kaplumbağa akvaryumu nasıl olmalı?
Gönderim Zamanı: 29 Haziran 2009 11:14
Meraba arkadaşlar 5 tane kırmızı yanak kaplumbagam var var. Boyları 6-10 cm arasında degişiyor
Ben bunları daha büyük bir akvaryuma geçirecegim ama öncelikle bir kaç sorum var
Almayı düşündügüm akvaryum boyu 100-50-45
Sorularım:
Su yüksekligini yaklaşık olarak 15 uygun mu?
Uvb lambanın uzun floresan ve tasarruflu ampul gibi duy lu olan 2 modeli var
Şimdi sorun şu. kara parçasını bir köşeye yapmayı düşüyorum. uzun floresanı alırsam elimde 60 cmlik akvaryum kapagı var onu enine dogru kullanırım. kara parçasını boydan boya aydınlatır. uvb ışıkları her yere eşit olarak gider(mesafe eşit) ama 2 seçenekten alırsam uvb ışınları bir yerde yogun diger yerlerde hafif olacaklar.2. ampulu dik mi yoksa yatay mı koymalıyım?
Kaplumbaganın anlık keyfine göre uvb istememe durumu olabilir mi? eger böyle bir durum varsa 2. dedigim daha mantıklı.
DIŞ FİLTRE: akvaryumda yaklaık 100 lt su olacak. dış filtreyi kendim yapacagım. 900lt/h(gerçek değer) su pompalayn bir kafa motoru bana yeter mi? kaplumbagaların çok kirlettigini hesaba katın
Biyolojik filtreleme önemli mi? kaplumbagalar suda sadece yüzüyor. bu durumda biyolojik filtreleme yapmasam daha uygun olur gibime geliyor. bioball vs. gibi şeyler önemsiz. haklı mıyım?
yada sünger elyaftan başka ne kullanayım?
Dip çekimi sudaki nitratı azaltmak içn. peki benimde dip çekimi yapmam gerekiyor mu? Bence gerekmez. Bence bu işlem sudan o2 alan canlılar için geçerli
iyi bir dış filtre 5 kaplumbaga 100 lt akvaryum. Suyu kaç günde bir degiştirmeliyim. akvaryumu banyoya taşıyıp yıkamalı mıyım?
kaplumbagalar ilerde büyüyünce kaçmasın diye karaparçasının oldugu tarafa kayıt kuşak gibi şeyler atsam olur mu? yani demek istedigim oralara 10 cm uzunlugunda camlar yerleştirecegim bu sayede köşelerde birbirinin üstüne çıkıp tırmanamayacaklar. yine bu camlar tutabilirler ama barfiks çekemeyecekleri için içeride kalırlar. yanlış mıyım? yüksekligi uzun tutmak istemiyorum
Ben bunları daha büyük bir akvaryuma geçirecegim ama öncelikle bir kaç sorum var
Almayı düşündügüm akvaryum boyu 100-50-45
Sorularım:
Su yüksekligini yaklaşık olarak 15 uygun mu?
Uvb lambanın uzun floresan ve tasarruflu ampul gibi duy lu olan 2 modeli var
Şimdi sorun şu. kara parçasını bir köşeye yapmayı düşüyorum. uzun floresanı alırsam elimde 60 cmlik akvaryum kapagı var onu enine dogru kullanırım. kara parçasını boydan boya aydınlatır. uvb ışıkları her yere eşit olarak gider(mesafe eşit) ama 2 seçenekten alırsam uvb ışınları bir yerde yogun diger yerlerde hafif olacaklar.2. ampulu dik mi yoksa yatay mı koymalıyım?
Kaplumbaganın anlık keyfine göre uvb istememe durumu olabilir mi? eger böyle bir durum varsa 2. dedigim daha mantıklı.
DIŞ FİLTRE: akvaryumda yaklaık 100 lt su olacak. dış filtreyi kendim yapacagım. 900lt/h(gerçek değer) su pompalayn bir kafa motoru bana yeter mi? kaplumbagaların çok kirlettigini hesaba katın
Biyolojik filtreleme önemli mi? kaplumbagalar suda sadece yüzüyor. bu durumda biyolojik filtreleme yapmasam daha uygun olur gibime geliyor. bioball vs. gibi şeyler önemsiz. haklı mıyım?
yada sünger elyaftan başka ne kullanayım?
Dip çekimi sudaki nitratı azaltmak içn. peki benimde dip çekimi yapmam gerekiyor mu? Bence gerekmez. Bence bu işlem sudan o2 alan canlılar için geçerli
iyi bir dış filtre 5 kaplumbaga 100 lt akvaryum. Suyu kaç günde bir degiştirmeliyim. akvaryumu banyoya taşıyıp yıkamalı mıyım?
kaplumbagalar ilerde büyüyünce kaçmasın diye karaparçasının oldugu tarafa kayıt kuşak gibi şeyler atsam olur mu? yani demek istedigim oralara 10 cm uzunlugunda camlar yerleştirecegim bu sayede köşelerde birbirinin üstüne çıkıp tırmanamayacaklar. yine bu camlar tutabilirler ama barfiks çekemeyecekleri için içeride kalırlar. yanlış mıyım? yüksekligi uzun tutmak istemiyorum
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 29 Haziran 2009 11:28
Kaplumbağalarınız için büyük bir akvaryum seçmeniz güzel. Fakat 6 adet kaplumbağa için o bile küçük. Aslında 6 kaplumbağa fazla.Umarım idare edebilirler. Filtreniz yeterlidir. Bioball gibi balıklar için kullanılan ekipmanlar kaplumbağalara gerekmez. Sadece sünger, elyaf vb yeterlidir. Kaplumbağa akvaryumlarındaki asıl sorun amonyak gibi idrar ürünlerinin birikmesidir. Yani haftada bir su değişimi ve mümkünse filtre temizlemek şarttır. UV lambanızın UVB olmasına dikkat edin akvaryumcular infrared lambaları da size aynı işlevi görüyor diye satmak isteyebilir. Ben ampul biçimnide olanı daha önce görmemiştim. Reptilglo 2.0 florasan kullandım tavsiye ederim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 29 Haziran 2009 11:44
[QUOTE=El Martillo]Kaplumbağalarınız için büyük bir akvaryum seçmeniz güzel. Fakat 6 adet kaplumbağa için o bile küçük. Aslında 6 kaplumbağa fazla.Umarım idare edebilirler. Filtreniz yeterlidir. Bioball gibi balıklar için kullanılan ekipmanlar kaplumbağalara gerekmez. Sadece sünger, elyaf vb yeterlidir. Kaplumbağa akvaryumlarındaki asıl sorun amonyak gibi idrar ürünlerinin birikmesidir. Yani haftada bir su değişimi ve mümkünse filtre temizlemek şarttır. UV lambanızın UVB olmasına dikkat edin akvaryumcular infrared lambaları da size aynı işlevi görüyor diye satmak isteyebilir. Ben ampul biçimnide olanı daha önce görmemiştim. Reptilglo 2.0 florasan kullandım tavsiye ederim.
[/QUOTE]
5 tane kaplumbaga.
fakat haftada bir su degişimi çok degil mi?
10.0(5.0 da var) uvb lambalarda var. onların uvb oranı daha fazla fiyat farkı yok bunları almak daha mantıkı degil mi?
[/QUOTE]
5 tane kaplumbaga.
fakat haftada bir su degişimi çok degil mi?
10.0(5.0 da var) uvb lambalarda var. onların uvb oranı daha fazla fiyat farkı yok bunları almak daha mantıkı degil mi?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 29 Haziran 2009 14:58
Selamlar ;
Akvaryum boyunu 120boy-60en-50 yükseklik olarak düşünürseniz kesinlikle daha kullanışlı olacaktır . En azından eni kesinlikle 50 cm in altına düşmesin .
Su yüksekliği 40 cm civarı uygundur . 30 cm in altına -60 cm in üstüne çıkılmaması tavsiye edilir (Akvaryum ortamında)
UVb konusunda kesinlikle ampül şeklinde olanlar daha kullanışlıdır fakat TR de bulabilir misiniz bilmiyorum . Kaplumbağanın UVb istememe gibi bir durumu olamaz çünkü UVb yi değil ısıyı hisseder. UV lambanın ışın dağılımı da o kadar önemli değildir . 30-50 cm aralığında UV lamba modeline göre etkilidir . Spot lambanın ısıttığı yere etki etmesi yeterlidir ki kaplumbağa kuru alanda en sıcak bulduğu bölgede dinlenecek ısıdan bunalınca suya geri dönecektir .
Dış filtre kullansanız bile çok fazla katı atık olacağından belirli aralıklarla (3 günde bir) dip çekimi yapmalısınız . 900 litrelik bir devir yeterli olacaktır ancak 100 litre 5 kaplumbağa için yetersiz olacağı görüşündeyim .
Biyolojik filtreleme hayatidir . Kaplumbağalar su içinde iken sürekli suyu süzer ve bizim göremediğimiz besinlerden faydalanır . Ayrıca yine su da erimiş olan oksijeni kullanırlar . Türden türe bu faydalanma değişir . Suyun bakterilerden arınmış ve yabancı madde ile biyolojik atık bulundurmaması çok çok önemlidir .
Dip çekimi de hayatidir . Hem suyun uzun süre kirlenmesini önler hemde yukarda yazmış olduğum gibi sürekli suyu (balinalar gibi) süzen bir hayvanı atıklardan kurtarmış olursunuz . Düz çıkarım yoluna gidilmemelidir .
Akvaryumu tümden yıkamamalısınız ayrıca o boyutta bir akvaryumu kolay kolay kaldıramazsınız . Tümden yıkamak faydalı bakterileri yok eder , o nedenle uzak durulmalıdır . Su değişimi konusunda sürekli (3 gün ara ile) dip çekimi ile taze su ekleyeceğinizden 2 bazen 3 haftada bir olacaktır ancak bunda kaplumbağa sayısı ve yemin niteliği de önemlidir . Su bulanıklaştığında temizleme taraftarıyım ve kendi akvaryumumu aylık periyotlarla temizliyorum . Yalnız kendiminki yıllardır kullanılan bir akvaryum ve sistemi oturmuş durumda sizinki yeni kurulacağı için bu temizlik süresi kısalabilir .
Barfiks çekemezler ancak 10 cm yüksekliği aşmaları çok çok kolaydır fazla yüksek yapmak istemiyorsanız 10 cm lik cam parçasının üzerine L şeklinde bir cam yapıştırmalısınız . Ya da yüksek tutmalısınız . 1o cm gerçekten çok az bir yükseklik olacaktır .
Saygılar
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 29 Haziran 2009 16:06
[QUOTE=Turq]Selamlar ;
Size de selamlar, ilginiz için teşekkürler
100-60-50 yi belki zorlayabilirim.
su yüksekliginin fazla olmasını istemiyorum onada 20-25 cm diyelim.
uvb konusunda söylediklerinizle önerileriniz çelişiyor. ampul şeklinde olursa ışık ve ısı eşit dagılmaz. uzun floresant şeklinde olursa eşit homojen dagılır. bence daha uygun. ayrıca eger kapllumbagalara ışık degil ısı önemliyse uvb almayalım normal ampul takalım bence ışık önemli. dalga boyu frekans vs. buna göre vucutları d3 sentezliyor.
120-140 lt arası oluyor akvaryum. dip çekiminin önemini hala anlamış degilim. kırmızı yanak kaplumbagalarda akciger vardır sudaki O2 o akadar öenmli degil bence.
Aynı şeyleri biyolojik filtreleme içinde düşünüyorum. dış filtremde sadece sünger ve elyaf olsa yetmez mi?ayrıca suyun derinliğine yüzey alanı çok olduğu için akvaryumum Her daim oksijence zengin olacaktır
Suyu bence çok sık degiştiriyorsunuz. bence kaplumbagaların suyla kimyasal bir ilişkileri yok. Sadece yüzüyorlar bazen biraz yutuyırlar ama iç organlarına girmiyor. su bulanıklaşınca tabi temizleriz ama iyi bir filtrasyonla bu 2-3 ay olmalı bence
dış filtreyi 10-15 ltlik turşu kavanozuna yapacagım. katman katman sünger yapacagım.
Ben de sizin L dediginiz sistemi düşünmüştüm demek olabiliyormuş.
Akvaryum boyunu 120boy-60en-50 yükseklik olarak düşünürseniz kesinlikle daha kullanışlı olacaktır . En azından eni kesinlikle 50 cm in altına düşmesin .
Su yüksekliği 40 cm civarı uygundur . 30 cm in altına -60 cm in üstüne çıkılmaması tavsiye edilir (Akvaryum ortamında)
UVb konusunda kesinlikle ampül şeklinde olanlar daha kullanışlıdır fakat TR de bulabilir misiniz bilmiyorum . Kaplumbağanın UVb istememe gibi bir durumu olamaz çünkü UVb yi değil ısıyı hisseder. UV lambanın ışın dağılımı da o kadar önemli değildir . 30-50 cm aralığında UV lamba modeline göre etkilidir . Spot lambanın ısıttığı yere etki etmesi yeterlidir ki kaplumbağa kuru alanda en sıcak bulduğu bölgede dinlenecek ısıdan bunalınca suya geri dönecektir .
Dış filtre kullansanız bile çok fazla katı atık olacağından belirli aralıklarla (3 günde bir) dip çekimi yapmalısınız . 900 litrelik bir devir yeterli olacaktır ancak 100 litre 5 kaplumbağa için yetersiz olacağı görüşündeyim .
Biyolojik filtreleme hayatidir . Kaplumbağalar su içinde iken sürekli suyu süzer ve bizim göremediğimiz besinlerden faydalanır . Ayrıca yine su da erimiş olan oksijeni kullanırlar . Türden türe bu faydalanma değişir . Suyun bakterilerden arınmış ve yabancı madde ile biyolojik atık bulundurmaması çok çok önemlidir .
Dip çekimi de hayatidir . Hem suyun uzun süre kirlenmesini önler hemde yukarda yazmış olduğum gibi sürekli suyu (balinalar gibi) süzen bir hayvanı atıklardan kurtarmış olursunuz . Düz çıkarım yoluna gidilmemelidir .
Akvaryumu tümden yıkamamalısınız ayrıca o boyutta bir akvaryumu kolay kolay kaldıramazsınız . Tümden yıkamak faydalı bakterileri yok eder , o nedenle uzak durulmalıdır . Su değişimi konusunda sürekli (3 gün ara ile) dip çekimi ile taze su ekleyeceğinizden 2 bazen 3 haftada bir olacaktır ancak bunda kaplumbağa sayısı ve yemin niteliği de önemlidir . Su bulanıklaştığında temizleme taraftarıyım ve kendi akvaryumumu aylık periyotlarla temizliyorum . Yalnız kendiminki yıllardır kullanılan bir akvaryum ve sistemi oturmuş durumda sizinki yeni kurulacağı için bu temizlik süresi kısalabilir .
Barfiks çekemezler ancak 10 cm yüksekliği aşmaları çok çok kolaydır fazla yüksek yapmak istemiyorsanız 10 cm lik cam parçasının üzerine L şeklinde bir cam yapıştırmalısınız . Ya da yüksek tutmalısınız . 1o cm gerçekten çok az bir yükseklik olacaktır .
Saygılar
[/QUOTE]Size de selamlar, ilginiz için teşekkürler
100-60-50 yi belki zorlayabilirim.
su yüksekliginin fazla olmasını istemiyorum onada 20-25 cm diyelim.
uvb konusunda söylediklerinizle önerileriniz çelişiyor. ampul şeklinde olursa ışık ve ısı eşit dagılmaz. uzun floresant şeklinde olursa eşit homojen dagılır. bence daha uygun. ayrıca eger kapllumbagalara ışık degil ısı önemliyse uvb almayalım normal ampul takalım bence ışık önemli. dalga boyu frekans vs. buna göre vucutları d3 sentezliyor.
120-140 lt arası oluyor akvaryum. dip çekiminin önemini hala anlamış degilim. kırmızı yanak kaplumbagalarda akciger vardır sudaki O2 o akadar öenmli degil bence.
Aynı şeyleri biyolojik filtreleme içinde düşünüyorum. dış filtremde sadece sünger ve elyaf olsa yetmez mi?ayrıca suyun derinliğine yüzey alanı çok olduğu için akvaryumum Her daim oksijence zengin olacaktır
Suyu bence çok sık degiştiriyorsunuz. bence kaplumbagaların suyla kimyasal bir ilişkileri yok. Sadece yüzüyorlar bazen biraz yutuyırlar ama iç organlarına girmiyor. su bulanıklaşınca tabi temizleriz ama iyi bir filtrasyonla bu 2-3 ay olmalı bence
dış filtreyi 10-15 ltlik turşu kavanozuna yapacagım. katman katman sünger yapacagım.
Ben de sizin L dediginiz sistemi düşünmüştüm demek olabiliyormuş.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Haziran 2009 12:36
Haftada bir su değimi yapmazsanız kaplumbağalrınız ölmez. Fakat idrarlarını suya yaptıkları için amonyak vb birikir. BU yüzden değiştirmekte fayda var. 2.0 la 5.0 arasında fiyat farkı vardı benim aldığım yerde. Sanırım 2.0 da kaplumbağalar için ideal olsa gerek üstüne kaplumbağa resmi koymuşlardı. Ayrıca Ahmet Bey'in özellikle bakterilerle ilgili söyledikleri sanki kaplumbağalardan çok balıklar için uygunmuş gibi geldi. Kaplumbağalar için bildiğim en önemli bakteri salmonella (sindirime yardımcı) ve de o da bünyelerinde yeterince var. Ayrıca UVB lambalarının fonksiyonu ısı değildir D vitamini sentezlenmesi için gerekli bir durum.
El Martillo 2009-06-30 12:45:44
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Haziran 2009 21:03
5 tane su kaplumbagasi mi ya ileride büyüdügünde ne yapacaksiniz mesela bunlarin boyu 12 cm falan olunca 2 metrelik akvaryum almaniz gerekir. Küçükte birbirilerini çok gördükleri için 100% tartisma çikacak ve 4ü erkek biri disi olursada tartisma çikacak valla bilemiyorum ama size 150*50*50 boyunda bir akvaryum gerekli, su seviyesi ne kadar yüksek olursa okadar iyi.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Haziran 2009 21:18
[QUOTE=qwememo] [QUOTE=Turq]Selamlar ;
su bulanıklaşınca tabi temizleriz ama iyi bir filtrasyonla bu 2-3 ay olmalı bence
[/QUOTE]
[/QUOTE]
İnanın bana oyle bir filtrasyon dünyada yok. Ayda bir kere dış filtrenizi temizlemek zorundasınız, en fazla 4 ,5 günde bir su değişimi yaptınız, yaptınız yoksa suyun kokusuyla mücadele etmeniz gerekmekte kaplumbağaları balıkla karıştırmayın. Kaldı ki 6 tane kaplumbağanız var
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Haziran 2009 23:10
Selamlar tekrar ;
Arkadaşlar gerekli açıklamayı yapmış ancak onların değindiği noktalara veya atladıkları hususlara bende vurgu yapmak ihtiyacı duydum .
Öncelikle kırılmamanızı temenni ederek şu sözü kullanmak istiyorum : Hayvan beslemek BİLİMSEL bir SANATtır. Hobi de BENCE ve BANA GÖRE kelimesini duyduğunuz mesajlar okumaya bile değmeyecek kadar gereksizdir çünkü içeriği yanlıştır . Biz binlerce makaleyi süzüp edindiklerimze göre hayvanlarımızı besliyoruz ve buraya bilimsel makaleleri aktarıyoruz . Ancak yıllarını bu işe vermiş bir herpetolok bence kelimesini kullanabilir diye düşünüyorum .
20-25 cm su yüksekliği uygun değildir , hayvan bu seviyede KURAK MEVSİM i yaşar ve sürekli stres altında olur . Bildiğiniz üzere Florida da baskın iki mevsim vardır ve Kurak mevsim bu canlıları çıldırtmak için yeterlidir . Bu dönemde aç kalma korkusu ile erginlerin yavruları yediği bile görülmektedir .
UV B konusunda çelişmiyorum zira SPOT lamba ile UV B lamba farklıdır . Kısacası kuru alana doğrulmuş iki lamba bulunması gerekir . Isı veren spottur ve UV lamba sadece kemik gelişimi için gerekli ışınları veriri , kesinlikle ısıtmaz . Ayrıca UV B kullanmazsanız hayvanınızın rengi hiç bir zaman göz alıcı olmaz . Kabuğu çok zayıf olur ve kemikleri çarpuk çurpuk gelişir ve zamanla erirler , elinizde kala kala yıllarca işkence edilmiş ölmek üzere olan zavallı bir kaplumbağa kalır . UV B lamba OLMAZSA OLMAZDIR . UV B almayacaksanız sürüngende almayın . Onları yavaş yavaş öldürüyor olursunuz .
Dip çekimi konusunda daha önce açıkladığım gibi bu hayvanlarda akciğer vardır fakat boğazındaki kılcal damarlar ile sudan da erimiş oksijen alır . Ayrıca tüm canlılar için havalandırılmış su tüketmek sağlık için çok önemlidir . Bu hayvanlar suda yaşarlar ve su muhakkak temiz olmalıdır aksi halde ciddi enfeksiyon ve mantarlarla uğraşmak zorunda kalırsınız . Abartmıyorum bozuk su nedeniyle canlı canlı çürüyen kaplumbağa bile gördüm .
Suyu sık değiştirmiyoruz , değişmesi gerektiğinde değişiyoruz . Ancak ben salonumun ortasında 200 litrelik bir bataklık sistemi kurmak istiyorum diyorsanız onu da bilemem .
Umarım yazdıklarım faydalı olur .
Saygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Temmuz 2009 02:39
Su tabiki havalandırılmalı, fakat RES ler sudaki çözünmüş oksijeni dediğiniz gibi boğazlarındaki kılcal damarlarla almazlar. Bunu softshell başta olmak üzere bazı kaplumbağalar yapar.
Dj_ReX 2009-07-03 15:18:40
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Temmuz 2009 02:57
Tüm sukaplumbağaları kılcal damar yoluyla erimiş oksijenden faydalanır sadece softshell- snapping-matamata-pignosed-big headed gibi uzun süre suyun altında kalan hayvanların bu sistemi daha gelişmiştir . Ayrıca diğer aqua herp lerde de buna benzer sistemler mevcuttur .
Pekçok makalede bu bilgi yer alır , eğer yine böyle bir yazıya raslarsam bu başlık altına koyarım .
Bu arada şunu da tekrarlayayım su bol havalandırılmış fakat az akıntılı olmalıdır bunu da akvaryum ortamında başarmak için uygun materyallere ve akvaryum dekorasyonuna ihtiyaç var .Bazı platformlarda (Türkiyeden site ve sayfalar ) bu hayvanların bataklık - kanalizasyon gibi yerlerde yaşayabileceği yazılmış . Kesinlikle katılmıyorum . Hayvanlar bu tür ortamlarda yavaş yavaş ölür - önce hastalanır -uzun yıllar canlı canlı çürür ve biz bunu yaşıyor kabul edemeyiz . Ben bu durumu iki şekilde yorumluyorum . Birincisi bizim kötü koşullu sulara bıraktığımız hayvanları orda görenlerin demek burda bu kadar büyüyebildi çıkarımı yapmaları . İkinci olarak da BATAKLIK kelimesinin Amerikada ve Türkiyedeki farklı anlamları . Amerikada Florida için bataklık denir ve Florida suları kesinlikle metrelerce dibi gözüken ve dibi ince beyaz kumlarla örtülü bir doğal cennettir . Amerikada sığ sularla çevrili geniş arazilere bataklık denirken , Türkiyede liğ ve pis sularla kaplı alanlara bu isim veriliyor . Aslında Amerikan bataklıkları bizim sazlık veya çeltik tarlaları adını verdiğimiz yerler gibidir . Konu geçmişken değinmek istedim .
Saygılar .
Beğenenler: [T]212215,Dkaya[/T]
Teşekkür Edenler: [T]212215,Dkaya[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir