Kafamdaki Ph İkilemi

Soru 1: akvaryum suyu ph ı ile subrast ph ı farklı mı?
2: Suyun ph ı kaç olursa olsun subrastta kullanilan malzeme nedeniyle akvaryum suyunu (sürekli) ph ını etkiler mi?
3: Bitkili Güney amerika tankımız var, yumuşak su istiyoruz kh ı da bir şekilde düşürdük suyun ph ının bir şekilde düştüğünde bitkilerin makro besinlarinden kalsiyum ve magnezyum oranını da düşürmüş olmuyor muyuz[:?]
4: ters ozmozla yumuşak su elde edip üstüne mineral eklendiğinde bu tekrar ph ı artirmaz mı
5: Sadece bikarbonat mı tamponlama yapar başka tuzlar yapmaz mı
6: su aşırı sertleştiğinde de tamponlama yapan element var mı
7: ph :6 olan kh uygun olan yumuşak suda hangi mineraller var hangileri yok,
8: bitkiler için mi balıklar için mi suyun parametrelerini ayarlayacagiz? Güney Amerika türleri yaşadıkları sularda bitkiden ziyade kök yaprak görüyorum, acaba biz ne şiş yansın ne kebap mı yansın istiyoruz, kafamda deli sorular[:?]

Güzel sorular bitkiler açısından cevap vereyim. Öncelikle bu işin genel cevabı hem balığa hem bitkiye maximum fayda sağlama şansınız yok bitkiciler olarak biz balıkları çok takmadığımız için bitki tarafına yöneliyoruz, balıkçı tayfa ise balık tarafından hareket ediyor. Bu demek değilki kötü davranıyoruz sadece tam ideal şartlarıda vermiyoruz. Substratta kullandığınız malzeme eğer aktif bir malzeme değilse ph, kh, gh etikilemez aktif bir malzeme ise bunlardan birini yada bir kaçını etkileyerek suyun kimyasına etki eder. KH karbonat sertliği bitkili tankta biz bu arkadaşın yüksek olmasını istemeyiz sebebi ph ı çok yukarıya tamponlamasın ve şelatlı gübrelerin efektif olarak çalışmasını engellemesin diye. Aynı zamanda yüksek kh bitkilerin bazı besinleri almasını etkiliyor diye bir düşüncede söz konusu fakat ben buna çok katılmayacağım çünki çok anormal zor türler dışında büyük etkisini görmedim. GH ise genel sertlik bu arkadaş ise magnezyum, kalsiyum vb. gibi bitkiler için süper gerekli besinlerin suda ne kadar olduklarına bağlı olarak hareket ediyor. GH yüksek ise kh ve ph yüksek olmak zorunda değil öncelikle bunu not edelim. Zira biz hightech tanklarda ro su ile 0 kh nötr veya altı su alıp bunu kh buffer olmayan remineralize tuzları ile besleyip bu şekilde kullanıyoruz amacımız tankı düşük bir kh ve ph ta tutup şelatların doğru çalışmasını sağlamak ve bitkilerin besin emilimi konusunda sorun yaşamalarını engellemek. PH ve GH testi ile suda ne var ne yok anlama şansınız ne yazikki yok bunları tek tek test etmeniz gerekir bu sebeple nötr suyu besleyerek hareket ediyoruz zaten. Ro suya 3 kaşık epsom tuzu atarak korkunç yüksek bir gh elde edebilirim fakat kalsiyum vermediğim için yine bitkilerim aç alır. Sorularınıza cevap verdiğimi düşünüyorum. Co2 verecekmisiniz bilmiyorum ama verecekseniz onunda ayrı bir konusu söz konusu fakat normalde suda 3, 5 ppm arası olan co2 yi biz 20, 30 cıvarı tutarak balıklara pekte kıyak geçmiyoruz bunuda not etmenizi öneririm.

Toplamam gerekirse ro su kullanıyorsanız mutlaka remineralize etmek zorundasınız. Bitkiler için gübre girmek zorundasınız. Doğru ürün ile kh yükseltmeden remineralize edebiliyorsunuz. Balık konusunu daha bilgili arkadaşlar yorumlayacaklardır.

Cevap için çok teşekkür ederim gayet açık ve anlaşılır şekilde açıklamışsınız, bitki ve balık için en iyisi noktasindaki aciklamalariniz, gh kh ph arasindaki asitmetrik bağlanti, ro suyunu kullanim şekliniz ve kullanilan mineraller noktasında kafamda soru işareti kalmadı. Burda en önemli nokta ro suyunu bir nevi akvaryumun kalibrasyonunu yapmak için kullanip üstüne bitki için sadece (gerekli) yararlı mineralleri ekleyip tds yi fazla yukseltmeden baliklarin da bir nevi rahat edeceği ortam oluşturuyorsunuz. Tabi burda subrastinizin da size yardımcı olması gerekiyor sanırım, ben tabanda 2 cm çam ağacı altından toprak almistim ama üst tarafinda kahverengi renk yumuşak kaya gibi malzemeden oluşan mağaralar vardı. Benim subrastimda kireç ya da ph ı yükselten mineraller olabilir, bu nedenle ph 8 kusurlerde geziyor. Toprağın üstünde de hagen diye aldığım ama büyük ihtimalle değil (mıknatıs cekmiyor) 2 cm kum var. Kumum nötr olabilir ama kullandığım toprak aktif olabilir mi? Çeşme suyundan ziyade ph 7.5 olan hazır su kullanmaya başlamıştım. Yanlış seçilen subrast yüzünden uğraşmaya değer mi sizce, bozup yeniden kurmak daha mi mantıklı gelir?

Bildiğimiz toprak mı var 2cm katman olarak ?
Walstad metodundaki gibi mi?[EDIT]Cyber_Scout,2025-08-05 18:02:42[/EDIT]

[QUOTE=Hobimus]Cevap için çok teşekkür ederim gayet açık ve anlaşılır şekilde açıklamışsınız, bitki ve balık için en iyisi noktasindaki aciklamalariniz, gh kh ph arasindaki asitmetrik bağlanti, ro suyunu kullanim şekliniz ve kullanilan mineraller noktasında kafamda soru işareti kalmadı. Burda en önemli nokta ro suyunu bir nevi akvaryumun kalibrasyonunu yapmak için kullanip üstüne bitki için sadece (gerekli) yararlı mineralleri ekleyip tds yi fazla yukseltmeden baliklarin da bir nevi rahat edeceği ortam oluşturuyorsunuz. Tabi burda subrastinizin da size yardımcı olması gerekiyor sanırım, ben tabanda 2 cm çam ağacı altından toprak almistim ama üst tarafinda kahverengi renk yumuşak kaya gibi malzemeden oluşan mağaralar vardı. Benim subrastimda kireç ya da ph ı yükselten mineraller olabilir, bu nedenle ph 8 kusurlerde geziyor. Toprağın üstünde de hagen diye aldığım ama büyük ihtimalle değil (mıknatıs cekmiyor) 2 cm kum var. Kumum nötr olabilir ama kullandığım toprak aktif olabilir mi? Çeşme suyundan ziyade ph 7.5 olan hazır su kullanmaya başlamıştım. Yanlış seçilen subrast yüzünden uğraşmaya değer mi sizce, bozup yeniden kurmak daha mi mantıklı gelir?[/QUOTE]

Kullandığınız çam ağacı dediğiniz şeyin fotosu var mı. İçinde ph kh yükselten bir şey olduğunu sanmıyorum tam aksi humik asit gibi bir çok asidik salınım yapacağı için ph düşürmesi gerekir. Hagen kum diye aldığınız tahminen bazalt kırığıdır inerttir salınım yapmaz güzel bir cap malzemesidir. Tanka hiç bir şey eklemiyorsanız 7.5 su 8 olamaz tam aksi düşmesi gerekir. Kullandığınız kayalar salınım yapıyor olabilir aksi halde bu söyledikleriniz pek mümkün değil diğer ihtimal test kitinizde sorun vardır. Zaten çoğu test kiti 7.5 8 arasını düzgün ölçemez. Her yerde yazıyorum ro su cıhazı hobinin en ucuz cıhazı haline geldi şiddetle tavsiye ederim özellikle bu işi düzgün yapmayı düşünüyorsanız. Taşıma su ile değirmen dönmez.

Bildiğimiz iğne yapraklı çam ağacı, ben de doğal gübreli toprak olduğunu düşündüğüm için yarı yarıya çiçekçiden aldığım bitki toprağı ile eleyip karıştırdım. 2cm toprak 2cm kum. Kaya taş vs yok, mangrov kökünün farklı bir versiyonu adını hatirlamiyorum o var, catappa yaprağı var. Evet bir nevi walstad yapmaya çalıştım. Ek co2 yok co2 kaynağı canlilar,oksijen sadece geceleri hava taşı ile, akvaryumun yaşı yaklasik 1.5 aylik ilk kurulum cesme suyu ileydi (ph:8) sonradan saf su, hazir su, çeşme suyu seklinde devam ettim. Selsifloralarda sıkıntı yok ama ludwigia sanırım kırmızı yaprakli bitkilerin yapraklarında buruşma egilme oldu eski yapraklar sarardı. Araştirirken bu denklemin ne olduğunu anlamaya çalıştım. Sayenizde yapmam gerekeni anladim. Şuan ph:7.6 tds: 132, test kitlerini yeni aldım saf suda ph7 yi görüyorum, alet akvaryumdan ölçtüğümde 13 gösteriyor, akvaryumdan aldığım sudan ölçtüğümde makul değerler veriyor.

Cihazı direkt akvaryuma değil bardağa koyduğunuz sudan ölçmelisiniz. Çalışma prensibinden ötürü.
Tank çok çok yeni değişimler sorunlar normal.
Hata olduğunu düşündüğüm şey ise toprak torf karışımı hatası. Toprak yıkanmalı idi . forum üyelerinden @ternapi tarif etmiş.
Kurulumu Bozmadan önce bazı arkadaşlara tekrar danışmak iyi olur.
Kuyu suyu ihtimali varmı musluk suyunda?

[QUOTE=Cyber_Scout]Cihazı direkt akvaryuma değil bardağa koyduğunuz sudan ölçmelisiniz. Çalışma prensibinden ötürü.
Tank çok çok yeni değişimler sorunlar normal.
Hata olduğunu düşündüğüm şey ise toprak torf karışımı hatası. Toprak yıkanmalı idi . forum üyelerinden @ternapi tarif etmiş.
Kurulumu Bozmadan önce bazı arkadaşlara tekrar danışmak iyi olur.
Kuyu suyu ihtimali varmı musluk suyunda?[/QUOTE]

Bildirim göndermişsiniz ama yüksek destekli kurulum söz konusu, bu konu beni aşar. İlgimi de çekmeyen, bilgi ya da deneyim sahibi de olmadığım bir alan...

Toprağı yıkayıp yıkamaması, torf kullanması falan kurulumunu nasıl etkiler (dışarıdan her tür desteği girebileceği ya da farklı etkilere ihtiyaç duyabileceği için) yorum yapamıyorum.

Kolaylıklar dilerim[:)][EDIT]ternapi,2025-08-05 23:16:37[/EDIT]

Evet toprağı yıkamadım :/ bir de zaman zaman toprağın altından yüzeye bayağı bir kabarcıklar çıkıyor kokusu gaz gibi. kayseri geneli musluk suları kuyudan temin ediliyor benim ölçtüğüm değerle su idaresinin yayınladığı birbirine yakin (ph:8-tds:123) bu arada sorunlu bitkiler kökten yeni fideler veriyor. Sararan yaprakların üstünde ve bitki olmayan zeminde saç ya da sakal yosunu oluşumu var ama çok değil, akvaryum arka caminda da biraz normal yosun var. Verdiğiniz bilgi ve gösterdiğiniz alâka değerliydi. Kafamda şimdi daha iyi oturdu. Teşekkür ederim 🙏

[QUOTE=Hobimus]
Soru 1: akvaryum suyu ph ı ile subrast ph ı farklı mı?
2: Suyun ph ı kaç olursa olsun subrastta kullanilan malzeme nedeniyle akvaryum suyunu (sürekli) ph ını etkiler mi?
3: Bitkili Güney amerika tankımız var, yumuşak su istiyoruz kh ı da bir şekilde düşürdük suyun ph ının bir şekilde düştüğünde bitkilerin makro besinlarinden kalsiyum ve magnezyum oranını da düşürmüş olmuyor muyuz[:?]
4: ters ozmozla yumuşak su elde edip üstüne mineral eklendiğinde bu tekrar ph ı artirmaz mı
5: Sadece bikarbonat mı tamponlama yapar başka tuzlar yapmaz mı
6: su aşırı sertleştiğinde de tamponlama yapan element var mı
7: ph :6 olan kh uygun olan yumuşak suda hangi mineraller var hangileri yok,
8: bitkiler için mi balıklar için mi suyun parametrelerini ayarlayacagiz? Güney Amerika türleri yaşadıkları sularda bitkiden ziyade kök yaprak görüyorum, acaba biz ne şiş yansın ne kebap mı yansın istiyoruz, kafamda deli sorular[:?][/QUOTE]

1- Evet farklıdır, substrat (silis gibi inert olanlar etkilemezler ve inert olmayanlar aktif toprak, torf, kalsiyum karbonat gibi zemin malzemeleri etkiler) ve kullandığımız kaya/taş dekorlar (gnays gibi inert olanlar etkilemez ve olmayan mesela dolomitik taşlar gibi etkiler) halihazırda belli değerde olan akvaryum suyunun pH'ını aşağı veya yukarı yönlü az veya çok miktarda etkiler. Bu etkileşim düşük kH değerlerinde çok daha fazla fark yaratacak miktarlarda olabilir.
2- Evet etkiler çünkü sürekli substrat suyla etkileşim halindedir.
3- pH'ı düşürseniz bile bitkilerin emme kapasitesi o denli artar ki besin miktarı düşmüş olsa bile emilim yükseldiğinden bahsettiğiniz makro besinler (ve mikro) yeterli gelir.
4- Ters osmozla suyu yumuşattıktan sonra suyun pH'ını artırabilir veya azaltabilirsiniz, bu kullandığınız minerallere göre değişir. Hidrojen iyonu pH artırır hidroksil pH düşürür.
5- Bildiğim kadarıyla fosfat tamponu var, fosforik asitin 3 ayrışma sabitine sahip olmasından (çok asidik, nötre yakın ve ultra bazik) dolayı kullanımı da çeşitli ve pratiktir.
6- Element bazında sorarsanız fosfor (P) diyebilirim.
7- Yukarıda arkadaşımın belirttiği gibi herhangi bir pH seviyesinde mineral içeriğini ancak kimyasal analizlerle belirleyebiliriz.
8- En sevdiğim soru [:)] Akvaryumu omurgalı/omurgasızlar (balıklar, salyangozlar vs.) ve bitkiler olarak bütün bir sistem olarak kabul etmemiz gerekir. Şöyle ki X habitatı. Bu habitatta yaşayan canlılar (balıklar ve bitkiler) bir ekosistem oluşturuyor. Bu balıklar ve bitkiler o ortamdaki su koşullarına adapte olmuşlar. Bitki özelinde belki oraya has endemik bitkiler veya bir çok farklı coğrafyaya yayılmış X habitatının su koşullarına uyum sağlamışlar. 4 nano tanktan oluşan sistemimi kurarken öncesinde bir araştırmaya girişmiştim. Hangi coğrafyada hangi balıklar ve bitkiler nasıl sularda yaşıyorlar (asidik mi/bazik mi/nötr mü/yumuşak/orta sert/sert su gibi). Yüksek pH tolere edebilen veya asidik suya adapte olmuş, az/çok ışık isteyen, yumuşak/sert suda gelişebilen bitkiler. Netice itibariyle doğada bitkiler ve balıklar aynı şartlarda yaşıyorlar. Tutup bir anubiası pH 8,5-9, sert ve iyotça zengin bir Tanganyika akvaryumuna inatlaşarak yerleştirmenin bir alemi yoktur elbet [:)] Sizin tankınız özelinde söyleyim, G.Amerika kardinal neon tetra akvaryumuma amazon frogbit koydum, bitkilerin gelişiminden bile içinde bulundukları su ortamını nasıl sevdiklerini resmen insana haykırıyorlar.

Son olarak sizin değinmediğiniz bir konu daha var. CO2 ve O2. Bitkiye destek sağlamak için verdiğimiz, gaz veya sıvı formda suda çözünmüş CO2 de pH'ı düşürücü bir özelliktedir. Bununla beraber bir diğer suda çözünmüş 02 gazı da tersi yönde etki etmektedir. Bunlar da pH konusunda hesaba katmanız gereken diğer parametrelerdir.[EDIT]Orhan76,2025-08-06 13:20:40[/EDIT]

Detaylı yanıtlar için teşekkür ederim, ph ı hidrojen düşürür{ 7, hidroksil 7} yükseltir mi diyecektiniz ben mi yanlış biliyorum yani hidrojen asiditeyi artirir hidroksil alkaliteyi yani son cümlemi kastettiyseniz aynı şeyi kast ediyoruz[:)]
Bunun dışında ph ımız misal 7, Bu 7 değeri nötr yani saf su, akvaryumdaki sudan örnek verecek olursak; 7 olduğunda yine saf su olduğunu mu gösterir yoksa anyonlar katyonlarin bir şekilde dengede olduğunu yani aslında saf su olmadığını mı gösterir yani bir şekilde bir mineralin eksiği diğerinin fazlasiyla bize 7 değeri veriyorsa burda ikinci baz alinacak nokta tds değeri midir? Tds 0 çıkmıyorsa son söylediğimdeki gibi ama çok ama az illa ki var olan akvaryum suyundaki bulunan tuzları gösteriyor anladığım kadariyla.

Konunun özünü anladığımı düşünüyorum, sadece bu ters ozmoz sonrasi remineralize etmek ya da kh icermeyen buffer kullanmak konularinda burda ürün malzeme ve nasil kullanıldığını bilmemekten dolayı eksikliğim var. Fiyatında değilim ama sırf akvaryum için ro sistemi almam evle biraz problem çıkaracak gibi😅
Sırf merak ettiğim için babamlarin aritma cihazından ölçüm yaptim, 5 tane filtre görünüyor ph:6.8 tds:10 çıkıyor. (Aritmadan içmeyin diye de uyardim) 2.5 litre pet şişeye doldurup ph ı 7.5 tds:50 olan hazir su ile karıştırıp yaklaşık 5 litre suyu araliklarla degistirdim. Suan ph7.5 tds 130 çıkıyor. Biraz da pamuktan filtreleyerek limon suyu damlattim:)
Takip edecegim nokta şu olacak, eksilen suyu yine hazır su ile tamamlayip ph in ve tds nin subrasttan dolayi yukselip yukselmeyeceği, bir miktar saf su buharlaşacagi için tds artabilir bunu göz önünde bulundururum.
Co2 yi canlılar sağlıyor o yüzden stabil diyebilirim hava taşını da geceleri çalıştırıyorum.
İlk baştaki kurulumum doğal olsun kendi kendine yetsin, küçük bir akvaryumda deneme yapayim yanlışları doğruları göreyim daha sonra büyük bir akvaryum lowtech olabilir ama filtre olursa da pipo filtre koymayi düşünüyorum yine doğala yakın olacak bi sefer kullanacagim subrasti bitki ve diger canlıları olabildiğince doğru seçip kurmayi düşünüyorum. Ama tabi ro şart onu anladım, teşekkür ederim

[QUOTE=Hobimus]Detaylı yanıtlar için teşekkür ederim, ph ı hidrojen düşürür{ 7, hidroksil 7} yükseltir mi diyecektiniz ben mi yanlış biliyorum yani hidrojen asiditeyi artirir hidroksil alkaliteyi yani son cümlemi kastettiyseniz aynı şeyi kast ediyoruz[:)]
Bunun dışında ph ımız misal 7, Bu 7 değeri nötr yani saf su, akvaryumdaki sudan örnek verecek olursak; 7 olduğunda yine saf su olduğunu mu gösterir yoksa anyonlar katyonlarin bir şekilde dengede olduğunu yani aslında saf su olmadığını mı gösterir yani bir şekilde bir mineralin eksiği diğerinin fazlasiyla bize 7 değeri veriyorsa burda ikinci baz alinacak nokta tds değeri midir? Tds 0 çıkmıyorsa son söylediğimdeki gibi ama çok ama az illa ki var olan akvaryum suyundaki bulunan tuzları gösteriyor anladığım kadariyla.

Konunun özünü anladığımı düşünüyorum, sadece bu ters ozmoz sonrasi remineralize etmek ya da kh icermeyen buffer kullanmak konularinda burda ürün malzeme ve nasil kullanıldığını bilmemekten dolayı eksikliğim var. Fiyatında değilim ama sırf akvaryum için ro sistemi almam evle biraz problem çıkaracak gibi😅
Sırf merak ettiğim için babamlarin aritma cihazından ölçüm yaptim, 5 tane filtre görünüyor ph:6.8 tds:10 çıkıyor. (Aritmadan içmeyin diye de uyardim) 2.5 litre pet şişeye doldurup ph ı 7.5 tds:50 olan hazir su ile karıştırıp yaklaşık 5 litre suyu araliklarla degistirdim. Suan ph7.5 tds 130 çıkıyor. Biraz da pamuktan filtreleyerek limon suyu damlattim:)
Takip edecegim nokta şu olacak, eksilen suyu yine hazır su ile tamamlayip ph in ve tds nin subrasttan dolayi yukselip yukselmeyeceği, bir miktar saf su buharlaşacagi için tds artabilir bunu göz önünde bulundururum.
Co2 yi canlılar sağlıyor o yüzden stabil diyebilirim hava taşını da geceleri çalıştırıyorum.
İlk baştaki kurulumum doğal olsun kendi kendine yetsin, küçük bir akvaryumda deneme yapayim yanlışları doğruları göreyim daha sonra büyük bir akvaryum lowtech olabilir ama filtre olursa da pipo filtre koymayi düşünüyorum yine doğala yakın olacak bi sefer kullanacagim subrasti bitki ve diger canlıları olabildiğince doğru seçip kurmayi düşünüyorum. Ama tabi ro şart onu anladım, teşekkür ederim
[/QUOTE]

Afedersiniz bazen hızlı yazarken ben de karıştırabiliyorum, hidrojen ve hidroksil konusunda sizinle mutabıkız [:)] pH 7 dediğiniz gibi anyon ve katyon iyonlarının dengede olduğu durumu temsil eder [:iyi:] Ve diğer saptamanız da doğrudur tds 0'dan büyük olduğu her durum mineral tuzlarının ortamda az veya çok var olduğunun bir kanıtıdır. Halihazırda forumda bir çok arkadaşımız sizin düşündüğünüz bu su hazırlama sistemini kullanıyorlar (arıtma suyu + çeşme suyu) ve zaten bir kaç denemeden sonra kullanılan su miktarlarını ve değerlerini standardize ediyorlar. CO2 girişi tankınızda yoksa hava girişinin (dolayısıyla O2 nin de) bazik yönde suyunuzda çok büyük değişiklikler yapmaz. Küçük bir deneme akvaryumunuz olması elbette size çok büyük avantajlar sağlayacaktır [:)] [:iyi:]