Karma Malawi de Çaprazlanma(lar)


DemasoniloverÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]6521,2[/B]
Kayıt: 09/08/2008
İl: Mugla
Mesaj: 1213
DemasoniloverÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 22 Ekim 2010 04:03
Gelin hep birlikte kendi karma malawi tanklarımızda balıklar arasındaki çaprazlamalar (kırma yada nasıl adlandırıyorsanız) hakkında fikir aliş verişinde bulunalım derim ben. Artist 
 
Malum, konunun oldukça önemli olduğunu sanıyorum ve forumun başka hiç bir yerinde karma tanklardaki muhtemel balık çaprazlanmalarıyla alakalı tatmin edici bir başlığa rastlamadım. Mademki malawi tecrübelerimizi paylaşıyoruz, herkes bu güne kadar kendi karma tanklarındaki balıkların çaprazlanma eğilimlerini anlatsın ve böylece konu hem karma malawi tankı kurmak isteyen hobicilere rehberlik etsin, hemde hali hazırda karma tankları bulunan hobicelerin tanka tür eklerken hangi türlere dikkat etmesi gerektiğini belirlemesine yardımcı olsun.
 
Kendi tecrübelerimi paylaşacağım ve herkesten kendi tecrübelerini paylaşmasını rica edeceğim.
 
1- İlk olarak hongi-grashakei ile başlayacağım. Hongi erkekleri grashakei dişilerine karşı kesinlikle ilgi duyuyor :)
 
2- Yunus erkekleri kobalt dişilerine kur yapabiliyor.
 
3- Mavi prenses ve sarı prenseslerdede aynı durum söz konusu.
 
4- İmparator türlerinin hemen hepsi bir birlerinin dişilerine sarkabiliyor ve birbirlerini sevmiyorlar :)
 
5- Yunus, venüstüs, yaşayan kaya, kanaga gibi türlerde çaprazlanma olasılığı bir hayli yüksek.
 
6- Chuwa ve hongilerede dikkat etmek gerek !
 
Şimdilik aklıma gelenler bunlar gerçi forumun malawi duayeni Reis'in malawideki hemen her balık bir biriyle kırılabilir dediğini hatırlıyorum fakat sanırım bir takım türler daha rahat bu tür ilişkilere girebiliyor. Tabiki tankın boyutu, balık adeti, erkek dişi oranı, baskın türün hangisi olduğununda konuda büyük önemi var.
 
Örneğin saulosi- mpanga, saulosi-demasoni ve demasoni-mpanga gibi türleri uzun süre bir arada dar sayılabilecek tanklarda da 1 tonluk tanklarda da geniş koloniler halinde besledim fakat çaprazlanmaya dair en küçük bir eğilime hiç rastlamadım. Kimi zaman demo erkeği baskın oldu, kimi zaman mpanga, kimi zaman ise saulosi fakat diğer türlere asla ilgi göstermediler, dolayısıyla bu 3 türün kolay kolay birbirleriyle kırılacaklarını sanmıyorum. Konu sanırım birazda benzer renklere ve vücut formlarına sahip balıkların çaprazlanma eğilimlerinin tamamen farklı vücut formu, boyut ve renklere sahip balıklara oranla daha rahat çaprazlanmasıylada alakalı...
 
Daha fazla uzatmadan lafı benzeri tecrübeler yaşamış akvaristlere bırakıyorum. Himmm
 
Sıkı bir konu olsun. Tebessüm Saygılarımla Tebessüm
Demasonilover2010-10-22 04:07:27

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

LeaderosÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/12/2008
İl: Nevsehir
Mesaj: 962
LeaderosÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 22 Ekim 2010 08:34
Arkadaşımın tankında mavi prenses ve elongatusun çiftleşip yavru verdiklerini gördüm ve hatta birkaç nesil yaşadılar. Değişik bir tür olmuştu. Fazla çoğalmadan tarih oldular. Bu tür şeylerin olmaması dileğiyle, sağlıklı balıklar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Burak PEKDEMİRÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 29/10/2007
İl: Ankara
Mesaj: 984
Burak PEKDEMİRÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 22 Ekim 2010 13:18
 Avrupada karma malawi kuranların videolarını izlediğimde sadece erkek akvaryumu kuranların çok olduğunu görüyorum Bizde nedense ortalama 3-5 tür ve 3-5 dişi akvaryumlara atılıyor Sadece erkek akvaryumları kuranların sayısı çok az Dişili karma akvaryumlarda özellikle erkekler öldüğünde erkeksiz kalan dişiler başka türlerle eşleşiyor Bence karma akvaryumlarda 3-5 tür beslemek yerine 20 güzel renkte  farklı tür beslemek hem daha güzel hem de malawi türlerinin geleceği için çok daha iyi olur
 Kusura bakmayın konuyu biraz başka yere çekmiş oluyorum ama bence dişili karma akvaryumlarının en azından belli bir tecrübeyi edinmeden kurulmasının ancak böyle önüne geçilebilir İnsanlar göze hoş gelen ve hobicilik için çok daha sağlıklı olan yollara yönlendirilmeli Yönlendirme konusunda böyle siteler ne kadar önemli olsada sonuçta iş akvaryumcularda bittiğinden düşününce hayal gibi geliyor
 
