Kılıçkuyruk Çeşitliliği - Xiphophorus helleri

   3 yıl kadar önce önce simpson lyretail, simpson albino,  mickey mouse, albino gri, albino koi, calico (sanshoku) cam göz ve tuxedo kılıçlarımı toplamda 60 kadar damızlık ve 2500 kadar 2cm üzeri yavrularını dağıtmak zorunda kalmıştım. Şimdi tekrar tam kırmızı albino alıp başlasam diyorum ama her seferinde erkek kılıçları görüyorum sağlam dişiler bulmak sorun oluyor. Elinde olan arkadaş varsa talibim.

[QUOTE=tlgtck]Tropikal akvaryum. Bakırköy son durakta minübüslerin toplandıgı yer var mezarlıgın karşısında..Minübüzlerin toplandıgı yerde İçinde  DİNAZOR heykeli olan bir park var. Onun karşısında. Ugra derim ara sıra.. Ufak yerlerdir yarı hobicidir. Kadıköy Seval AKVARYUM'da öyle. minik bir yerdir. Kiremit kırmızı Koral platileri ve kılıçları kendi üretir. canlı yem,su piresi vardır. ufal bir üretim yeri var bir de melek üretiyor.


İncirli derken Bakırköy İncirli mi?
Çaglar Pet shop'u tarif etseniz de bir ugrarım sonra o taraflara gidince.
[/QUOTE]Dediğin yerlere yolum düşünce mutlaka uğrayacağım abi. Çağlar petshop meydana yakın abi:
Cevizlik Mahallesi, İmren Sokak, No:1/1
Bakırköy.
Tel: (212) 561 15 12 - (212) 466 01 11

İncirli-Ömür'deki Deniz Akvaryum. Ömür Plaza'nın arka tarafında zemin katta abi. Binanın arkasına dolaşınca görürsün zaten.

[QUOTE=Umut Başar]Adaş gel seninle bi akvaryumcu açalım :D  Seneye yılbaşında milli piyango bileti alıcam yine :D Çıkarsa söz :)) İstanbul'un en şık akvaryumcusu olacak :)) 
Arkadaşlar koiler zannediyorum ki ithalattan tek seferde girdiler Türkiye'ye ve bütün akvaryumculara dağıtıldılar.. Şuanda yok denecek kadar az sayıdalar akvaryumcularda.. Bilginiz olsun.. Muhtemelen yine gelecektir yakın zamanda... Bir ara tüm akvaryumcularda sürüsüne bereket koi kılıçkuyruk varken şimdi bakıyorum 2-3 tane var yok... Çoğu da cansız sönük renklerde..
[/QUOTE] :) Adaşım ben satmaya kıyamıyorum ki... O nolcak... Müşteri gelecek bana "15 litre akvaryuma şu şu şu baıklardan koyucam parası neyse söyle (Lepistes Japon Malawi)" diyecek, ben önce anlatırım, şu akvaryumu al, içine şu malzemeyi koy, şu balıkları al, şöyle besle diye, adam itiraz ederse valla kovarım satmam bişey. Tipini beğenmem satmam, eğlence için çoluk çocuğa balık satmam... Batarız olum 1 ayda :D Ama param olsa şu bakıp da imrendiğimiz o kılıçkuyurkları veliferaları kendim üretirdim işte ve o zaman müşterileri de özel insanlar olurdu, herkes almaz...

[QUOTE=CoşkunKAYA]    3 yıl kadar önce önce simpson lyretail, simpson albino,  mickey mouse, albino gri, albino koi, calico (sanshoku) cam göz ve tuxedo kılıçlarımı toplamda 60 kadar damızlık ve 2500 kadar 2cm üzeri yavrularını dağıtmak zorunda kalmıştım. Şimdi tekrar tam kırmızı albino alıp başlasam diyorum ama her seferinde erkek kılıçları görüyorum sağlam dişiler bulmak sorun oluyor. Elinde olan arkadaş varsa talibim.[/QUOTE] Valla benim önerim aslında beğendiğiniz balıkların yavrularını üretimde kullanmak. Ben ne kadar anaç balık aldıysam hep kısa ömürlü oldular. Kendim yetiştirdiğim kılıçkuyuklar ise satın aldığım damızlıklardan daha iri balıklar oldu, daha çok yavru verdi. Ayrıca imkânınız varsa özel çeşitler üretebilirsiniz, kendinize has yani...
Meselâ örnek olarak gösteriyorum. Ayrı bir akvaryumum olsa ilk yapacağım üretimşu olurdu;
Aşağıdaki resimlerde net olmasa bile görünen genç variatus türü Doublefin erkek plati ile tülkuyruk (Longtail) dişisini çaprazlardım:


Çıkan yavrular Doublefin, Tülkuyruk, parlak renkli, birden fazla renk taşıyan iri ve gösterişli balıklar çıkacaktır. Ben internette resmini görmedim mesela... Orijinal olurdu...

Ankara da balıklarımdan uzak olduğum için kılıçkuyruk konusunda konuya dahil olamadım ancak bu haftasonu Konya ya gidince bir kaç fotoğraf çektim ve paylaşmak istedim.
Yanlarında olmadığım 1-1,5 ay arasında balıklarım bayağı boy atmış.Gitmeden yaptığım tek değişiklik yumurta kabuklarını filtrenin ağzından alıp içine koymamdı.Sanırım daha fazla akıntı,daha fazla sürtünme,daha fazla aşınma ,daha fazla kireç ve daha fazla kalsiyum olayı olmuş.Salyangozlarımdaki delikler iyileşmiş,4 salkım yumurtlamışlar vs.
Bu aykılıç erkeğim yaklaşık 1 yaşında ve kılıcıyla 20 cme yakın(kılıçsız 10 cm).Cinsel olarak olgunlaşmaya 10 aylıkken başladığı için biraz fazla irileşti.Son resimdeki dişi velifera 7-7,5 cm kadar boyunu oradan anlayabilirsiniz.


Buda kız kardeşi o da 14-15 cm kadar kılıcıyla(kılıçsız 11 cm)

Koi kılıcım kılıcıyla 13 cm kadar kılıçsız 9 cm.Kılıcı biraz kısa daha uzayacaktır ancak akvaryumumdan kaliko kılıcım gittiğinden beri kılıçlara o hakim ve aykılıç erkeğimden çok daha küçük olmasına karşın ezip ezip duruyor.Sanırım aykılıç erkeği hala tam olarak olgunlaşmadı cesaret anlamında ve bildiğiniz gibi aykılıçlar normallerden daha narinler.

Fotoğraflar pek net değil kusura bakmayın.
Resimlerle pekişmişken yine söyleyeyim diyorum.Kılıçlar 100 litre üzeri hacimde ve bol akıntılı alkali ve sert sularda beslenmeliler.Sizin akvaryumcularda gördüğünüz 5-6 cm erkekler yanık,7-8 cmlik dişilerde henüz yavru!
Umut bey albino olmayan koi kılıçlardan benimki.Sadece bir kez gördüm bir akvaryumcuda ve direk almıştım 2e 1d(erkek kılıcım olmadığından almak zorundaydım zaten).Yetişkinler elden çıktı ve son yadigar bu dahil bütün balıklarım kendi yavrularımdan,daha arkadan gelen yavrularda koiler var.
malawi_cheart2013-04-14 11:18:55

Coşkun Bey,
Bir de aile içi eşleşmeler sonucu balıgın renginin solması,fiziginin bozulması,cinsel gücünün azalması söz konusu..
Bu konuda ne dersiniz?

Adaş maşallah variatus türü Doublefin erkek platin çok güelmiş. Resmen fosforlu sarı gibi parlıyor :) Beğendim..

Bugün internetten biraz kılıçkuyrukları inceleyeyim dedim ne var ne çok... Sen fotoğrafları paylaştın bende videolarını youtube'den izliyordum. Bu videoyu gördüm..  Xiphophorus helleri Marlboro wagtail olarak bahsediliyor.. Çok beğendim, çok güzeller değilmi?... Umut Başar2013-04-14 22:00:37

Çok güzel bir ırk.

