Karasal Bitkili tank(resim&video 9'da)

[QUOTE=Erdal Hoca]Bu tür tartışmalar " canlı yem vermek doğru mu yoksa canilik mi ?  " sorusuna kadar gider.  Konu sahibi böyle bir denemede bulunmuş, şimdilik de başarılı olmuş gibi görünüyor. Bunu bazıları takdir eder; bazıları eleştirir. Buna sözümüz yok, olamaz da.  Ancak karşımızdakini rencide edici, kırıcı vb. sözcükler kullanılırsa biz de yönetim olarak gerekli müdahaleyi yaparız. [/QUOTE]

Canlı yem bir doğa parçasıdır Erdal Hocam . Siz gidip eğer kendi zevkiniz için bir canlıyı ortamından koparıp , bir çoğunu öldürüp kobay olarak kullanırsanız ,GreenPeace üyesi bir genç olarak ben bunun tamamen karşısında olurum .

Anlıyamadığımız şey neden bir zevk için başka canlılara zarar veriliyor , yol kenarın da da olsa o canlı orda daha mutlu ve doğaya bir katkısı var . Alp abimin de dediği gibi amaç eğer bitkiyse , konuyu açan sevgili ağabeyimizin akvaryumunu su bitkileriyle doldururuz . Bizim amacımız ne konuyu açanı rencide etmek , nede küçük düşürmek . Fikirlerimiz ile sadece bu canlıların bu ortama hem canlı yaşamı olarak hemde etik olarak uygun olmadığını savunuyoruz .
Eğer haddimi aşarak terbiyesizlik ettiysemde özür dilerim ...

Erdal bey canlı yem yedirmekle bir kara bitkisini bulunduğu ortamdan koparıp çok ayrı bir ortamda yaşatmaya çalışmak arasında ne gibi bir bağlantı olabilir,ayrıca sizden başka kimse bu yönde bir yorumdada bulunmamışken,özellikle yapılmaya çalışılanın altında yatan husus akvaryum bitkilerinin pahalılığına yada akvaryumcuların pahalıya satmak istemesine karşı bir mücadeleyse bunun başarısı nerde.

Akvaryum bitkilerinin dahi ortama adaptasyon yönünde sorunlar yaşanıldığı durumda bu yönde olumlu bir paylaşım yapmak dururken bunu bir kara bitkisiyle denemenin akılcı bir açıklaması olamaz kanaatimce, gerçek akvaryum bitkileri üzerine yapılmış ve başarı sağlanmış çalışmalar hobiye daha çok katkı sağlayacaktır.O bitkileri yerinden söküp kobay yapmaktansa su vermeyi denemek daha güzel  bir davranış olurdu.

Saygılar

Saygılar

Kendi adıma böyle değişik çalışmaları sonuna kadar destekliyorum.

Bu olay her sabah kalktığımda ilk önce 5,5 aylık kızıma daha sonra akşamdan sabaha bir terslik varmı diye balıklarıma bakmaya giden benim gibi biri için kabul edilmesi çok zor bi durum. 

Mehmet Bey; çabanızın çok hoşuma gittiğini ve taktir ettiğimi belirtmeliyim. Ellerinize sağlık.

Ben de biraz teorik bilgi ile size yardımcı olmaya çalışayım.

Bitkilerin sucul ortam ile ilişkilerini birkaç başlığa ayırabiliriz.

1) Submers bitkiler
Tamamen su altında yaşayan, su üstünde yaşaması pek mümkün olmayan veya uzun süre yaşayamayan bitkilerdir. Elodea, cabomba bilinen örnekler olarak verilebilirler.

2) Emers bitkiler
Tamamen su dışında yaşayan, su içine adapte olamayan, uzun süre su içinde canlılığını koruyamayan bitkiler.

3) Amfibi bitkiler
Hem su içi hem de su dışı ortama adapte olabilen bitkilerdir. Örnek olarak cryptocoryne ailesi, echinodoruslar, anubiaslar vb. pek çok akvaryum bitkisi örnek verilebilir. Akvaryumda kullandığımız pek çok bitki bunlardandır.

İşin güzel yanı sınırlar kesin değildir. Sıkça karada görülen bir bitki sadece emers ortamda yaşıyo olarak bilinse bile aylarca su içinde yaşayabilir. Kimileri büyümesi durmuş halde aylarca yaşar, kimileri ise su üzerine kadar büyüyüp atmosfer ile bağlantı kurabildiğinde yaşama sansını devam ettirebilir, su dışına çıkamayınca ölebilir.

Burada en önemli iki etken bitkinin besibn alabilmesi için kök osmotik basıncının sucul ortama uygun olması, ikincisi stomaların su altında tamamen kapanmaması veya stomalar kapansa bile bitkinin gaz alışverişini difüzyonla yapraklardan yapabilecek bir anatomik yapıya sahip olması gerekir.

Bu özellikler genellikle bataklık bölgeler, çok yağış alan ve/veya havanın çok nemli olduğu bölgelerdeki bitkilerde görülür.

Umarım faydası dokunur, en azından bu bilgilerin bitki toplarken size yardımcı olabileceğini düşünüyorum.

Hepinize olumlu-olumsuz yorumlarınız için teşekkür ederim.Eleştirinin dozu kaçsa da sükunetle sizi dinlemeye devam edeceğimden şüpheniz olmasın.Burada bir canlıya kıyılmıyor,yol kenarından toplanan bitkiler zaten toz,pislik,egzoz gazı gibi etkenlerle bir müddet sonunda ölüyorlar.Ki zaten bu bitkiler milyonlarca var etrafımızda,türünün tek örneği değiller.Ama bitki konusuna bu kadar duyarlıysanız,hepinizi forumda kayalık akvaryumlarda katledilen canlıdoğuranları,tetraları savunmaya davet ediyorum.Duyarlılığınızı orada da görmekten mutluluk duyarım.
Diğer bir konu;silver sharkı sarı prenseslerin arasından aldım.Bir müddet sonra onu öldüreceklerdi.Sahibinin de umrunda değildi.Deney olarak yüzlerce hayvanı kullanıyoruz.Farelere kanser bulaştırıyoruz.Ben sadece suya adaptasyonunu sağladığım bitkili bir tanka bir silver shark koyarak denemede bulundum.Çok şükür ki problem çıkmadı,herşey yolunda devam ediyor.
Bana destek olan arkadaşlara da ayrıca teşekkür ederim.Erdal hocam başta olmak üzere
Ben kimseye savaş açmadım.Ki savaş açacak bir konumum da yok.Benim amacım insanların sömürülmesini engellemektir.Buna karşıysanız birşey diyemem tabi,ayrıca tartışabiliriz.Ayrıca 5 liraya bitki diyen arkadaşım bu işin toptancılığını size tavsiye ederim,bir küçük kök amazona 20milyon lira fiyat isteniyor,peynir ekmek gibi satarsınız.Ki küçük şehirlerde bitki denince "o ne ya" diyen de çok malumunuz.O arkadaşlarımızın da sorunlarını çözmenizi rica ederim.
Ayrıca karadan topladığım bitkileri akvaryuma adapte etme fikri tamamen bitkili akvaryum canlılarını beslemekte olduğum ve onların ihtiyaçları doğrultusunda yaptığım bir denemeydi.Başarılı da oldu çok şükür.
Benim akvaryumum boştu,içinde canlılar varken zaten bunu yapmam.Adaptasyon süreci sonrası da "hiçbir sorun çıkmamasına rağmen" çok dikkatli şekilde balık ekledim akvaryumuma.Ve hala da dikkat ediyorum.Ki beni tanıyanlar genelde ettiğimi bilirler zaten
Tekrar ifade edeyim,benim amacım "ben yaptım oldu" ya hizmet etmek değildir,amacım sizinle fikir alışverişinde bulunarak tankımda denediğim ve başarılı sonuçlar aldığım bu olayın hobimize faydasının dokunmasıdır.Ve yine söylüyorum,bu bitkiler her ilde her şehirde bulunabiliyor.Eğer birkaç tanesini bile buradan keşfedip canlı sağlığına zararı dokunmadığını kanıtlayabilirsek insanların köşe bucak kaçtığı bitkili akvaryum kavramına yakınlaşmalarını sağlayabiliriz.
Bitkilerin kara hallerini rastladığımda fotoğraf olarak ekleyeceğim onu da ekleyeyim.Şu anda bitki örtüsünü sıklaştırmayla ilgilendiğim için zaten aramaktayım

