İşte Amerikan Rüyası

[QUOTE=Shadow designer]Akvaristliğin doğasında çeşitli renk seçeneklerinde olduğu kadar son zamanlarda elde edebildiğimiz bilgiler sayesinde de aynı zamanda çeşitli yaşam biçimlerinin incelenmesi gibi daha ayırt edici özelliklerde canlılar beslemek daha ele avuca gelir konuma geldi.....   [/QUOTE] Hocam ellerinize sağlık gerçekten "etrafını câmi âyârını mâni" bir yaz olmuş şahsen çok faydalandım.

[QUOTE=montana]Heckelii'leri ben ramirezi gold'a benzetiyorum:) Cenk bu arada geo ve heckelii çiftleşmesi diye bir durum sözkonusu olmaz değil mi? Araştırdın mı hiç? [/QUOTE]

Ben Ramireziden daha çok M.altisipinosa'ya benzetiyorum...

Bu arada soruna şöyle bir yanıt vereyim İbrahim hocam;
"Geophagus ve heckelii çiftleşmesi"demişsin ama heckelli zaten Geophagus'lardan yakın zamanda ayrılmış bir balık... Yakın zamanda "Acarichthys" diye isimlendirildi.. Hala beklemedeyim Geophagus iporangensis ve brassiliensis 'de artık Acarichthys olarak anılmaya başlasa iyi olacak... Çünkü Geophagus özellikleri sergilemiyorlar. Hem vucut şekli olarak hemde üreme biçimi olarak...

Şimdi senin soruyu böyle düşününce iporangensis halen geophagus olarak geçtiğine göre... Heckellii ile iporangensis eşleşebilirler... Bu şekilde düşünürsek evet geophagus ile heckellii çiflteşir

[QUOTE=CaN_BaKıR] [QUOTE=montana]Heckelii'leri ben ramirezi gold'a benzetiyorum:) Cenk bu arada geo ve heckelii çiftleşmesi diye bir durum sözkonusu olmaz değil mi? Araştırdın mı hiç? [/QUOTE]

Ben Ramireziden daha çok M.altisipinosa'ya benzetiyorum...

Bu arada soruna şöyle bir yanıt vereyim İbrahim hocam;
"Geophagus ve heckelii çiftleşmesi"demişsin ama heckelli zaten Geophagus'lardan yakın zamanda ayrılmış bir balık... Yakın zamanda "Acarichthys" diye isimlendirildi.. Hala beklemedeyim Geophagus iporangensis ve brassiliensis 'de artık Acarichthys olarak anılmaya başlasa iyi olacak... Çünkü Geophagus özellikleri sergilemiyorlar. Hem vucut şekli olarak hemde üreme biçimi olarak...

Şimdi senin soruyu böyle düşününce iporangensis halen geophagus olarak geçtiğine göre... Heckellii ile iporangensis eşleşebilirler... Bu şekilde düşünürsek evet geophagus ile heckellii çiflteşir

[/QUOTE]

Ağzına sağlık Onur Hocam. Iporagensis'ler özellikle ağız yapıları ve vücut genel hatlarıyla geo türlerinden ayrılıyorlar.  Heckelii'ye daha yakınlar sanki:) Zaten bu kadar benzedikleri için kafamda soru işaretleri vardı. Dikkatli olmak gerekli desenize

[QUOTE=Shadow designer]Akvaristliğin doğasında çeşitli renk seçeneklerinde olduğu kadar son zamanlarda elde edebildiğimiz bilgiler sayesinde de aynı zamanda çeşitli yaşam biçimlerinin incelenmesi gibi daha ayırt edici özelliklerde canlılar beslemek daha ele avuca gelir konuma geldi. Örneğin bir balığı sadece mavi diye mi besliyoruz? Yoksa vücut formundan, yüzgeç uzantılarına, ağız yapısından, üreme biçimine kadar bir bütün mü? O zaman hangi bölgede yaşadığı, davranış biçimi gibi durumları umursamadan bütün mavi türlerden afrikalıları, asyalıları, amerikanları, yerli türleri bir araya koyalım. :) Emin olun o kadar maviliğin içinde 1 adet iri boy kafa yapmış amerikan zebra kendini daha çok belli edecektir. Form olarak uzak türdaşlarından daha heybetli-gösterişli ve agresif tutumlarıyla ilgi çekici olmayı başarır. Uyum doğada vardır, biz akvaryumlarımızda sadece bunu taklid etmeye çalışırız. Ama beslemek istediğimiz canlının renkleri kadar diğer özellikleride bizi ona bağlayan unsurdur. Bir süre sonra renklere gözünüz alışacaktır, ancak o balığın elden yem yemesi, yavrularını büyütmesi, hasatalanması, agresifleştiği kabardığı anlar vs. vs. diye bir çok yaşam tarzı sizi etkileyecek olan hem görsel hemde uyandırdığı hislerdir. Amerikanlar sahiplerine en yakın türler olarak geçerler en sık rastlanan elden yem yeme alışkanlığı onlarda vardır. İri boyutlara ulaşma, eş tutma, tek-eşli-gecikmeli-gecikmesiz ağızda kuluçka, çeşitli renk armonilerini bir arada barındırma, afrika cichlid ailesine aykırı dişilerin daha gösterişli olması, ömürlerinin uzunluğu, yumuşak su değerleri, belki de en çok ün yapmış agresiflikleri, buna inat bazı türlerinin barışçıllıkları bunların içerisinde sayılabilir. Amerikanlar içerisinde ilk 10 yapılacak olsa bence ya hepsi ayrı ketegorilerden ilk 10(lar) şeklinde olmalı ya da her kategoriden 1 tür barındırılmalıdır. Çünkü bunların içinde çok farklı yaşam özelliği gösterenleri mevcuttur. Ama bana göre de ilk 10 içerisine eklenebilecek 2 yada 3 adet sadece toprakyiyen ailesine ait üyeler olması gereklidir. Çünkü en farklı yaşam özelliklerini gösteren bu kadar çeşitli tek bir aile mevcut değil. Ayrıca boyutları, renkleri, ağız,kafa,yüzgeç yapıları onları en gözde amerikanlar listesinde ön sıralara taşır. Dediğimiz gibi sadece photoshopta renkleriyle oynanması yeterli değildir. O canlının vücudu üzerindeki renk düzeni, vücut formu ile uyumu ve davranış özellikleriyle bütünleşmesi onu etkileyici kılandır. Unutmayın olmayan bir rengi phptoshopta ortaya çıkaramaz. Kontrastlıklar verilerek, bazı etkileyici renk değerlerine doygunluk katılarak, çekimden kaynaklanan hataları absorbe etmek amaçlı ortam ışığının doğru değerlere getirilmesi, alan derinliği katılması, obje vb. gereksiz unsurları ortadan kaldırarak ve biraz da görselliğe yorum katmak adına ufak tefek parlama vb. kusurları düzenleyerek bence o türe ait hoş görseller ortaya çıkarılabilir. Bunun yanıltıcı hiçbir etkisi olmamasına karşın sanat ve belgesel niteliği de mevcuttur. Örneğin Fotoğrafçı sizi siz olmaktan uzaklaştırmadan ufak tefek kusurlarınızı ortadan kaldırınca fotoğraf gayet şık durabilir hatta "evet bu işte çok yakışıklı çıkmışım" denilir, aslında o fotoğraftaki yalnız sizsiniz, ama sadece bunu biraz olsun ön plana çıkaran teknik-sanatçı ile buluşmuş olduğunuz gerçeğinden başka hiçbir olağanüstü durum yoktur.[/QUOTE]

Güzel tespitler var. Biz balıkları sadece renk versinler diye beslesek heralde amerikan çikliti beslemezdik :) Amerikan ç. forumunda konu başlıklarına ve bu konu altındaki mesajlara bakılırsa çok sayıda mesajda "bu balık neden böyle yapıyor?", "bu balık ile hangisi yaşar?", "böyle bir şeye rastladınız mı?" gibi konular dile getirilmiş, tartışılmış. Çünkü bu çiklit grubu hobiciye görüntüden çok daha fazla şey sunuyor, en önemlisi eğlendiriyor. Bizim akvaryumlarımızda pek çok sürpriz meydana gelir. Tabi kötü sürprizler de dahil. O yüzden amerikancılar diğer akvaristlerden biraz daha farklı, bu forum da bunun göstergesi. Amerikancılar rağbet edilmeyen, beslenmesi nispeten zor olan bir gruba gönül vermiş insanlar, dolayısıyla ilgileri de daha fazla. Amerikancılar balıkların üremesi, yavru satmak, su değerleri gibi şeylerden ziyade, balık sayısı da genelde az olduğu için balıklara daha çok konsantre olabiliyorlar. Tabi amerikanlar da her yönüyle renkli balıklar olduğu için bu ilgiyi teşvik ediyorlar. Bana göre akvarist ve balık arasında karşılıklı bir "birbirini bulma" var. İyi ki var, çünkü bu balıkları beslemek zevkli olduğu gibi bu forumda okumak ve yazmak da çok zevkli.



[QUOTE=CaN_BaKıR] ]

Ben Ramireziden daha çok M.altisipinosa'ya benzetiyorum...

Bu arada soruna şöyle bir yanıt vereyim İbrahim hocam;
"Geophagus ve heckelii çiftleşmesi"demişsin ama heckelli zaten Geophagus'lardan yakın zamanda ayrılmış bir balık... Yakın zamanda "Acarichthys" diye isimlendirildi.. Hala beklemedeyim Geophagus iporangensis ve brassiliensis 'de artık Acarichthys olarak anılmaya başlasa iyi olacak... Çünkü Geophagus özellikleri sergilemiyorlar. Hem vucut şekli olarak hemde üreme biçimi olarak...

Şimdi senin soruyu böyle düşününce iporangensis halen geophagus olarak geçtiğine göre... Heckellii ile iporangensis eşleşebilirler... Bu şekilde düşünürsek evet geophagus ile heckellii çiflteşir
[/QUOTE]

iporangensis ve brasiliensis Acarichthys'e mi katılır bilmem ama Geophagus cinsi parçalandığında bir sürü cinse bölüneceği kesin. Bu balıklar benim ilgimi pek çekmiyor, ama çeşitliliklerine ve bazılarının güzelliklerine hayran olmamak mümkün değil. Amazında'da çok yaygınlar. Yalnız şöyle bir dezavantajları var: özellikle altifrons tipi ve balzani tipi zarif toprakyiyenler sadece onlar için yapılmış ve doğala uygun şekilde dekore edilmiş akvaryumlarda güzel görünüyorlar. Benim fikrim bu. Şu ana kadar gördüğüm toprakyiyen akvaryumlarının %90'ı da böyleydi. Yani y.dışında da insanlar bunları bu şekilde besliyor. Bir gün beslemeye karar verirsem akvaryumları biyotopa çok yakın olur.
Really2010-05-12 21:50:09

Can Abi, İporangensis&Brasiliensis ve Acarichthys konusunu açman çok güzel olmuş. Rüyaya böyle konular gerçekten çok yakışıyor, insan daha bir zevk alıyor Rüyayı okurken  Umut Abininde dediği gibi Toprakyiyenler gerçekten şuanda bayağı bir kabataslak gibi duruyor. Mesela Gymnogeophagus Rhabdotus ve onun gibi iri, yüksek vücutlu Gymnolar, İporangensisi daha çok andırıyor bence. Geophaguslarda gözlemlerimden biride ağız yapıları gerçekten çok tuhaf, fotoğraflardan bakınca öne doğru gözüküyor ama sanırım tabanı elediklerinden aşağıya doğru açılmakta. Zannedersem dişleri boğazlarına doğru bu konuyu araştırmak lazım. Tankıma eklediğimden beri salyangoz nüfusunda ciddi bir azalma oldu. Yaprakların arasına girip salyangozları ağızlarına atıyorlar ve kabuklarnı eleyerek boğazlarından çıkarıyorlar, birçok kez buna rastladık. İlginç balıklar ...

Doğru diyorsun Cenk.. Ama iporangensis ağzına sığabilecek küçük balıkları da yeme konusunda çok başarılı :) Beslenme rejimine bakınca zaten direk Geophaguslardan farklı olduğu görülüyor. Büyüdükçe de psikopatlaşıyor. Birçok geophagus gibi sakin ve ılımlı balıklar değiller... Kendi eşlerine karşı çok sert olabiliyorlar... Misal bendeki 3 tane dişi katili... Erkekleri saymıyayım :)

Benim psikopat midasımı yanına koyduğumda onu bile çok fana hırpaladı. Midas filtrenin arkasından çıkamaz oldu... Yani karakter olarakta aslında geophaguslarla hiç alakası yok...

Artı olarak bitkili akvaryumda besleyemiyorum. En sevmediğim huyu bu... Bütün bitkileri söküyor ve su yüzeyine atıyor.  İlle yüzeyde olacak onlar. Dağıldıkları zaman topluyor ve hepsini bir araya getirip altına geçiyor.. Su yüzeyinde kalabalık bir bitki yığını olmasını istiyor sürekli.. Değişik bir iç güdü...
CaN_BaKıR2010-05-13 14:28:20

Sonunda yıllardır hayalini kurduğum bir türe daha sahip oldum bu mutluluğumu sizinle paylaşmak istedim Vieja argentea kısa zamanda daha bir çok nadir türe daha sahip olma şerefine nail olucam inşallah darısı başınıza arkadaşlar

[QUOTE=Boss]Sonunda yıllardır hayalini kurduğum bir türe daha sahip oldum bu mutluluğumu sizinle paylaşmak istedim Vieja argentea kısa zamanda daha bir çok nadir türe daha sahip olma şerefine nail olucam inşallah darısı başınıza arkadaşlar [/QUOTE] enginkoc342010-05-14 16:21:33

[QUOTE=Boss]Sonunda yıllardır hayalini kurduğum bir türe daha sahip oldum bu mutluluğumu sizinle paylaşmak istedim Vieja argentea kısa zamanda daha bir çok nadir türe daha sahip olma şerefine nail olucam inşallah darısı başınıza arkadaşlar [/QUOTE]

Görmeden inanmayız! :)

Bildiğim kadarıyla TR'ye çok az sayıda gelmiş. Sen kaç tane aldın bilmem ama bunları üretirsen harika olur.


[QUOTE=CaN_BaKıR] Doğru diyorsun Cenk.. Ama iporangensis ağzına sığabilecek küçük balıkları da yeme konusunda çok başarılı :) Beslenme rejimine bakınca zaten direk Geophaguslardan farklı olduğu görülüyor. Büyüdükçe de psikopatlaşıyor. Birçok geophagus gibi sakin ve ılımlı balıklar değiller... Kendi eşlerine karşı çok sert olabiliyorlar... Misal bendeki 3 tane dişi katili... Erkekleri saymıyayım :)

Benim psikopat midasımı yanına koyduğumda onu bile çok fana hırpaladı. Midas filtrenin arkasından çıkamaz oldu... Yani karakter olarakta aslında geophaguslarla hiç alakası yok...

Artı olarak bitkili akvaryumda besleyemiyorum. En sevmediğim huyu bu... Bütün bitkileri söküyor ve su yüzeyine atıyor.  İlle yüzeyde olacak onlar. Dağıldıkları zaman topluyor ve hepsini bir araya getirip altına geçiyor.. Su yüzeyinde kalabalık bir bitki yığını olmasını istiyor sürekli.. Değişik bir iç güdü...
[/QUOTE]

Can abi Sergen (Maranon) ile bu iporangensis ve brasiliensis olayını konuşurken senin balığından da bahsettik. Yurtdışında iporangensisle ilgili veri çok sınırlı. Çoğu sitede daha küçük bir tür olarak görünüyor. Brasiliensisi de bilen insanlar olarak bunların ışığında Sergen ile bunların açıkça ayrı türler olduğuna vardık. Tabi tür olayını kesinleştirmek bizim değil bilim adamlarının işi. Ama agresiflik, büyüme hızı ve boyut olarak birbirinden farklılaşan iki grup var. Brasiliensisi zaten biliyoruz: 30'ye ulaşabilen, hızlı büyüyen ve toprakyiyenlere göre oldukça agresif bir tür. İporangensis diye lanse edilen dernekteki balıklar ise oldukça yavaş büyüyen ve max. boyu 20cm civarında olan görece sakin balıklar. Yabancı sitelerdeki ipo tarifine de bakarsak bu grup bu tarife uymakta. Sonuç olarak ipolar brasiliensise çok benzeyen, (aslında iki türün yetişkin fotolarını görüp karşılaştırabilsek çok iyi olur.) fakat daha küçük ve daha az agresif bir tür. Bu durumda sendeki balık da büyük olasılıkla G. brasiliensis.


brasiliensis:


Really2010-05-14 18:53:28

Umut abiye katılıyorum. Bendeki iporangensisler pek agresif değil, sajica bile üstünlük kurmuş durumda iporangensise karşı. Ayrıca bendekiler geldiklerinden beri biraz büyüdüler, büyük türlerin çoğunluğu hızlı büyürler. Ama görüntü olarak benzerlikleri var, mesela Umut abinin koyduğu fotoğraftaki brasiliensisle bendekilerin iporangensislerin yüzgeç kısımlarının renkleri çok benziyor. Umut abi bu konuyu açman çok iyi oldu.

[QUOTE=Boss]Sonunda yıllardır hayalini kurduğum bir türe daha sahip oldum bu mutluluğumu sizinle paylaşmak istedim Vieja argentea kısa zamanda daha bir çok nadir türe daha sahip olma şerefine nail olucam inşallah darısı başınıza arkadaşlar [/QUOTE]
Bende çok hayalini kurmuştum.vede 2 tanesine kavuştum.cep telefonu ile çekim yapınca böyle çıkıyorlar maalesef.şimdi sırada regani var.



ferhat2010-05-14 23:38:31

   Senelerdir yabancı forumlarda izlediğimiz en güzel amerikanlar bir bir geliyorlar. Getirenler dert görmesinler. Geldiklerinden haberim oldu. Çok istememe rağmen yer darlığından dolayı alamadım. Sizlerin sayesinde bu balıkları yakından tanıyacağız. Balıklarınızı keyifle büyütün, sık sık fotoğraf ekleyin ki biz de keyif alalım.

Ret Kit' i hatırlayan var mı?

Vieja Argenteaya neden "Gümüş Güzellik" dedikleri fotoğraflardan gayet net anlaşılıyor  Tebrikler Ferhat Bey gerçekten şahane balıklarınız, hepsine kocaman bir maşallah. Umarım bu balığı alanlar üretip, ülkemizde yaygınlaşmasına yardımcı olur.