durumdayken su seviyesini eğer mümkünse 30 cm e kadar çekin.(Yani konideki yavruların boyunu kurtarıyorsa.)Artık bu sahfadan sonra anaçların yeteneğine kalmış larvayı sırtlamak.

Özet olarak yüksek larva görmek istiyorum derseniz mutlaka çeşme suyunda katkı kullanmak zorundasınız.İlla osmos olmalı diye bir kural yok,çeşme suyunda doğan büyüyen bir balık her zaman çok dayanıklı ve sağlıklı olur bu 2+2=4 gibidir.

Sağlıklı bol yavrulu balıklar,
[/QUOTE]
Teşekkür ederim Burak Bey kardeşim; müsade ne demek paylaşım her zaman izinsizdir Göz%20Kirpma
 
Yazdıklarından aldığım önemli noktalar oldu birde bunları artık ozmos su ile birlikte yeni yavrularda denemek isterim. Ben tamamı musluk suyunda hiç katkısız ve ısı  29 derecede sabitken dış filtre takılı halde bu larvaları gördüm bazen yakalayamıyorum evde olmadığım zamanlarda yumurtlama gerçekleşiyor, bakalım bundan sonrası nasip yine.
Saygılar.


[QUOTE=bburakbudak][QUOTE=Baracuda]

Evet haklsınız ben olmayacak bir şey için cevap arıyorum galiba sorun aslında başından belli su, musluk suyu ölümlerin nedeninin yegane sebebi ne kadar gözlem yapsanızda değerlendirsenizde kaynağı bu galiba, illa musluk suyunda ısrar edecem diye bir şey söz konusu değildi varmıdır diye başka sebepler arıyorum hali hazırda yeni bir ozmos cihazı aldım onla devam edecem artık. Bakalım burada ki sorunum devam edecek mi . Tekrar teşekkürler.

[/QUOTE]
Bu düzeyde olmasada muhtemelen edecektir.[/QUOTE]
 
Artık iş bir sonraki yumurtlamalara kaldı deneyip görmek tecrübe etmek lazım, söylediğiniz gibi devam etsede azalacağını tahmin ediyorum. Saygılar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir