İşte Amerikan Rüyası

Mustafa bey tesekkurler gercekten farkli bir ornek ile bize farkli bir bakis acisi gosterdiniz. Baliklarda bu sekilde bir evrim olur mu onu bilmem, Oscarlar ornek. Belkide piyasada F1000 baliklar var ama wild olanlardan pekde farki yok. %90 ayni.

Gurkan Abi cok guzel bir balik ama heralde milyonda bir olacak renklerde ve formda

Birde kendi görüşüm f0 balıklar için inanılmaz geniş bir gen havuzu var.Ancak akvryum balıklarında kardeş balıklar birbiri ile çaprazlandığı için hastalıklı genler genel olarak oran yükselerek taşınıyor.Tabi bununda çözümü arada balık takas etmek olabilir ancak yine f0 kadar sağlam olamz kanaatindeyim...

Konu amerikanlar olunca F0 veya F1 alımların bir tropheus türlerindeki kadar riskli olduğunu düşünmüyorum. Çok daha zorlu şartları tolere edebilen balıklar bunlar fakat F0 alımının bu kadar gerekli olduğunu sanmıyorum.

[QUOTE=misterno]Emre, öyle birşey yok. Hatta biz daha çok insan katılsın diye uğraşıyoruz. Bu başlığı okuyan yüzlerce insan var, ancak yazmaya geldiğinde bu katılımı göremiyoruz.

İhsan, F0 doğanın ta kendisi. Balık kimin yavrusu, kimle çiftleşmiş, neyle beslenmiş derdine düşmezsin. Ha dersenki, aynı paraya hatta 2-3 katına F0 mı, yoksa akvaryumda büyüyen bir balık mı? Orda durmak lazım, ben F0 isterim.[/QUOTE]

Emre Bey söylediğiniz çok doğru.Tamamen moda yani.Sonuçta Türk halkı olarak kalabalık akvaryum hoşumuza gidiyor.Mesela midastan ve fh den yavru aldınız diyelim akvaryumcu alamk bile istemiyor bazen.Veya elinizde damızlık oluyor.Satmak istiyorsunuz akvaryumcu size"alamam bu balığa tek akvaryumda bakmam lazım ben onun yerine 200 tane çiklet koyarım oraya" diyor(yaşanmış bir olaydır).Bilmiyorum ama amerikanlar akıllı gibi geliyor bana.Sp yunus ve benzeri malawilerde bu durum varmı tam emin değilim ancak daha birkaç günlük olan fh bile sahibini rahatlıkla tanır istediği şeyi yapar hale geliyor...

Oscarın kırması yok bildiğim kadarıyla f1 f0 veya f5000 oscarda farketmez. Gösteriş meselesine gelince akvaryumda üretilen balık doğa şartlarında üretilen balıktan gösterişlidir çünkü üretim için balıkların gösterişli olanları seçilir ve düzenli beslenir doğada yaşayanlar o kadar şanslı değil koyunlada karıştırmayalım ziraat fakültelerinde seçici üretimle yabani koyundan daha irisinide üretiyorlar. Amerikan balıklarının f0 ını görmedim fakat gördüğüm diğer f0 lar genelde cılız yapılı benim gibi bu işi hobi olarak yapanların elinde yaşamayacak balıklar. Yaşatabilmek için daha fazla vakit ve nakit ayırmak gerekiyor genelde.
Benim discus gibi f0 gibi balıklara ayıracak bol vaktim yok bu işi hobi olarak yapıyorum. Amerikan türlerini zevk için besliyorum. Doğadan gelmiş safkan bir balık yerine elimden yem kapan bir flowerhorn daha hoşuma gider. Zaten üretim gibi bir derdimde yok.

Ben besledim öyle bir şey görmedim....

Koyun biraz aşırı bir örnek. 10bin yıllık seçici üretimin sonucu.

Ama dar genetik havuzun sonuçlarını gerçek dünyadan örnekliyebilirim.

Orta ve yeniçağdaki avrupa hanedanları sürekli birbirlerinden kız alıp vermişler ve genetik havuzları avrupayı yöneten bir kaç aileye kadar ufalmış. Neticesi: veliat bırakmadan ölen kısır krallar, 18yaşını göremeden ölen sayısız prensler. Öyle çok örneği varki. 100yıl savaşlarının nedeni fransa kralinin  veliath bırakmadan ölmesi. Tudor hanedanı kral 8.henry'nin hiç bir erkek çocuğu 18 yaşını göremiyor. Veliath için 6 eş değiştiriyor hatta bunun için papaya meydan okuyup ülkenin dinini değiştiriyor. Aynı şekilde yerine geçen kızı kraliçe mary çocuk yapabilmek için kendini parçalıyor ama sonuç aynı. En sonunda tudor hanedanı henrynin kızı elizabethle son  buluyor.

Bide bunun karşı örneği osmanlı hanedanı. O kadar çok padişah var hiç kısır yada sakat olanını duydunuzmu. Yada sakat doğmuş herhangi bir çocuğu. Çünkü haremde her milletden kadın var. Genetik havuz çok geniş.

Konuyu akvaryuma döndürüsek, akvaryumlarda yaşıyan bir sürü balık olsada çoğu aynı batımlarda çıkan kardeşler. Belki seçici üretimde canlının formunu koruyabilirsiniz hatta daha canlı renklerde kazandırabilirsiniz ama doğadan F0 soylar gelmezse daralan genetik havuz canlının soyunu kaçınılmaz olarak zayıflatır. Hatta bunun yapılmış matematik modelleri var. Bir türün varlığını sürdürebilmesi için gereken minimum sayı birbiri ile gen alışverişi olan en az 10bin çift. Bunun altındaki sayılar bir süre içinde yok olmaya mahkum. Örneğin kaplanların kaderi şimdiden kesinleşti gibi. Ne kadar üretilirlerse üretilsinler daralan genetik havuz ilk vuran salgın hastalıkla sonlarına neden olacak.

Bende kızmıyorum akvaryumculara.Onlarda haklı.Balığını alsa bile ölü fiyatına alıyor.Birde şöylebir durum var.Genel olarak amerikanlar yavruyken pek bir şeye benzemiyor.Akvaryumcuda bu balıkları haliyle yavruyken satmakta zorlanıyor.Bir balığın akvaryumcuda durduğu hergün zarar.Yem masrafı ısıtıcı masrafı yerine getirip satabileceği türleri koyamadığı için zarar vs.Ama bir sp demosini yunus falan öylemi.Yavruykende çok renkliler.Ama amerikanın çoğalması için özellikle biz hobicilere çok iş düşüyor...

Bence bu f0 muhabbetini uzatmıyalım herkezin ayrı bir görüşü var saygı duymak lazım.Tabikide f0 çok daha iyidir kesin olarak safkandır ama safkan olduğunu bildiğim bir balığın f0ını bulmaya çalışmakla uğraşmam şahsen.Karma meselesine gelince bende karma akvaryumları severim ayrı bir zevki oluyor farklı farklı balıklar bir arada yaşıyor,görsellik olarakta ayrı bir güzel oluyorlar.Hatta elimdeki fhlerle nasıl bir karma yapabilirim düşüncesi var aklımda dişi koymadan sadece erkek karması düşünüyorum ama bilmiyorum balıkların davranışlarına göre hareket ediceğim artık.
Birde arkadaşlar bizim evde çeşme suyunu arıtan bir su arıtma makinesi var babam geçen sene pahalı bir fiyata almıştı onu akvaryumda kullansammı diye düşünüyorum bir tanıdığım discuslarının evdeki arıtma suyundan koyduğu su yüzünden öldüğünü söylemişti pek inandırıcı gelmemişti ama genede kararsız kaldım burda sormak istedim daha önce deneyen varmı acaba ?

[QUOTE=By_KadircaN]
Birde arkadaşlar bizim evde çeşme suyunu arıtan bir su arıtma makinesi var babam geçen sene pahalı bir fiyata almıştı onu akvaryumda kullansammı diye düşünüyorum bir tanıdığım discuslarının evdeki arıtma suyundan koyduğu su yüzünden öldüğünü söylemişti pek inandırıcı gelmemişti ama genede kararsız kaldım burda sormak istedim daha önce deneyen varmı acaba ?
[/QUOTE]

Ben kullanıyorum çok memnunum, dinlendirme derdi falan yok oldukça rahat birde hızlı doldursa çok güzel olacak. Eğer beslediğiniz balıklar yumuşak su istiyorsa kullanın derim. Benim kullandığım cihaz suyu ph:6, sertlik:0,1 (çeşme suyu değerleri ph:7.45, sertlik 8) gibi değerlere getiriyor yumuşak su isteyen balıklar beslediğimden çok iyi oluyor (değerler elektronik bir ölçüm cihazının sonuçlarıdır).

[QUOTE=Amazônia]
Ben kullanıyorum çok memnunum, dinlendirme derdi falan yok oldukça rahat birde hızlı doldursa çok güzel olacak. Eğer beslediğiniz balıklar yumuşak su istiyorsa kullanın derim. Benim kullandığım cihaz suyu ph:6, sertlik:0,1 (çeşme suyu değerleri ph:7.45, sertlik 8) gibi değerlere getiriyor yumuşak su isteyen balıklar beslediğimden çok iyi oluyor (değerler elektronik bir ölçüm cihazının sonuçlarıdır).
[/QUOTE]

Beslediğim balıklar yumuşak değilde daha çok sert su istiyorlar (Flower Horn-Loisellei vb.) Cihazın suyu tam olarak nasıl değiştirdiğini bilmiyorum ama birgün elektronik bir cihazla ölçüp denicem.Verdiğiniz bilgiler için çok teşekkür ederim.Eğer uyarsa balıklara benim içinde çok büyük bir kolaylık olucak dinlendirmeden direk koyabileceğim en azından. :)

Zaten F0 tutku boyutunda değil sadece akvaryumlarımızda daralan gen havuzunu genişletmek için lazımdır. O da ille F0 olması gerekmez. F1 de yeterlidir.