darXis2010-08-03 20:28:48

[QUOTE=emcezi]
Canlı yem bir doğa parçasıdır Erdal Hocam . Siz gidip eğer kendi zevkiniz için bir canlıyı ortamından koparıp , bir çoğunu öldürüp kobay olarak kullanırsanız ,GreenPeace üyesi bir genç olarak ben bunun tamamen karşısında olurum .

Anlıyamadığımız şey neden bir zevk için başka canlılara zarar veriliyor , yol kenarın da da olsa o canlı orda daha mutlu ve doğaya bir katkısı var . Alp abimin de dediği gibi amaç eğer bitkiyse , konuyu açan sevgili ağabeyimizin akvaryumunu su bitkileriyle doldururuz . Bizim amacımız ne konuyu açanı rencide etmek , nede küçük düşürmek . Fikirlerimiz ile sadece bu canlıların bu ortama hem canlı yaşamı olarak hemde etik olarak uygun olmadığını savunuyoruz .
Eğer haddimi aşarak terbiyesizlik ettiysemde özür dilerim ...
[/QUOTE]

Balık da doğa parçasıdır, bitki de doğa parçasıdır. Peki siz neden bir canlıyı sırf zevkiniz için akvaryuma hapsediyorsunuz?

Anlayamadığım şey neden zevk için başka canlılara onları akvaryuma koymak suretiyle zarar veriliyor? Sizin cümlenizin arasına birkaç kelime serpiştirdim, anlam da bozulmadı. Sorayım  o zaman, siz akvaryumda canlı besliyor musunuz?

Fikirlerimiz ile sadece bu canlıların bu ortama hem canlı yaşamı olarak hemde etik olarak uygun olmadığını savunuyoruz . Bu da sizin cümleniz, o zaman neden akvaryuma balıkları, bitkileri tıkan bir forumdasınız ve akvaryum hobisi ile uğraşıyorsunuz? Yazık değil mi hayvanlara, doğal hayatlarında yaşasalar güzel olmaz mı? Neden böyle bir hobinin içindesiniz?

Amacım sizi kırmak veya kışkırtmak değil, sadece söylediğiniz ile yaptığınız birbiri ile örtüşmüyor.  Kusura bakmayın ama siz hobiyi bırakıp canlıları hapsetmekten vazgeçmez, birileri bir canlıyı akvaryuma koydu diye şikatyetçi olursanız inandırıcı olmazsınız.

Eğer haddimi aşan bir şey söylediysem veya sizi kırdıysam lütfen kusuruma bakmayın, böyle bir kastım yok. Gördüğüm ve benim mantığıma uymayan şeyleri dillendirmek istedim.

Mesajımda toplamda 4 adet soru var, doğrudan mesajınızla alakalı aslında. Cevap verirseniz çok memnun olurum.
onuruygun2010-08-04 01:15:58

@ Emcezi : Öyleyse biz de balıkları akvaryumda yaşatabilecek miyiz diye kobay olarak kullanıyoruz , bırakalım beslemeyelim.
Onur Bey in de dediği gibi bana da çok mantıklı gelmedi söyledikleriniz , bunları söyleyen birinin hiçbir canlıyı beslememesi gerekiyor kanımca.

Kesinlikle ortak noktada buluşalamayacak bir konu bu.

Mehmet Bey sizi de onaylamasam da ( Bitkileri alıp farklı bir ortamda yaşatmaya çalıştığınız için değil yanlış anlamayın ) tebrik ederim , uğraştırıcı bir iş gibi gözüküyor.

Kolay gelsin.