Karma malawi videoları  
[VID]http://www.youtube.com/watch?v=uKx1MC9eNEA[/VID]
[VID]http://www.youtube.com/watch?v=Hw1dCg-w78E&feature=related[/VID]
[VID]http://www.youtube.com/watch?v=b16xHXys7zM&feature=related[/VID]
[VID]http://www.youtube.com/watch?v=kRAgFkhRCw8&feature=related[/VID]
cranberries2010-10-22 13:20:01

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

darXisÇevrim Dışı

Kayıt: 18/12/2009
İl: Eskisehir
Mesaj: 4234
darXisÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 22 Ekim 2010 13:50
Bunlar tamamen bilinçsiz hobicilikten kaynaklı durumlar.Yeterince saf tür bulamama sıkıntımız var zaten hibritlerden uzak durulmalı,her balık yanında 4 dişisiyle beslenmeli.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ZiyaretçiÇevrim Dışı

Ziyaretçi
Kayıt: 01/01/2003
Mesaj: 0
ZiyaretçiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 22 Ekim 2010 17:56
Bu olay aynı vücut yapıları ve benzerlik gösteren balıklarla alakalı değil.Bu olay kesinlikle dişi ve erkeğin hazır olması ile alakalı.Çünkü kendi türündende olsa hazır olmayan bir dişi ile erkek çiftleşemez.Ben acemilik yıllarımda forumun eskiler hatırlarlar bir konu paylaşmıştım sarı prenseim ve ahlim,birde ahlim ile kadangam çiftleşmişlerdi.Olay aslında dişinin hazır olması ile alakalı hazır olan dişi kendi türünden erkeği yoksa tanktaki baskın ve hazır erkeğe yanaşıyor iç güdüsel olarak.Karma tank kurarken dişi ve erkek oranını uygun tutarsak bunun ortaya çıkması çok ama çok düşük bir ihtimaldir ama dişi erkek oranı uygun değilse veya erkeği olmayan bir dişi var ise muhakkak çarpazlama kaçınılmaz olacaktır.Karma tank kuracaksak erkeklerden kurulu bir tank daha göze hoş gelir diye düşünüyorum.Yada hacimi büyük akvaryumlar olmalıdır.Saygılar...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

DemasoniloverÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]6521,2[/B]
Kayıt: 09/08/2008
İl: Mugla
Mesaj: 1213
DemasoniloverÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Ekim 2010 14:04
Mehmet Bey konu zaten yeterince afaki ve fazlasıyla biz hobicilerin kesin yargılarda bulunamayacağı kadar karmaşık dolayısıyla bu kadar kesin yargılarda bulunmak çok doğru değil sanırım.
 
Malawilerin hazır olma gibi bir sıkıntısı pekte yok sanırım nede olsa cinsel olgunluğa erişmiş herhangi bir malawi uygun şartlar varolduğu sürece yavrularını saldıktan 3 5 gün sonra yeni yavruları almak için zaten hazır duruma geliyor :)
 
Dişilerin erkek seçimine gelince ben sizinle aynı fikirde değilim. Sarı prensesin kendi erkeği yoksa ilk seçimi ahli olmayacaktır diye düşünüyorum. Sp diye adlandırdığımız balık bir mbuna üyesi, ahli ise çok daha farklı bir balık olmakla birlikte bir haplocromis sizin sarı prensesin olduğu tankta sp'ye talip bir mbuna erkeği olsa belkide sp'nizin seçimi farklı olacaktı :)
 
Kendi kişisel deneyimlerime dayanarak diyebilirimki mbunalar, mbunaları, haploromislerde kırılama söz konusu olacaksa dahi ilk seçimlerini yinede haplocromislerden yana kullanacaktırlar. Somutlaştırmam gerekirse erkeksiz kalmış bir yunus dişisi tanktaki diğer dinamikler uygunsa erkek seçimini demasoni erkeğinden değil kadangadan yada ne biliyim venüstüsten yana yapar.
 
Karma tankları tamamen erkeklerden kurmak evet iyi bir fikir gibi gelebilir başta fakat onuda uzunca bir süre denedim ve ondada sorun şuki tankınız 1 tonluk dahi olsa eklediğiniz 20 erkeğin yirmiside türünün tüm özellik ve güzelliklerini yansıtamıyor; dişiler olmasa dahi tankta yine baskın 3 4 erkek oluyor renkleri ve forumları muhteşem, geri kalanlar davranış ve o güzel renklerini diğerlerinin baskısı dolayısıyla kaybediyor
 
Kızmaca darılmaca yok sadece kendi düşünce ve deneyimlerimi paylaştım, her söylediğim doğrudur gibi birşeyde yok tabi çünkü şu son 2 3  aydır okuduklarım konuyu tam olarak belkide hiç bir zaman kavrayamayacağımı açıkça ortaya koydu.
 
Sagılar.
Demasonilover2010-10-23 14:12:56

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Burak DenizÇevrim Dışı

Kayıt: 03/03/2010
İl: Ankara
Mesaj: 2467
Burak DenizÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 23 Ekim 2010 19:23
Bizim arkadaşta grashakei erkeğiyle imparator dişisi çiftleşti.Fakat yavrular imparatorsa imparator greshakei ise grashakei çıktı.Renk bozukluğu olmadı.Hatta 2 ağızdan greshakei yavruları duruyor.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

DemasoniloverÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]6521,2[/B]
Kayıt: 09/08/2008
İl: Mugla
Mesaj: 1213
DemasoniloverÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 24 Ekim 2010 21:14
[QUOTE=Akvaristman1029]Bizim arkadaşta grashakei erkeğiyle imparator dişisi çiftleşti.Fakat yavrular imparatorsa imparator greshakei ise grashakei çıktı.Renk bozukluğu olmadı.Hatta 2 ağızdan greshakei yavruları duruyor. [/QUOTE]
 
 
Evet bu söylediğinize bende şahit oldum. Akvaryumcuda eşleşen yunus dişisi ile venüstüs erkeğinden olma yavruları alan akvaryumcu onları tek başlarına küçük bir akvaryuma koymuştu. Kimi tamamen bir venüstüs görüntüsünde, kimi tam olarak yunus gibi görünürken, kimi yavrular ise her ikisindende bir takım ortak renk ve forumdaydılar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Burak DenizÇevrim Dışı

Kayıt: 03/03/2010
İl: Ankara
Mesaj: 2467
Burak DenizÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 25 Ekim 2010 16:03
Evet ikisinide renginde olan bir iki tane vardı.Beyaz bir imparator vardı!

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

reisÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/02/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 12935
reisÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 25 Ekim 2010 16:12
[QUOTE=Akvaristman1029]Bizim arkadaşta grashakei erkeğiyle imparator dişisi çiftleşti.Fakat yavrular imparatorsa imparator greshakei ise grashakei çıktı.Renk bozukluğu olmadı.Hatta 2 ağızdan greshakei yavruları duruyor. [/QUOTE]

Melezlenme olduğunda doğacak yavruların 3/1 i anneye, 3/1 i babaya, 3/1 i ise her iki tarafada benzeyebilir. Yanlız burada anneye veya babaya benzeyen yavrular büyüyüp üremeye başladığında tamamen kendi ırklarını temsil eden saf yavrular dünyaya getiremezler.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

cgrcsrÇevrim Dışı

Kayıt: 15/09/2009
İl: Kocaeli
Mesaj: 1068
cgrcsrÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 25 Ekim 2010 17:25
Saulosi ile white top arasında çaprazlanmaların olabileceğini duymuştum, forumda da bir arkadaşın başına gelmiş bu olay.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ZiyaretçiÇevrim Dışı

Ziyaretçi
Kayıt: 01/01/2003
Mesaj: 0
ZiyaretçiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 26 Ekim 2010 17:53
[QUOTE=Demasonilover]Mehmet Bey konu zaten yeterince afaki ve fazlasıyla biz hobicilerin kesin yargılarda bulunamayacağı kadar karmaşık dolayısıyla bu kadar kesin yargılarda bulunmak çok doğru değil sanırım.
 
