MİDAS'ım

    Arkadaşlar tabi zevkler kişilere göre değişiklik gösterir, şahsen üreticilik yaparken Malawi türlerinin bir çoğunu Tanganyika Cichlidlerin bir bölümünün ürettim veya parakendecilik yaparken satışını  yaptım. Tabi devamlı aynı balıklarla uğraşmak insanı sıkıyor, arada değişiklik iyi oluyor. American türlerde son merakım...

Bakın "kırmak" sözcük anlamı olarak bile olumsuz bir kelime. Zaten papağan ve başka kırmalar nedeniyle bu türün başı dertte, bu güzel saf midası başka bir tür ile çiftleştirerek genlerini ziyan etmeyin. Amaç bu balığı çiftleştirmek değil, amaç midas üretmek. Bu türler ayrı kılınmış, üreyebilmeleri bizim onları çiftleştirebileceğimiz anlamına gelmez.

Aman hocam forumda kırma düşmanı çok Frankestein üreticisi,saflık düşmanı gibi damgalar yemeyin sonraAllah nazardan saklasın tekrardan.Bu arada birçok batımda yavru aldım demişsiniz,birkaç kere dişi midasla üretip piyasaya yayın ki forumumuzda "sizin yüzünüzden midas kalmadı piyasada" diye veryansın eden arkadaşlara cevap olsun Bu arada umut bey lafım size değil,ben cevabı hazırlarken siz cevabı eklemişsiniz.Yaptığınız yorumları gayet olumlu ve yapıcı buluyorum,lafım insanları damgalamaya çalışanlara.
baytar12008-11-27 14:34:59

[QUOTE=Y.YILMAZ]    Arkadaşlar tabi zevkler kişilere göre değişiklik gösterir, şahsen üreticilik yaparken Malawi türlerinin bir çoğunu Tanganyika Cichlidlerin bir bölümünün ürettim veya parakendecilik yaparken satışını  yaptım. Tabi devamlı aynı balıklarla uğraşmak insanı sıkıyor, arada değişiklik iyi oluyor. American türlerde son merakım... [/QUOTE]

    Arkadaşlar "kırmak" derken flower horn'u kabul görmüş bir tür olduğu için seçtim doğada olmayabilir ama akvaryum camıasında kabul görmüş bir tür, yoksa ortaya papağan gibi ucube bir canlı çıkarmak için değil.    Perakendede çok teklif edilmesine karşın boyalı papağan (gs,fb) getirmemiş satmamış bir kişiyim hatta sevgili dostum, büyüğüm TÜRKİYE'de ki akvaryum duayenlerinden ATTİLA OBRUK'la beraber pek çok platformda kırma konusunada tartışmalarımız olmuştur size bu konuda katılıyorum, fakat şu aklımda hep bir sorudur..! Doğal habitatlarında hiç kırmalaşma olmamışmıdır veya bu  kadar çok tür kendi aralarında kırmalaşma neticesindemi oluşmuştur. Y.YILMAZ2008-11-27 22:21:42

[QUOTE=Y.YILMAZ]    Arkadaşlar "kırmak" derken flower horn'u kabul görmüş bir tür olduğu için seçtim doğada olmayabilir ama akvaryum camıasında kabul görmüş bir tür, yoksa ortaya papağan gibi ucube bir canlı çıkarmak için değil.    Perakendede çok teklif edilmesine karşın boyalı papağan (gs,fb) getirmemiş satmamış bir kişiyim hatta sevgili dostum, büyüğüm TÜRKİYE'de ki akvaryum duayenlerinden ATTİLA OBRUK'la beraber pek çok platformda kırma konusunada tartışmalarımız olmuştur size bu konuda katılıyorum, fakat şu aklımda hep bir sorudur..! Doğal habitatlarında hiç kırmalaşma olmamışmıdır veya bu  kadar çok tür kendi aralarında kırmalaşma neticesindemi oluşmuştur. [/QUOTE]

Merhabalar.
Discusdaki durum farklıdır. Aynı türden farklı varyetelerin çiftleşmesi sonucu var olma durumudur. Bahsi geçen konunun emsali değildir. Sizin söylediğiniz iki farklı türün çiftleşerek farklı birşey ortaya çıkmasıdır.
Üstelik FH'lar yüzünden saf trimac malesef bulunamamaktadır. FH üretmek için FH - FH çiftleştirmek varken neden FH - Midas denemektesiniz?!
Doğal habitatlarında olmuştur yada olmamıştır. Oldu yada olmadı ise bu doğanın kendi seçimidir. Üstelik doğanın selesyon mantığı vardır. Tankta bir habitatı asla simule edemeyeceğimizden, doğada yaşama şansı olmayan bir canlıyı seçici üretme ile yaşatıp yaygınlaştırmış oluyoruz.
Ne biz nede bizim tanklarımız doğanın yorumunu ve seçimlerini yansıtacak yada sorgulayacak düzeyde.
*******************************************************

Ticari kaygılar neticesinde Papağan gibi zavallı bir balığı üretmediğiniz için şahsım adına kerelerce teşekkür ederim.

