İç Filtreler ve Balıklarda İşitme
Gönderim Zamanı: 01 Eylül 2013 18:21
Uzun zamandır düşündüğüm bir husus,
iç filtre veya akvaryum içinde kullanılan kafa motoru vs gibi motorların çıkardığı titreşim veya seslerin balıkları rahatsız edip etmediği.
Şimdiye kadar bu hususta bir bilgiye de rastlayamadım.
Bildiğim kadarıyla ses su altında havadakinden daha hızlı yayılabiliyor.
İç filtre gibi malzemelerin motorlarından azımsanmayacak bir titreşim ve ses çıkıyor aslında.
Zamanında arkadan sumplı yaptığım bir akvaryumun dar bölgesine güçsüz diyebileceğimiz bir kafa motoru koyduğumda oluşan uğultunun fazlalığı beni hayrete düşürmüştü.
Tamamen sessiz zannettiğimiz bir iç filtre esasında akvaryumun içine ciddi bir uğultu yayıyor.
Aslında bir kaç kere akvaryumun içine kafayı sokmayı düşündüm ama :) yapmadım. Ama içeride ciddi bir ses olduğuna eminim.
Mesela denizde yüzerken daldığınızda bir tekne veya jetsky nin çok uzaktan bile sesinin geldiğini düşündüğümde sorduğum soruda haklı olabileceğimi düşünüyorum.
Balıklar ise ciddi oranda duyuyorlar. Özellikle fotoğraf çekerken ne kadar iyi duyduklarına şahit oluyorum. Deklanşöre yarım bastığımda oluşan didit şeklindeki odaklama sesini bile duyuyorlar ve her seferinde didit sesini duyunca bir bakıyorum balık ters yöne hareket ediyor.
Tüm bunlar, bu canlılar bu kadar iyi duyabiliyorsa sözkonusu filtrelerin çıkardığı uğultunun bu canlıları rahatsız edip etmediği, bu sesin balıkların genel yaşamını etkileyip etkilemediği hususunda kafamda soru işareti oluşturuyor.
Cevap ve fikirleriniz için herkese şimdiden teşekkürler.
Saygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 01 Eylül 2013 18:30
Sesin etkilediği bir gerçek ama daha önemli bir şey var. O da iç filtrenin yaydığı elektro manyetik dalgalar. Pipo filtre de ses çıkarıyor ancak ritmik bir ses çıkarmadığı gibi elektromanyetik dalga da yaymıyor.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 01 Eylül 2013 18:51
Acaba bu hususta deneysel bir çalışma vs varmı?
ringo 2013-09-01 19:01:09
Kafama takılan bir husus da balıkların bu tür filtrelerin bulunduğu yerden uzaklaşmaması yani gözlemlediğim kadarıyla balıklar filtrenin olduğu bölgenin tam tersi yerde de durmuyorlar.
Bir rahatsızlıkları olsa diğer köşede durmaları gerekmez mi diye de kendime soruyorum. Gerçi benim gözlemlerim hep filtreler dip köşede yani odaya göre en kuytu köşede filtre yerleştirmem dolayısıyla yanıltıcı da olabilir. Yani balıklar kuytu köşeyi ses daha fazla olmasına rağmen güvenlik dolayısıyla tercih ediyor da olabilir. Ya da akvaryum ortamı küçük olduğu ve ses iyi yayıldığı için aslında heryerde hemen hemen aynı ses var!
Saygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Eylül 2013 13:00
Deneysel çalışmaya rastlamadım ama elektrikler kesilince balıklarımın hareketlendiğini biliyorum. Pipo filtrede çok sorun olmuyor ama iç filtrelerde balıkları rahatsız eden başka şeyler var.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Eylül 2013 13:34
Biraz alakasız ama aklıma gelince paylaşayım dedim.Benimde hep dünyanın kendi etrafında dönerken bir sesi olduğu ama artık kulaklarımızın alışarak duymadığı tuhafıma gitmiştir
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Eylül 2013 15:54
[QUOTE=Cem Dalaz]
Biraz alakasız ama aklıma gelince paylaşayım dedim.Benimde hep dünyanın kendi etrafında dönerken bir sesi olduğu ama artık kulaklarımızın alışarak duymadığı tuhafıma gitmiştir
[/QUOTE]
Cem bey,
Dünyanın bir dönüş sesi varsa ve bunu duymuyorsak bu o sese alıştığımız için değil o frekanstaki sesleri duymadığımız için oluyor.