Mehmet bey neden hala başka yanlışları örnekleyerek kendi yanlışınızı örtmeye çalışıyorsunuz,benim anlayamadığım o kadar akvaryum bitkisi varken ve hala birçok hobici sizinde belirttiğiniz gibi yaşatamamaktan korkarken,bu korkuları yenebilecek bir çalışmaya el atmadınızda akvaryum bitkilerinin sırf pahalılığına inat kara bitkileriyle riskli bir deneme yaptınız,zaten öldüreceklerdi diye bir balık kobay olabilirmi ya bunun mantıklı hiçbir açıklaması olamaz yada toz pislik egsoz gazı sebebiyle öldüğünü iddaa ettiğiniz bitkiler zaten ölecekler diye koparıp öldürmek,,artı bu deney için heba edilen kimbilir kaç bitki oldu,kim bu deney için yüzlerce hayvan kullananlar,sizinki gibi mantıksız bir yaptım oldumu acaba diyemi yoksa insanlığa fayda sağlayabilecek bir ilacamı hizmet ediyor,bu kansere çare olabilecek bir deneymiki savunalım Onur bey,bu hobinin içinde olmak bir yanlışa göz yummak anlamıda taşımadığı gibi burda bulunma sebebi herkeste aynıdır,bu hobide gerçekten faydalı bilgilere ulaşıp hobiyi layığıyla yapabilmek değilmidir(istisnalar hariç).
Cenab-ı mevla bilmiyormu hangi canlı nerde yaşar yaşamaz,ona göre yaratmamışmı yarattığı her canlı varlığı,son olarak gerçekten çare olabilecek çalışmalara ilim ve bilim ışığı altında onay versemde,hiçbir mantığı olmayan ve sırf kendi çıkarına hizmet etmek olan bu tip çalışmaları kınıyorum,yanlış olduğunu gördüğüm herşeyde olduğu gibi.

Saygılar

Örneklediğim yanlışlara bukadar yüksek ses çıkarmıyorsunuz da ondanBu da artniyeti doğuruyor bilmem anlatabiliyor muyum.Siz dışardan alınan bitkilerin akvaryuma adaptasyonuna kıyameti koparıyorsunuz,ama benim her gün bu forumda gözlerimle gördüğüm akvaryum katliamlarına sesiniz gayet kısık oluyor.Buyrun bana katılın diyorum.En azından öldürülmek üzere olan bir balığın hayatını riske ettim diye bana bu kadar kızacağınıza orada onlarca balığın telef olmasını engellemiş olursunuz.Burada bir çıkar olayı yok.Sadece birşeyi denedim.Ve ölen bitki varsa günahı da bana aittir.Ki sararanlar oldu,doğaya bıraktım tekrar.Ölmelerini beklemeden.Yani yine toprağa döndüler.Aldığım yol kenarından daha iyi bir yere,bahçeye.Emin olun bu konuda sizin kadar duyarlıyım.Benim yaptığım size göre yanlış olabilir,fakat sonuç müspet oldu.Balıklarım da bitkiler de çok sağlıklılar.Neden canlı bitki almıyorsunuz sorunuzu zaten cevapladım.Buradaki amaç çıkar da değildir.Nereden çıkardınız anlamadım.Bitkileri yaşatma konusunda zaten makalem var,orada aylar öncesinde bunları anlatmıştım.Olay sadece yaşatmak değil,ulaşabilmek.Ulaşamadığınız bir şeyi de yaşatamazsınız.Bu bitkiler hem ulaşabileceğimiz,hem de dayanıklı türler.Ki sizin sesinizin çıkmadığı onlarca konuda insanların canlıları nasıl riske attığını her gün kendi gözlerimle görüyorum.Size burada destek çıkan kimi üyelerin mavi prenses,beyaz prenses,kenyi gibi sert türlerin yanına sarı prenses önerdiğinin de canlı şahidiyim.Onlar canlı değil mi?Olayı saptırmaya gerçekten de gerek yok.Sizin düşüncenizin de en ufak bir mantıklı yanını  göremedim.Boş bir akvaryum,içine bitkiler ekilmiş,içlerinden uyum sağlayanlar bırakılıp gerisi tekrar doğaya salınmış.Öldürülmek üzere olan bir balık bu tanka bırakılmış ve müspet sonuç alınmış.Bunu bu kadar abartılı şekilde dile getireceğinize,yukarda bahsettiğim absürt balık önerileriyle olan mücadelemde bana katılsanız hobiye çok daha faydası olur düşüncesindeyim.Herhalde bir silversharkın hayatını önemsediğiniz kadar malkoçoğlu hayranı hobici arkadaşlarımız tarafından düşük litrelere önerilen malawileri-amerikanları,ya da ısrarla önerilerek beyaz-mavi prenseslere parçalattırılan onlarca sarı prensesi,icemani,demasoniyi de önemsersiniz.Ben şahsen benim konumda yaptığınız ateşli muhalefeti o konularda göremiyorum.Hatta size destek çıkanlar arasında bunları önerenlerin de olmasını çok manidar buluyorum.Saygılarımla.

darXis2010-08-03 23:06:54

Mehmet beyin araştırmalarına saygım var zaten en başlarda gerekli açıklamayı yapmış fakat en güzeli normalde  heryerde bulunabilen akvaryum bitkilerini  kullanmak. Hobicilerden yada akvaryumculardan temin etmek. Bende bir zamanlar su kenarındaki taşlara yapışık pelianın tıpatıp benzeri bir bitki grubunu akvaryumuma eklediğimde, tüm neonlarımla bir adette  rasboramı kaybetmiştim hemen bitkileri çıkarıp su değişimi yaparak geri kalan canlıları kurtarmıştım. Bitkiyi aldığım su soğuktu, ılıman suya gelince salınım yapmış olabilir. Bitkinin fotoğrafını ekliyorum.

Öncelikle konudaki tüm yazıları okuyamadım o yüzden yanlış birşey söylersem ikaz edin.

İlk olarak Mehmet abi farklı birşey denemişsin bende çanakkale'de çay kenarındaki bitkileri akvaryum ortamında yaşayıp yaşamayacaklarını denemiştim 1aya yakın yaşadılar ama sonucunda çürüdüler. Bu sene çay'ın içerisinde ama gövde olarak suyun dışında olan bitkilerden alacaktım ancak rahatsızlandım ve deneme şansım olmadı.
O yüzden konuyu şu dakika itibari ile takip ediyor olacağım. Umarım başarılı olursun.

Diğer konu ise canlıların hayattan koparılmaları meselesi eminim ki bu sitedeki insanların %90ı hayvansever ve doğaya değer veren insanlar ancak doğadan koparılan bir bitkinin doğaya verdiği zarar 21yy dünyasında insanoğlunun yaptığı en zararsız eylem olsa gerek. Ki doğa da kendiliğinden çıkan bitkiler genellikle ne kadar koparırsanız koparın tekrar o boşluğu yeni bir bitki ile dolduracaktırlar. Ve evet akvaryumda sarı prenses beslemekte doğadan bir canlının koparılması eylemidir.

[QUOTE=AMOZONİAK] Onur bey,bu hobinin içinde olmak bir yanlışa göz yummak anlamıda taşımadığı gibi burda bulunma sebebi herkeste aynıdır,bu hobide gerçekten faydalı bilgilere ulaşıp hobiyi layığıyla yapabilmek değilmidir(istisnalar hariç).
Cenab-ı mevla bilmiyormu hangi canlı nerde yaşar yaşamaz,ona göre yaratmamışmı yarattığı her canlı varlığı,son olarak gerçekten çare olabilecek çalışmalara ilim ve bilim ışığı altında onay versemde,hiçbir mantığı olmayan ve sırf kendi çıkarına hizmet etmek olan bu tip çalışmaları kınıyorum,yanlış olduğunu gördüğüm herşeyde olduğu gibi.

Saygılar
[/QUOTE]

Bu hobide bilgiye ulaşmanın yöntemlerden biri de deney yapmaktır ki kimi şeyleri denemeden öğrenemezsiniz. En azından bunu çok rahatlıkla söyleyebiliyorum çünkü gübrelerde kullanılan kimyasallarla yaptığım deneylerde öldürdüğüm belki binlerce bitkiden çok şey öğrendim.

Cenab-ı Mevla tabii ki neyin nerede yaşayacağını bilir, bilmeyen biziz. Bu yüzden deney yapıyoruz ki öğrenelim.