Hangi ülke acaba?

Biraz araştırma yaptım çok fazla kaynak yok fakat anladığım kadarı ile Almanya'dan bir ırkmış fakat Rusya'daymış bu balıklar. Yanlışım olabilir. Rusça'dan google çevirici ile tercüme ettim... Ama çok beğendim balıkları.. BeZGiN2013-04-15 14:07:57

Adaşım bu kılıçkuyruklardan elde etmek zor değil aslında. Koi'lerin bir çeşidi olan beyaz kafalı kılıçkuyruklar var, hatta Sami Bey'de de var bu çeşitten. Albino olmayan beyaz kafalı koi'ler. Bunları Fantom plati ya da Fantom Kılıçkuyruk ile çaprazlarsan çıkacak balıklar bunlardır zaten. Ama güzel yapmışlar hakikaten, beğendim... İmkânımız olsa biz de üretsek işte... Elimdeki doublefin plati ve tül kuyruk bakire kılıçkuyruğumu çiftleştirmeyi çok isterdim açıkçası...

Yapılan çaprazlama:
ve

Eğer Fantom'u lirkuyruk, Highfin gibi ekstra özellikli balıklardan seçselerdi çok daha gösterişli balıklar çıkardı. Mesela bunun dişisini Kırmızı Beyazlarla çaprazlasalar:

umutgunay2013-04-15 08:48:00

Denenesi bir çalışma.. Ben bu balıktan istiyorum ya..  Balakım Sami Bey'deki balıklardan bulursak biyerlerden bunun üzerinde çalışacağım.. Albino olmayan ya da albino koiler ile denense nasıl birşey çıkar acaba? Mesela koi dişi ve fantom erkek çiftleşmesi gibi... Merak ediyorum :) Umut Başar2013-04-15 22:44:23

[QUOTE=tlgtck]Coşkun Bey,
Bir de aile içi eşleşmeler sonucu balıgın renginin solması,fiziginin bozulması,cinsel gücünün azalması söz konusu..
Bu konuda ne dersiniz?

[/QUOTE]

Aynı batından eşler ve onlarında aynı batından çıkan eşleri ile devam ederseniz haklısınız. Kardeş erkekler seçilmediği sürece, diğer dişilerden doğan erkekler seçildiği sürece , yada aynı damızlık erkek yani baba-dede gibi., balıklarda gen daralması olmayacak aksine çok sağlıklı yavru alınabilir.
Birkaç yıl önce dağıttığım 8-10 batın  binlerce yavrudan tek bozuk olan yoktu. Önemli olan her batının dişileri için ayrıda olsa 60-80 litrelik tanklar kullanmak. Akvaryumun daha küçüğünde akıntı daha büyüğünde yavruların yemlenmesi sorun olur.  Bu dişiler için seçilmiş aynı damızlık erkeği seçerken alt genleri taşıyan erkekler seçilmez, yani o dişilerin erkek yavruları yada erkek kardeşleri seçilmez. 
Bu seçim lepisteslerde hatalı olsada diğer tüm canlıdoğuranlarda dev yavrular elde etmenizi sağlar. Lepisteslerde dev kuyruk yüzünden erkek yavrular ölebilir. 

Çaprazlama hariç tek tür için, anaçlardan yavrular alınır, yavrular dişi erkek ayrılır, dişiler damızlık olmak üzere büyütülür yavru erkekler diğer dişileri bekler hemen kullanılmaz, ilk balıkların dişiler artık kullanılmaz, İlk erkekler dişi yavrularla çiftleşir(baba-kız), yavrular yine dişi erkek ayrılır. ilk balıkların erkekleri yeni dişilerle çiftleştirilir, yavrular alınır(oğul-kız torun). Yavrulardan tekrar dişiler alınır, ilk yada ikinci erkek grubu en genç dişilerle çiftleştirilir. (baba dede - kız  kız torun) böylece dişi erkek grupları elde edilir, gen daralmaz, tür içinde çeşitlilik artar, her batında farklı renklenmeler yada albino yavrular elde edilebilir bunlar kullanılmaz.  
3. nesil ilk 3 batın yavrulardan erkekler muhtemelen boyut olarak iri ve parlak renkli  sağlıklı olacaklar. Bunlar için kan değişimi yapılabilir aynı türden farklı dişiler bulunabilir, yada aynı batın olmayan daha genç dişiler kullanılabilir.  