Saygılarımla.
rastlantisal2008-11-27 22:35:17

[QUOTE=Y.YILMAZ]    Arkadaşlar "kırmak" derken flower horn'u kabul görmüş bir tür olduğu için seçtim doğada olmayabilir ama akvaryum camıasında kabul görmüş bir tür, yoksa ortaya papağan gibi ucube bir canlı çıkarmak için değil.    Perakendede çok teklif edilmesine karşın boyalı papağan (gs,fb) getirmemiş satmamış bir kişiyim hatta sevgili dostum, büyüğüm TÜRKİYE'de ki akvaryum duayenlerinden ATTİLA OBRUK'la beraber pek çok platformda kırma konusunada tartışmalarımız olmuştur size bu konuda katılıyorum, fakat şu aklımda hep bir sorudur..! Doğal habitatlarında hiç kırmalaşma olmamışmıdır veya bu  kadar çok tür kendi aralarında kırmalaşma neticesindemi oluşmuştur. [/QUOTE]

Evet Yılmaz Bey yazdıklarınızdan bilgili olduğunuz anlaşılıyor, fakat bizim burada çekincemiz çıkan yavruların piyasaya dağılması. İsterse piyasada 10 katı saf midas yavrusu olsun, birkaç batım kırma yavru bile gelecek nesillerin saflığını tehlikeye atacaktır. Nasıl olacak bu derseniz, yavruların bir kısmı midasa benzeyecektir, sonra bunları midas sanıp saf midasıyla çiftleştiren insanlar renk renk yavrularla karşılaşacaktır. Bu şekilde midas türünün genotipi bozulacaktır. Bu saflığının kaybolması demek. Bence her amerikanseverin önemsemesi gereken bir konu.

FH u FH ile çiftleştirin. Çok daha tatmin edici sonuçlar alırsınız. Midas-FH eşleşmesinin sonucu bir yığın bir şeye benzemeyen yavru.

Discus konusu Ümit abinin dediği gibi. Discusun tartışılması gerektiğine katılıyorum, ama farklı bir açıdan. Merak ettiğim şey doğal discus türüyle ilgisi olmayan boyama kitabına döndürülmüş bir balığın nasıl bu kadar raabet gördüğü. Tabi ki zevk zevktir ama hobide doğallık vurgusu bu kadar güçlüyken bu balık nasıl oluyor da hobide son nokta olarak lans edilebiliyor? Aslında bunun yeri bura değil ama siz değinmişken bir dillendireyim dedim
Really2008-11-27 23:17:45

    Arkadaşlar sizlere katılıyorum, sonuçta biz insanlar dünyada olan herşeyi kendi zevkimize göre dekore etmek isteriz. Biraz daha dünyayı paylaştığımız diğer canlı cansız herşeye saygılı olmak olduğu gibi kabullenmek lazım, doğrusuda bu. Belkide bu konuyu daha ayrıntılı forumda tartışmamız gerek. Tekrardan söylüyorum "kırma" konusu kapanmıştır... saygılar

[QUOTE=Really]
Discus konusu Ümit abinin dediği gibi. Discusun tartışılması gerektiğine katılıyorum, ama farklı bir açıdan. Merak ettiğim şey doğal discus türüyle ilgisi olmayan boyama kitabına döndürülmüş bir balığın nasıl bu kadar raabet gördüğü.
[/QUOTE]

Beni de rahatsız eden konu,forumdaki bazı arkadaşların kırma balıkları tartışırken onları üretenlere her türlü lafı sayıp da,sizin de dediğiniz gibi doğallıkla uzaktan yakından alakası kalmayan discuslar konusunda hiç ses çıkarmaması.Bence bütün iş piyasa koşullarından kaynaklanıyor.Boyama kitabı akvaryum satıcıları tarafından "iyi bir satış ürünü" olarak değerlendirildiğinden kimse laf atılmasını istemiyor haliyleAma insanlar "kırma dahi olsa" ortaya güzel birşeyler çıktığında bunun frankesteincilik yada saf türü yoketme çalışması olduğunu israrla dillendiriyorlar.Ha madem ki saf olmayan türlere karşıyız,mümkünse sizin de çok güzel şekilde belirttiğiniz gibi "boyama kitaplarını" -aman efendim sonuçta discus discusla eşleşiyor -aman efendim arada bir amazondan gelen discusla çiftleştirip güçlendiriyoruz balığı- gibi abuk savunmalarla piyasaya süren insanlara da karşı olalım.Ki sizin belirttiğiniz bu konuyu ben papağan/texas yavrusu konusunda ele almıştım,ve cevap yazanların "hemen hemen tamamı" boyama kitaplarını saf discusmuş gibi savunmaya çalıştılar.Evet discus sözkonusu olduğunda belki aynı balığı çiftleştiriyorsunuz farklı türler çiftleşmiyor buna katılıyorum,yalnız bu onların da saflığını sizin de belirttiğiniz üzere kaybettiğini göstermiyor mu?Madem ki doğal saf olmayana karşı duracağız neden kırıla kırıla rengarenk hallere getirilen discuslara "ay ne güzelmiş allah bağışlasın" yerine "lütfen herhangi bir discus türünü başkasıyla çaprazlamayalım" demiyoruz?Bu arada boyama kitabı discusları hakkında forumdaki bazı arkadaşlarımızın nasıl savunmalar yaptığını
http://www.akvaryum.com/forum/papagantexas_yavrusu_k216833.asp?PN=1 konusundan takip edebilirsiniz.
Son sözüm,doğal olmayan birşeye karşı duracaksak lütfen "parasal amaçlı sömürülen" belli türleri bunun dışında bırakmaya çalışmayalım.
Saygılarımla.
baytar12008-11-29 12:00:58

