Minare Salyangoz - Helena Yavru Ayrımı

Minare Salyangoz yavruları ile Helena yavruları çok küçükken nasıl ayırt edilir?

Yakın zamanda akvaryumlarım arasında dolaştırıp durduğum 6 tane yetişkin katil salyangozum (Helena) vardı. Son dönemde de bir çok bitki eklediğim durumlar oldu. Bunlarla gelen normal salyangozlar da oldu. Aralarında minare salyangoz var mıydı bilmiyorum. Ama direk geldiğini görmedim. Ancak yumurta geldiyse gelmiştir. Helenalar da gereken durumlarda farklı yerlere geçtiler.
Sayemde bir rahat edemediler.
Bir akvaryumumda bir sürü minare şeklinde yavru salyangoz gördüm. Bildiğiniz gibi helenalar da minare şeklindedir. Yavru boyda yani 1-2 mm arasında renk, desen görmek veya ayırt etmek neredeyse mümkün değil...
Ama belki de buldukları helenalar nedeniyle rahat etmiş olacaklar ki yavruları oldu diye düşünüyorum.

1. Helenalar her türlü salyangozu yerler, ancak kendi türlerine dokunmazlar. Birlikte bulundukları akvaryumda ufak minare görünümlü salyangozlara dokunmuyorlar. Ama normaller neredeyse kalmadı.
2. Minare salyangozların kabukları düz renktedir. Helemaların ise sarı siyah çift renklidir. Her ne kadar ayırt edilemiyor olsa da 2-3 mm boya gelenlere kuvvetli ışık altında ve büyüteçle bakınca helenaya ait çift renk azıcık belli oluyor.
3. Minare salyangozlarda kabuk ince uzundur. Helenalar ise biraz daha kısa ve kalındır. Yavruların kabukları kısa ve kalın duruyor.

Acaba bu minare görünümlü salyangoz yavruları gerçekten Helena mı?
Yoksa minare salyangoz olabilir mi?
Eğer minare ise helenalar neden onlara dokunmuyor?

NOT: Maalesef bu ara resim çekip koyamam. Zaten kuvvetli ışık ve büyüteç olmadan bir şey anlaşılmıyor ve makro çekim yapabilecek makinem yok. Yorumları ister istemez resimsiz olarak almak zorundayım.

[QUOTE=predator] [/QUOTE]
Şimdilik büyümelerini bekliyorum. En kötü ihtimalle minare çıkarlarsa büyüdüklerinde loach'larıma canlı yem olurlar.

Şimdilik yukarıda bahsettiğim salyangozların minare salyangozu olduğunu düşünüyorum.
Helena'lar neden minare salyangozlarını yemez?
Bu konuda fikri olan var mı?

Belki tadı kötüdür. menimen142010-06-11 12:38:58

Bende alıcaktım ancak şuan aklımda ço soru işareti oldu..  yemezlerse eğer "bitkili tanktaki istenmeyen salyangozlardan kurtulma yolu" boşa mı gidicek ? 

Helena yavruları olma ihtimallide var tabiki,bilindiği üzere helenalar az üreyen bir salyangoz çeşidi sizin akvaryumunuzdada helana yavrusu diye tahmin ettikleriniz az ise olabilir ama eğer çok fazla sayıda,bulunuyorlarsa sanmıyorum helena değillerdir.birde helenalar gerçek bir katil benim görüşüm çünki bendeki fındıktan çok az büyüklükteki elma salyangozlarını bile halletmişlerdi.

Uzun aradan sonra bu konuya açıklık getirmek için yazayım dedim. Minare salyangoz dediklerim gerçekten minare salyangoz çıktı. Ancak helenalar üremeye başlayınca minareler yeme dönüştü ve giderek yok oldu. Sadece boş kabukları kaldı. Helenalar ise etrafta belirip büyüdüler. Ufakken bile aralarında fark olduğunu da sürekli yakından takip edince fark ettim. Yine de çok ufakken birbirini andıracak kadar yakın görünebiliyorlar. Hele ki iç içe ve benim o anki halimde olduğu gibi aşina olmayan gözler için gerçekten karışabiliyor.


[QUOTE=chiklet1]Bende alıcaktım ancak şuan aklımda ço soru işareti oldu..  yemezlerse eğer "bitkili tanktaki istenmeyen salyangozlardan kurtulma yolu" boşa mı gidicek ?  [/QUOTE]
Helenalar hemen her türde sayangozu yiyor ama sayıları önemli ve yeme süreleri de uzun br zamanı alabilir. Ufak makrakantalar çözüm gibi düşünülmekte olsa da genelde utangaç şekilde saklandıkları için maalesef fazla etkileri olamıyor. Büyükleri ise çoğu bitkili akvaryumu dağıtacak kadar hareketli olabilir.

Birbirlerine gerçekten benziyorlar yavru boyutta ayırt etmek zor olucaktır. Ancak Helena sadece aç olduğu zaman diğer salyangozlardan yer, yemediği doğru değil. Ve sanırım çok küçük boyutta olanlarını yiyemiyorlar ya da tercih etmiyorlar ama yediklerine sahit olmadım. Ama salyangoz yemiyor demek yanlış olur çünkü gerçekten helena cinsi salyangoz diğer salyangozlarla besleniyor. Ama siz aldığınız gibi önüne gelen tüm salyangozları süpürürcesine yemesini beklerseniz büyük hayal kırıklığına uğrarsınız uğur bey bence sabırlı olun. Katillerin üremesi için köklü bitkiye ihtiyaç vardır köklerin arasına yumurta bıraktığını öğrendim. Bende de 5 adet var yavru almayı bekliyorum. Gözlemlerime göre daha fazlasını öğrenebilirsem burada sizinle paylaşırım

Köksal bey ben helenadan yavru aldım:) dün çok ufak şekilde gördüklerimin de fotolarını çektim:) en ufak boyda bile renkleriyle belli ediyorlar kendini minareyle karışmalarına imkan yok.. En kısa zamanda fotoları sizlerle paylaşıcam:) yavruları çok şirin

[QUOTE=ömerrr]Köksal bey ben helenadan yavru aldım:) dün çok ufak şekilde gördüklerimin de fotolarını çektim:) en ufak boyda bile renkleriyle belli ediyorlar kendini minareyle karışmalarına imkan yok.. En kısa zamanda fotoları sizlerle paylaşıcam:) yavruları çok şirin[/QUOTE]
Helenalardan ben de yavru aldım ve kocaman bile oldular. Demamındaki yavrular bile geliyor. Ama bende yavrularla aynı boyda olup büyümeyen türde minare salyangozu vardı. Üstelik renkleri de çok yakındı. O yüzden karışıklık oluyordu. Ama şu anda çok daha belirgin hale geldi, çünkü ayrm için gereken göz aşinalığını yakaladım. Eğer o dönemde iyi bir makinem olup resmini çekebilseydim ne demek istediğimi açık bir şekilde ortaya koyabilirdim.

Anladım köksal bey, ben diğer kahverengi olan minare salyangozlarıyla ayırt edemediniz sanmıştım. Bende onların küçük boyları açık sütlü kahve renginde helenalarsa en ufak boyunda bile sarı siyah renkteler

[QUOTE=kgurkan]
Bir akvaryumumda bir sürü minare şeklinde yavru salyangoz gördüm. Bildiğiniz gibi helenalar da minare şeklindedir. Yavru boyda yani 1-2 mm arasında renk, desen görmek veya ayırt etmek neredeyse mümkün değil...
Ama belki de buldukları helenalar nedeniyle rahat etmiş olacaklar ki yavruları oldu diye düşünüyorum.[/quote]

Helena değilse muhtemelen Melanoides tuberculata veya melanoideslerden başak bir bireydir. Özellikle tuberculata'nın helena'ya çok benzer renkte varyeteleri vardır.

[quote]
1. Helenalar her türlü salyangozu yerler, ancak kendi türlerine dokunmazlar. Birlikte bulundukları akvaryumda ufak minare görünümlü salyangozlara dokunmuyorlar. Ama normaller neredeyse kalmadı.
.............................
Acaba bu minare görünümlü salyangoz yavruları gerçekten Helena mı?
Yoksa minare salyangoz olabilir mi?
Eğer minare ise helenalar neden onlara dokunmuyor?

NOT: Maalesef bu ara resim çekip koyamam. Zaten kuvvetli ışık ve büyüteç olmadan bir şey anlaşılmıyor ve makro çekim yapabilecek makinem yok. Yorumları ister istemez resimsiz olarak almak zorundayım.
[/QUOTE]

Salyangozlar için en önemli duyu ortamdaki kimyasallar ve dokunmadır. Biz nasıl dünyayı ağırlıklı olarak görme-duyma ile algılıyor, kişileri bunlarla tanıyorsak onlar da dünyayı etraflarındaki kimyasallara verdikleri cevap(tatma veya koklama gibi) ve dokunma duyusu ile algılarlar.

Her salyangoz türünün kendisine özel salgısı vardır. Bu genetik yapı ile ilgilidir. Eğer bir türün salgısı diğerine benzer kimyasallar içeriyorsa iki tür birbirini aynı tür gibi algılayabilir. Bir nevi yüzü veya sesi benzeyen iki kişiyi birbiri ile karıştırmamız gibi düşünebilirsiniz.
onuruygun2010-09-19 14:09:30

[QUOTE=onuruygun]Salyangozlar için en önemli duyu ortamdaki kimyasallar ve dokunmadır. Biz nasıl dünyayı ağırlıklı olarak görme-duyma ile algılıyor, kişileri bunlarla tanıyorsak onlar da dünyayı etraflarındaki kimyasallara verdikleri cevap(tatma veya koklama gibi) ve dokunma duyusu ile algılarlar.

Her salyangoz türünün kendisine özel salgısı vardır. Bu genetik yapı ile ilgilidir. Eğer bir türün salgısı diğerine benzer kimyasallar içeriyorsa iki tür birbirini aynı tür gibi algılayabilir. Bir nevi yüzü veya sesi benzeyen iki kişiyi birbiri ile karıştırmamız gibi düşünebilirsiniz.
[/QUOTE]
Aşağı yukarı benzer fikirlerim vardı. Ancak bir farklı düşüncem ikisinin de minare yapısında olup fiziksel şeklin de etkili olabileceği yönündeydi.
Bu arada hafta içinde boylarının iki katı elma salyangozlarını çok kısa süre afiyetle yediler ve boş kabukları kaldı.