Bilimsel bir veri kaynak gösterilmeden tamamen tecrübeye dayalıdır, farklı düşünceleri olan arkadaşlar nedenleri ile bilimsel verilerle gerçekleri anlatabilir.  CoşkunKAYA2013-04-15 23:13:15

Bilimsel gibi olmuş. Tam anlayamadım ama
Şimdi bu Japon balıklarında da uygulanılır mı?
Dede-torun eşleşmeleri mi olması gerekir? At,kuş türlerinde böyle yapan çok mesela..



Yani;
* Dede-Kız olur
* Baba- Kız olur
ama kardeşler olmaz dogru mu?

[QUOTE=tlgtck]Bilimsel gibi olmuş. Tam anlayamadım ama
Şimdi bu Japon balıklarında da uygulanılır mı?
Dede-torun eşleşmeleri mi olması gerekir? At,kuş türlerinde böyle yapan çok mesela..



Yani;
* Dede-Kız olur
* Baba- Kız olur
ama kardeşler olmaz dogru mu?


[/QUOTE]

Bu damızlık elde etme yöntemi, demek istediğim bu, doğru. Bundan sonraki yavrular farklı genlere sahip olacağından damızlık seçilip uzun süre yavru alınabilir. Sadece lepisteslerde yılda 1-2 kan değişimi şart, bu kanda ilk batından kullanılmayan erkekler yada farklı yerden alınan erkekler/dişiler alınarak yapılabilir.

İnsanda dişiler XX geni taşırken Erkekler XY geni taşır. Her canlı aynı geni taşımak zorunda değil örneğin tavuklar tam tersi geni taşır. 
Japonlarda hangi cinsiyetin aynı geni taşıdığını , bu sistemin işe yarayıp yaramayacağını bilmiyorum. 


CoşkunKAYA2013-04-16 00:21:20

Coşkun bey ben canlı doğuranlarında aynı cinsiyet genlerine sahip olduğunu biliyorum.Sıcaklık cinsiyete etki ediyor genlerle alakalı değil diyenler içinse sıcaklığın x ve y spermleri üzerindeki etkileri buna neden oluyor.
Ancak kılıç gibi cinsiyet değiştiren bir tür için bu dişiler hormonların ters düz olmasıyla xx erkekler oluyor ya da dönüşüme uğrayan dişiler xx(y) gibi daha karmaşık bir dizilime sahipler, zaten dişiden erkeğe dönen kılıçların işlevsel olup olmadığı da kesin olarak belli değil.(benim fikrim olmadığı yönünde ancak olabilir de tabiki evrim ya da doğal seleksiyondan düşünürsek te aslında işlevsel olmaları gerekmiyor mu diye soruyor insan çünkü eğer işlevsel değilse teknik olarak bir getirisi yok).Ayrıca örneğin lepisteslerde xx erkekler ve xy dişiler olabiliyor.Bir dişi kardeş dişilere göre daha küçük boyutlarda daha renkli ve daha kalın bir bele sahipse % 90 bu balık xy dişi.Aynı şey kardeş erkeklere göre daha cüsseli ince belli daha soluk renkli karın bölgesi daha şiş xx erkekler içinde geçerli.
malawi_cheart2013-04-16 21:19:39

Kardeşim eline sağlık. Gerçekten fazlasıyla detaylı ve güzel bir konu olmuş. Canlı doğuran türlerine en az benden daha fazla gönül veren birini görmek gerçekten çok sevindirici :)