Arkadaşlar daha önce kırma ile ilgili bir konu açılmış , Amerikan besleyen arkadaşlar da nedense fh a pek ses çıkarmamıştı. Bence kırma balık ne olursa olsun fh yada discus yada papağan ya hepsine karşı olalım yada hiç birine olmayalım. Sadece fikrimi belirtmek istedim. Amacım tartışma çıkarmak değil.  

Yener Bey midas harika görünüyor.Tebrik ederim.

Yılmaz bey bu kadar güzel bir midası yine midasla çiftleştirmek istemeniz çok güzel.Bu kadar güzel bir yaratığın yavrularıda çok güzel olacaktır.Elinize sağlık.

   Arkadaşlar American cichlids türleri TÜRKİYE’de hak ettiği değeri bulamıyor bunun iki nedeni var hem dükkancılar hemde hobiciler bu konuda daha araştırmacı olmalı. Birinci neden şu bu gösterişli balıklar 2, 3 aylık şatış boylarındaki renk ve şekileri ile yetişmiş gösterişli boyları arasında çok fark vardır çoğu insan bunu bilmiyor böyle olunca satışı zor. İkinci neden bu türlerin sert balık olmaları, mesela 35 cm bir Parachromis managuensis ile 10 cm  sarı prensesi veya yunusu 100*40*50 akvaryuma koyuyor sonrada jaguarım bunları yedi diye geliyor. Anlatıyoruz tür farkı var ph, kh, varda var ama nafile sonuçta balıkya aynı tankta yaşaması lazım herşeyı bir araya koymak istiyoruz meselede buradan kaynaklanıyor. Sonrada American cichlids’lerin adı sert balığa çıkıyor.

   Balıkların kendi aralarındaki kırmalaşmaları konusuna gelirsek bunu çok araştırdım balıklar konusunda dünyada en çok ve en iyi araştırmaları yapan “Herbert R. Axelrod” un atlas (9’uncu baskı) ve makalelerinden yararlandım. Ana familya olan Cichlasoma dan 10, 15 yıllık bir süreçte  onlarca alt tür oluşmuş Amatitlania, Amphilophus, Archocentrus ,  Hypsophrys, Herichthys, Nandopsis, Parachro Vieja, ve daha onlarca alttür, eğer türler daha ayrıntılı incelenirse bazı balık  türlerinin ne kadar benzerlik gösterdiği gözlemlenebilir. Bu tartışmalar devam ederken "flower horn"  bir Cichlasoma türü olarak birçok araştırmacı tarafından ilan  edilmiştir. (bütün bu alt türler, araştırmacıların büyük bölümü tarafından "Cichlasoma" ana famliyasından oluştuğu kabul edilmetedir)

Y.YILMAZ2008-12-02 00:40:43

Merhabalar.
Yener Hocam, Amerikan Cichlidlerinin sertliğini kabullenmek gerekir. 525 litrelik bir tankta azami boyu baz aldığınızda bakabileceğiniz balık sayısı sınırlıdır. Jaguardan emsal vermişsiniz. 6cm'lik jaguar cichlid 13cm'lik Zebraya sataşmaktan ağız ağıza dalaşa girmekten hiç çekinmiyor. Hatta utanmasa tankımdaki eş tutmuş ve düzenli yavru veren motaguensis çiftime bulaşacak. Yine bir emsalle Salvini Cichlid sanki saldırmak için yaradılmış. Sertlik onun varolma nedeni gibi. Minicik JD yavruluğu geri kalan herkese dar ediyor. Zamanında 7cml'lik GT 525 litrenin 525'inide sahiplenip önüne geleni hırpalıyordu. Bunu örneklerle çoğaltabilirim.
Altını çizerek söylüyorum.
Amerikan Cichlidleri sert balıklardır.

Bu tartışmalar devam ederken "flower horn"  bir Cichlasoma türü olarak birçok araştırmacı tarafından ilan  edilmiştir.
Demişsiniz.
Arzu ettikleri kadar ilan etsinler, FH bir tür değil bir çok canlının seçici üretilmesi sonucu ortaya çıkmış hibrit bir canlıdır.

Üstelik hiçbir Amerikan Cichlidinin FH kadar varyetesi yoktur. Doğal türlerde bu kadar çok varyeteyi göremezsiniz zaten.

Konuyu özetlemek gerekirse;
Hobiye yeni başlayan birini Amerikan cichlidlerine yöneltmek oldukça riskli. Bu balıkların yaradılışındaki sertliği kabul edip, bunun doğrultusunda tanklar, dekorlar ve türler seçmek gerek.

Saygılarımla.