Malawilerin hazır olma gibi bir sıkıntısı pekte yok sanırım nede olsa cinsel olgunluğa erişmiş herhangi bir malawi uygun şartlar varolduğu sürece yavrularını saldıktan 3 5 gün sonra yeni yavruları almak için zaten hazır duruma geliyor :)
 
Dişilerin erkek seçimine gelince ben sizinle aynı fikirde değilim. Sarı prensesin kendi erkeği yoksa ilk seçimi ahli olmayacaktır diye düşünüyorum. Sp diye adlandırdığımız balık bir mbuna üyesi, ahli ise çok daha farklı bir balık olmakla birlikte bir haplocromis sizin sarı prensesin olduğu tankta sp'ye talip bir mbuna erkeği olsa belkide sp'nizin seçimi farklı olacaktı :)
 
Kendi kişisel deneyimlerime dayanarak diyebilirimki mbunalar, mbunaları, haploromislerde kırılama söz konusu olacaksa dahi ilk seçimlerini yinede haplocromislerden yana kullanacaktırlar. Somutlaştırmam gerekirse erkeksiz kalmış bir yunus dişisi tanktaki diğer dinamikler uygunsa erkek seçimini demasoni erkeğinden değil kadangadan yada ne biliyim venüstüsten yana yapar.
 
Karma tankları tamamen erkeklerden kurmak evet iyi bir fikir gibi gelebilir başta fakat onuda uzunca bir süre denedim ve ondada sorun şuki tankınız 1 tonluk dahi olsa eklediğiniz 20 erkeğin yirmiside türünün tüm özellik ve güzelliklerini yansıtamıyor; dişiler olmasa dahi tankta yine baskın 3 4 erkek oluyor renkleri ve forumları muhteşem, geri kalanlar davranış ve o güzel renklerini diğerlerinin baskısı dolayısıyla kaybediyor
 
Kızmaca darılmaca yok sadece kendi düşünce ve deneyimlerimi paylaştım, her söylediğim doğrudur gibi birşeyde yok tabi çünkü şu son 2 3  aydır okuduklarım konuyu tam olarak belkide hiç bir zaman kavrayamayacağımı açıkça ortaya koydu.
 
Sagılar.
[/QUOTE]
 
 
Kızmaca darılmaca tabikide olmaz,burda tartışıp doğruyu bulmaya çalışıyoruz.Ben kendi ailesinden olmayanlarla da çiftleşir derken tabikide yunus gibi iri bir balığın demosoni gibi cüce bir mbuna ile çiftleşmesini anlatmadım.Kendi vücud ölüçülerine yakın veya kendinden iri erkekler ile çiftleşirler.Balıklarında hazır olma konusu vardır,bir balık karnında yumurta tutmadan çiftleşmeye asla geçemez.Ayrıca tanktaki baskın erkeğe daima yanaşır çünkü hayvanların hepsinde olan bir özelliktir bu dominand afra erkek sürüdeki tüm dişiler ile çiftleşir diğer erkekler dişilerle çok ama çok nadir çiftşlerşirler.Ayrıca dişiler daima dominand afra erkeğe yanaşıp onun baskınlığından etkilenip çifteşmek isterler çünkü güçlü erkekle çiftleşmek istemesi yavrularınında genlerinin güçlü olması demek oluyor.Mesala bir tankta hazır bir yunus dişisi olduğunu düşünelim ve o tankta yaşayan kaya ve tankın baskın erkeği sarı prenses var diyelim dişi yunus çok yüksek bir olasılık ile baskın olana yani sarı prenses erkeği ile çiftleşecektir.Sizin söylediğiniz durum sadece baskın olma durumu ile alakalı ben yıllarca bunun bir çok örneği ile karşılaştım.Hiç akla hayale gelmeyen türlerin birbiri ile çiftleştiklerini gördüm.Saygılar...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Burak DenizÇevrim Dışı

Kayıt: 03/03/2010
İl: Ankara
Mesaj: 2467
Burak DenizÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Ekim 2010 22:36
[QUOTE=reis] [QUOTE=Akvaristman1029]Bizim arkadaşta grashakei erkeğiyle imparator dişisi çiftleşti.Fakat yavrular imparatorsa imparator greshakei ise grashakei çıktı.Renk bozukluğu olmadı.Hatta 2 ağızdan greshakei yavruları duruyor. [/QUOTE]

Melezlenme olduğunda doğacak yavruların 3/1 i anneye, 3/1 i babaya, 3/1 i ise her iki tarafada benzeyebilir. Yanlız burada anneye veya babaya benzeyen yavrular büyüyüp üremeye başladığında tamamen kendi ırklarını temsil eden saf yavrular dünyaya getiremezler.
[/QUOTE]
Nasıl yani saf olarak temsil edemezler derken ilerde bir imparatorun yavrusu greshakei ye benzeyebilir mi?Höyt

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

reisÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/02/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 12935
reisÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Ekim 2010 22:38
Anası babası saf olmayan melez türlerin yavrularıda kendi ırklarını temsil edemezler.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir