JAPONDA CİNSİYET AYRIMI VE HATALARI

Merhaba Arkadaşlar,

Forumda japonda cinsiyet ayrımının yüzgeç sayısı ile yapılabileceği ile ilgili bir tez öne sürülmüş ve 9000e yakın kişi okumuş ve hala okuyor. O başlık altında bunun doğru olmadığına ben ve birçok kişi değindi.

Bu konuda moderatörlerede mesaj atarak okuyucuların yanlış bilgilendiğini ve bunun düzeltilmesini istedim. Aylardır bu başlık okunuyor ve iğnelenmiş.

Ben bu başlığı açan kişiden öncelikle bu hatayı düzeltmesini beklerdim. Ama hiç bir gelişme olmadı. Aksine aşağıdaki tepkiyle karşılaştım.

[QUOTE=boyut]

degerli arkadaslar.

bazı arkadaslar, 6 aylık akvaryum geçmişiyle burada 25-30 senesi suda geçmiş utanmasa akvaryuma dalıp balıklara neren agrıyor diye soracak insanlara (bana) saygısızca eleştirilerde bulunuyorlar.  şayet yontem yanlış ise (kaldıki mucidi benim olan bir yontem değil) bunu yavrular diye satan akvaryumcudan edindiği bilgi ile sivilce imiş karın imiş (bende gobekliyim ama daha doğum yapmadım gibi) ticari zihniyetle soylenen sozlerle değilde ıspatlanmış yontemleri tercih etmelerini veya yeni tez getirmelerini beklerim.

Saygı ve SevgileRimle

[/QUOTE]

O başlık altında bu yazıya cevap yazarak daha fazla bu yanlışı popülerleştirmemek ve bu durumu daha dikkate alınır kılmak için ve aynı zamanda aşağıdaki yazıyı yazan Abuse rumuzlu arkadaşa katılarak herkesin bu konudaki fikrini ve bilgisini paylaşması için bu başlığı açıyorum.

[QUOTE=Abuse]

Hasan bey söylediklerinize katılıyorum ancak bu konunun iğnelenmesinden öte daha net bir yazı bulunup japon forumuna eklenmesi daha mantıklı olmaz mı? Tecrübeli arkadaşlardan yardım isteyerek resimli bir konu yazılsa ve o konuda iğneli olsa ?

Sağlıklı balıklar.

[/QUOTE]

 

oceanblue2006-9-19 21:47:40

1 nolu resim http://img107.imageshack.us/img107/91/jea2006ae2.jpg

2 nolu resim http://img247.imageshack.us/img247/281/newcalipelikw6.jpg

2 adet ryukin cinsi japon resmi yükledim ve cinsiyetlerini merak ediyorum ; istenirse o resimdeki gibi oranda cinsi japon resimleride var yükleyebilirim bu farklı tür denilirse...

Reddevil2006-9-19 20:34:30

Ayrıca ''bazı arkadaslar, 6 aylık akvaryum geçmişiyle burada 25-30 senesi suda geçmiş utanmasa akvaryuma dalıp balıklara neren agrıyor diye soracak insanlara (bana)'' ifadesini yada ''(bende gobekliyim ama daha doğum yapmadım gibi) ticari zihniyetle soylenen sozlerle’’ ifadesini kullanan birisimi diğerine hakaret ediyordur, yoksa ben mi birazdan aşağıda listeleyeceğim herhangi bir yazımla mı hakarette bulunmuşum? ‘’mucidi benim olan bir yontem değil’’ denmesine rağmen niye kaynak gösterilmiyor? Ayrıca ben kısa zamanda bolca araştırma ve ilgi ile bu kadar yol almışım, bu benim için gurur kaynağıdır. Ama birinin 20-25 yıl akvaryumla uğraşması onun her dediğinin doğru olacağı anlamına gelmez ve başkasının düşüncesini buna atfen küçük görme hakkı vermez. ''Akıl yaşta değil baştadır''

Bende ilk zaman bu yöntemi okuyup balıklarımı elime alıp baktım ama sonradan bunun yanlış olduğunu görüp uyarı yapma ihtiyacı duydum. Doğruyu söylemek ne zamandan beri suçtur? Benim ayda bir sağdığım damızlık japonlarımın ikiside çift yüzgeçlidir. Önümde bariz örnek varken neden ses çıkartmayarak bu hatanın devamına göz yumayım? İkisininde fotosunu birazdan yayınlayacağım.

Öncelikle şu ana kadar bu konuda yazdıklarımı burada da yazmak istiyorum. Birine hakaret etiğimden mi yoksa bir uyarıda bulunduğum için mi bu cevabı aldım; karar sizindir. Ayrıca kişi yanlış biliyor olabilir; iyi niyetle bunu başkalarıyla paylaşmak yardımcı olmak isteğiyle hareket etmiştir diye düşünerek ben kimsenin şahsına laf etmedim ve hep bu yöntemin yanlışlığına dem vurdum.

[QUOTE=oceanblue]

Demin erkek ve dişi aslanbaş japonlarımı sağdım.

Böyle bir yöntem yok. Çünkü benim erkek ve dişi japonumun herikisinin de anüsünde iki yüzgeç var.

İkisinin solungaçlarıda benziyor. Sivilceden anlamakda zor. bence  eğer ikisinin de aynı tür olduğundan eminseniz karnı uzun erkek şiş dişidir. Ama japon türlerinde vücut yapıları değiştiğinden bu japonlara genellenemez.

En iyisi birbirlerini kovalamalarını beklemek..

http://www.akvaryum.com/Forum/forum_posts.asp?TID=37665& PN=1

[/QUOTE]

[QUOTE=oceanblue]

dqueen, mrcemcem ve diğer uyarılarda bulunan arkadaşlar..

Sizlere katılıyorum.

Böyle bir cinsiyet belirleme yolu yok. Ve bu konunun sekizbinin üzerinde kişi tarafından okunması tamir edilemez bir yanlışlığa sebep oluyor. İnsanlar yanlış bilgileniyor.

Aslında akvaryumundaki balıkların tümü aynı cins olan biri bunu bu forumdan öğrendiği şekilde değerlendirmiş ve iki cinstende balığı var sanıyorsa o kişiye yazık değilmi yavru bekleyecek boşuna..

Bu başlık japonlarla ilgili en hit başlık-iğnelenmiş ve maalesef yanlış bir tezi savunuyor. Ve hiç kimse müdahale etmiyor. Aylardır burada ve maalesef binlerce kişi okumuş. Bazıları zamanla yanlış bilgilendirilmiş olduğunu anlayacak bazıları ise anlamayacak ve belki o kişi için boşa zaman kaybına ve heves kırıklığına yol açacak..

Sözlerim sert ise kusura bakmayın ama birisi bu yanlışa dur desin ve bu yanlışı düzeltsin..

[/QUOTE]

[QUOTE=oceanblue][QUOTE=zeki]

güzel bir calısma eve gidince bakacam

[/QUOTE]

İşte demek istediğim bu.. Burada bir kaç kişi bu yanlışı vurgulamaya çalışıyor. Ama sesini duyuramadığı için insanlar hala bu yolla bir sonuca varmaya çalışıyor..

[/QUOTE]

[QUOTE=oceanblue]

[QUOTE=KemaL]Bılgı ıcın cok tsk cok merak ettıgım bır konuydu[/QUOTE]

Bir örnek daha.. Bunlar en yeni yazılar.. Ve maalesef cevap yazmayan ama bunu okuyan çok insan var ve olacakta..

[/QUOTE]

oceanblue2006-9-19 20:35:9

Merhaba;

Mesut Beyin  Söylediklerinin hepsine katılıyorum,bende daha önce den böyle birşeyin olamayacağını söylemiştim aylardır bu iğnelenmiş bir durum da forum da duruyor böyle bir şey yoktur,%100 yöntem üreme zamanların da erkekler dişileri kovalarlar  sadece budur jopan da cinsiyet ayrımı.Tekrar dan söylüyorum bu konu tamamen yanlıştır.Sayın Yönetici arkadaşlar bu konuyu lütfen düzeltin kimse yanlış bir bilgi öğrenmesin.

Saygılar,

Bende anüse yakın yüzgeçin sayısı ile cinsiyet belirlemeye güvenmeyenlerdenim.Tek kuyruk çift kuyruk olayı bazen şaşabiliyor? Mesela bir erkek balığımın anüsüne yakın yüzgeci tek diğer erkek balığımın anüsüne yakın yüzgeci çift yine de üreme zamanı ikiside dişileri kovalıyor ve ikiside sivilceli.Bence Bahadır beyinde koyduğu fotoğraflarda da açıkca belirtildiği gibi balığı elinize alıp anüsüne bakmak en kesin ve tartışmasız çözüm yolu.Ben daha hiç elime alıp bakmadım çünkü dişilerdeki çıkıklık su içinde görülebilecek kadar bariz.Bunun içinde balığın boyutu önemli tabi.

Sonuç olarak,yüzgeçe göre cinsiyet belirlemek muallakta olduğu,uzun gövde şiş göbek benzetmeside türden türe değiştiği,suyun içinde sivilce görmek yan yüzgeçde diken aramak ya da anüs incelemekde zor olduğu için merak eden arkadaşların balıklarını ellerine almalarını ve anüslerine bakmalarını tavsiye ederim.

Saygılar.

ezgixxxxx2006-9-19 21:4:30

boyut Yazdı:

degerli arkadaslar. bazı arkadaslar, 6 aylık akvaryum geçmişiyle burada 25-30 senesi suda geçmiş utanmasa akvaryuma dalıp balıklara neren agrıyor diye soracak insanlara (bana) saygısızca eleştirilerde bulunuyorlar.  şayet yontem yanlış ise (kaldıki mucidi benim olan bir yontem değil) bunu yavrular diye satan akvaryumcudan edindiği bilgi ile sivilce imiş karın imiş (bende gobekliyim ama daha doğum yapmadım gibi) ticari zihniyetle soylenen sozlerle değilde ıspatlanmış yontemleri tercih etmelerini veya yeni tez getirmelerini beklerim. Saygı ve SevgileRimle

japon balıklarında  cinsiyet ayrımı konusunda ,japon balığına ozel bir ilgim olmadıgından dolayı herhangibir bilgim yok .fakat yukarıda ki alaycı ve aşağılama amaclı yazıyı (aşağılayıcılık unsuru  6 aylık bilgiyle 25-30 senedir suda gecmiş insana eleştiride bulunuyor cumlesi ) okuyunca kime daha cok inanmam gerektigi konusunda fikir sahibi oldum. Gordum ki akıl yaşta değil baştadır.aslında biraz aklı selim davranılsa ortaya ortak amaclı akvaryumcuları bilgilendiren yazılar cıkacağı aşikar .fakat mesut beyin  yazısını okudugumda sadece kendi calışmalarını anlatan bi akvaryum severin faliyetlerini gördüm .bana hakaret edildi diyen akvaryum sever ise   baya baya hakaret dolu bi cevap yazmış bu benı baya rahatsız etti .mod veya admin arkadaslar geregini yapacaktır diye düşünüyorum . yoksa bu şekilde kavga ve kaos ortamı yaratılmaktadır. unutulmamalıdır ki yaş herzaman herşeyi biliyorum dedirttme aracı olamaz .iyi akşamlar

 

saygılar..... 

 

 

onuR2006-9-19 21:16:11

Eklemek istediğim bir bilgi var,bu hobiye ilk başladığım zamanlarda açtığım bir konu.Yararlı olacağına inanıyorum.

http://www.akvaryum.com/Forum/forum_posts.asp?TID=5582&K W=ezgixxxxx

Üreme döneminde kovalaşan japonlar.. Arkadaki erkek.. Japonların anüs bölgelerinin ve yumurtalarının resimlerinide yollayacağım. Ve inşallah olursa yavrularınında..

Arkadaşlar tüm tezleri net sonuçlar ortaya koyana kadar burada tartışalım diye öneriyorum...

Ezgi hanımın gönderdiği linkteki Bjkalley rumuzlu forum yöneticisin yolladığı resimde bazı noktalara deyinilmiş.

Erkek ve dişide anüs yapısı farklı. Ve soldaki balığın solungacındaki sivilceler yuvarlak içine alınmış. Ve erkeğin alt yüzgeçinde tırtıklı- daha düz, dişininkinde daha oval bir yapı işaretlenmiş. Siz ne dersiniz? Ben daha kendi balıklarım ile karşılaştırmadım. Karşılaştırıp eşleştirebildiğim noktalar var ise yazacağım.

oceanblue2006-9-19 21:46:58

Resimdeki net bilgidir Atilla Alpbaz'ın Japon Balıkları ve Üretilmesi isimli kitabındada bu resim mevcuttur...

1992 yılından beri japon balığı beslemekteyim ve bu balıkları çok seviyorum her nekadar birçok akvaryumsever için tabir-i caizse " saman gibi balık " olsada ben çok memnunum , yukarıdaki yolladığım 2 resimdeki japonlar Ryukin cinsidir cinsiyetlerini bakalım bu kadar tek kuyruk olursa dişi çift kuyruk olursa erkek olur ibaresi kullananan ve savunanlar ne cevap verecek merakla bekliyorum , işin esası ise kuyruk yapısı ülkemize gelen japonların çoğu bozuktur yurt dışında bu tarz balıklara rağbet yok eğer kaynaklarımdan bulabilirsem esasında hangi tür kuyruk yapısının ve vücut yapısının daha kıymetli olduğunu sizlerle paylaşacağım...

Saygılarımla..!

Japonlarımın fotosunu cep telefonumla çektim. Floresan ışığı olduğundan çok net değil. Ama yüzgeçleri gayet net görülüyor. İlk resim dişi japonumun. İkincisi ise erkek japonumun..

oceanblue2006-9-19 22:39:57

+1 arkadaşlar....

Hatadır, arkadaşımız bir balıkta tuttu dşye hep öyledir sanmış olabilir. Ama yanlış olduğunu ortaya çıkardık (ki bu sözlü sataşmaya varacak bir konu değil, "ha öyle mi peki" dersin, "yeni bir şey öğrendim" dersin konuyu kapatırsın.) Asıl sorun o yazının kitlenerek askıda kalması, doğruymuş gibi.

İnsanlar yanlış bilgilenmesin. Saygılar.

merhaba arkadaşlar,japon balıklarında cinsiyet ayrımının bir kaç kriteri var.öncelikli olan vücut yapısı,erkek balıkların vücutları özellikle de karın kısımları daha zayıf,dişi balıklar ise görüntü olarak karın kısmı daha geniştir.ama bu türe göre fark etmeyi zorlaştırır.ikinici olarak ise balık belli yaşa gelmiş ise,bu yaklaşık olarak 1 yaş,erkek balığın yüzgeç ve solungaçlarında oluşan sivilce tarzı kabarıklardır.ama bu sivilcelerin oluşması için balığın azgın olması gerekir azgınlığa ulaşmasında ki en büyük etkenler ise beslenmesi ve bulunduğu ortamdaki dişi sayısı.bulunduğu ortamda ne kadar az dişi varsa,bu sivilceler daha da yogun oluyor.benim balık alırken bunlar dışındaki cinsiyet ayrım yöntemim sağmaktır,akvaryumcunuz izin verirse balığın karnını sıvazladığınız  zaman erkekten az da olsa sperm çıktığını görürsünüz,dişi ise her zaman olmamakla beraber 3 4 tane yumurta cıkabilir.şunu itiraf edeyim ki bunlara ragmen ayırt edemediğimde oluyor.ama şunu söylemeliyim ki yüzgeç yapısı ile alakası yok,benim yumurta aldığım dişilerimde bazlırında tek,bazılarında çift.lütfen kesin kanıtlanmamış bilgilerle yeni başlayan akvarist arkadaşlarımızı yalnış yönlerdirmeyelim.rüretim hakkında soruları olan arkadaşlar olursa yardımcı olabilirim

Tekrar Selam,

Uslubumla bir terbiyesizliğim oldu ise başta mesut bey olmak üzre hepinizden özür dilerim.

Amacım hiç bir surette kırmak değil kırıldığımı beyan etmekti. Madem amaç burada paylaşım ben bilgimi paylaştım. Akıl yaşta değil baştadır değişinize katılıyorum ancak ben orada ben şu yaştayım siz kalkın ben oturacam demedim sadece akvaryum geçmişi yaşımı söyledim kaldıki sizin kaç yaşında olduğunuzu bilmiyorum belki benden büyüksünüz ben aklım sizden üstün vs. değimler kullanmadım.. şu kadar yıllık tecrübem var ve bir çok şey tecrübe ve gözlemle elde edilir. Bunuda sizler tecrübelendikçe edineceksiniz anlamında kullandım.

Konuyu açacak olur isek japon daki cinsiyet ayrımı için değişik metodlar vardır. Bu metodlar sivilcelenme, vucut yapısı, anüsteki hareketlenme (yapısı) ve benim savunduğum tek çift yüzgeç konusu. Kaynak demişsiniz. Kaynak: çocukluğumda türkiyedeki ilk türkçe japon balkıkları kitabıdır. Şu an temin edemiyorum (çok aradım) bu kitapta tıpki Ali refet beyin çizim li anlatımında (balığın anüsünü gösteren) oradaki çizimde dahil erkeğin çift , dişinin tek yüzgeç çizildigini göreceksiniz.

kaldıki yukarıda aynı resme mesut beyde değinmiş ve balığın anüs yüzgeçleri dışındaki tüm hatlarını anlatmış. ama o resimde dişi erkek ayrımını gösteren yüzgeçlere değinilmemiş. biri tek diğeri çifttir.

Şimdi... Ben sizin yerinizde olsam (6 aylıktaki kastım bu) yeni bir forum başlığı açar derdimki 6 aylık geçmişmde öğrendiklerim bunlardır. Cinsiyet ayrımını yüzgeçle ayırın diyen arkadaşın dedikleri benim akvaryumumda bugüne kadar gördüğüm balıklarda tutmadı. Cinsiyet ayrımı bana göre şöyle şöyle olur bu gözlemimi göz ardı etmeyin , neden yanlış bilgileniyoruz diye sorar ve aşağıdaki cevabı o zaman ben size yazardım. (kızdığım nokta bu) ama bu formu açanın bu hatayı düzeltmesini beklerdim, neden bu form igneli (kldıki ben istemedim ben sadece bir kişinin sorusuna cevap verdim), insanlar yanlış bilgileniyor diye konuya girerseniz, net olarak 31 seneme hakaret diye algılarım.

(ancak önce belirtmek istediğim başka konu var... bu işi profesyonel olarak yapmıyorum asıl işim çok farklı.)

bir batımda japon balıkları 5-6 bine kadar yumurta dökerler. ben 3 bin civarı yumurta aldım bu yumurtaların tamamı hiç bir zaman döllenemediği gibi, yarı yarıya ataları olan sazan balığına çekerler. 2 kavuniçi renkte japon balığından yavru aldığınız zaman bunlar hiç bir zaman kavuniçi olmazlar. atalarının renginde yeşil renkte japonlara neredeyse yarı yarıya çıkar. + bu balıklar bildiğim kadarıyla genleriyle en çok oynanan balık olduklarında özürlü yavru almanız bi o kadar kuvvetle muhtemeldir. ki çok çıkıyor.

bu yavruların anne ve babalarına çekenlerde sorun olmaz. ancak, atalarına çekenlerde özürler meydana gelir. tek kuyruk çıkar , solungacları yarım olan çıkar vs vs. bunlardan birtaneside anüs altındaki yüzgeçlerde problemli doğar. bu problemli dogan yavrular solungacı yarım olan özürlü balıklara yarı ciğerli bir balık diyemeyiz. tek çift kuyruk ayrımı yurt dışından ithal balıklara bakarsanız benim aldığım ve izlediklerimde %100 tutar zira onlar ayrılıp oyle büyümeye alınıyor. Bizim yerli üretimlerde böyle bir ayrım yok, hala yeşil renkli japonlar akvaryumcu vitrinlerini süslemesinden bilirsiniz. aynı şeyi ben yapmadımmı ? yaptım. alıp atamadım onları ama bende ticari amaç yok tüm arkadaş eş dosta büyüdükleri zaman dağıttım.

Burdan diğer uğraşınızada değinmek isterim. Benimde ilk tecrübem sağarak denemek oldu. sizin şu an yaptığınız hatayı yaptım, amaç sanırım aynı. plastik kaba yumurtaları sağıp o suyu akvaryuma yumurtalarla dökmek. ama mümkün olmadığını anladım zira yumurtaları tavuk yumurtası gibi hareketli düşünmüştüm ki tam tersi plastik kaba yapıştılar. o kap akvaryuma girince tüm mikrobuyla yumurtalar mantarlaştı. sanırım sizinde başınıza bu geldi.

hobi sayfamı incelemenizide istemeden geçemeyeceğim. 10 sene once hazırlamıştım.

www.geocities.com/b_artar/akvaryum.html

Sağarak yavru almak istiyorsanız. Diğer edindiğim tecrübemi sayenizde hatırladım ve paylaşmak adına yeni forum başlığı açacam.

Saygı ve Sevgilerimle,

 

boyut2006-9-20 16:38:15