İnsan kulağı 20hz ile 20khz frekans aralığındaki sesleri duyabiliyor. Amfilerin, winamp'ın çeşitli hoparlörlerin üzerinde yayın yaptıkları bant yazar ve rakamlar hep aynıdır çünkü altını ve üstünü duymuyoruz. Kısacası yukarıdaki bant aralığının alt ve üstündeki sesleri duyamıyoruz, 400nm ile 750nm arasındaki ışınımı gördüğümüz kızılötesi ve morötesi ışınları göremediğimiz gibi.
Tam bir bilgim yok ama bazı balıklar mesela balinalar, yunus balıkları vs gibi alçak veya yüksek frekanstaki sesleri insan kulağından daha geniş bir aralıkta duyuyor bile olabilir sanki bir belgeselde böyle birşey duymuştum. Fakat balıklarla ilgili genel bilgim insan duyma frekans aralığında duydukları yönünde.
Saygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Eylül 2013 16:21
[VID]http://www.youtube.com/watch?v=NhAXIjJ56xE[/VID]
Söylenene göre nasanın kaydıymış. Uzay boşluğunda hava olmadan sesler nasıl iletiliyor ayrı bir soru.
Tvler standby durumundayken tiz bir ses yayarlar ve kimi duyar kimi duymaz.Gece onun sesinden uyuyamaz kalkar kapatır yatardım :)
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Eylül 2013 17:02
Bence bu başlık akvaryum dünyasında araştırılıp tartışılması gereken çok önemli bir konu, bir çok balığın strese girmesi, ürememeleri, hastalanmaları ve bu gibi olumsuzlukların kaynağında filtre motorlarının suda yarattığı doğa dışı gürültü olabilir.
Akarsu balıkları bir ölçüde bunu tölare edebilseler bile durgun su göl balıklarının olumsuz etkileneceklerini düşünüyorum.
Denizlerde bile sonar kullanarak avlanma sonucunda balık sürüleri göç yollarını şaşırıp nesilleri tehlikeye girebiliyor.
Akarsu balıkları bir ölçüde bunu tölare edebilseler bile durgun su göl balıklarının olumsuz etkileneceklerini düşünüyorum.
Denizlerde bile sonar kullanarak avlanma sonucunda balık sürüleri göç yollarını şaşırıp nesilleri tehlikeye girebiliyor.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 04 Eylül 2013 03:08
Filtreler ciddi anlamda ses yapabiliyorlar. Bunu duymak için kulak kepçenizi elinizle ıslatıp ardından kulağınızı akvaryum camına tamamen dayayıp hafif bastırarak anlayabilirsiniz. Aslında kafayı suya sokmaktan çok daha iyi sonuç verir. 
onuruygun 2013-09-04 03:16:36
Sesin miktarına, balığın türüne vs. pek çok etkene bağlı olarak stres oluşturacağını düşünüyorum. Ama öyle, ama şöyle devamlı periyordik bir ses olduğundan sonuçta gürültü kirliliğine sebep oluyor. Ne kadar etkili olacağı başka bir tartışma ama az çok olacağını düşünüyorum. Özellikle normal ses algısına ek olarak; balıkların yanal çizgileri sudaki vuru(pulse) halindeki sesleri algılar. Bu algı özellikle küçük balıklarda(bizim akvaryum balıklarının çoğu) avcıdan kaçma refleksini sağlar. (Mesela cama vurduğunuzda neonların aniden harekete geçmesi bu reflekstir) Böyleyse devamlı vuruntulu ses çıkartarak çalışan filtre motorları da bu çizgiyi devamlı olarak uyarıp balığın tepki vermesine sebep olmasa bile stres seviyesini arttırabilir. Tabi bu sadece tahmin...
Stres seviyesini arttırabilir dememin bir sebebi de stresin çok esnek bir konu olmasıdır. Bu belki balığınızı yemden kesmez veya bağışıklık sistemini baskılamaz ama ışıkların devamlı açık olması, sıcaklığın devamlı değişmesi, ortamda saldırgan bir türün olması vb. etkenlerle birleşe birleşestrese bağlı sorunlar çıkıyor. Bu da bir etken olabilir.
Frekansa gelirsek; yanal çizgiler frekans ne kadar düşük ve genlik ne kadar büyükse o kadar büyük uyarı üretir.
Bu değindiğim yanal çizgi ile ilgili bu konuyu araştırmak isteyenler "lateral line" diye yabancı kaynaklara bakabilirler. Yerli kaynaklarda pek bilgi yoktur.
Onur; filtrenin oluşturduğu EM alan florasanla kıyaslandığında devede kulak bile değil.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 05 Eylül 2013 11:54
Onur bey'e konuya bakması için özel mesaj atmıştım, ilgisini esirgemediği için öncelikle kendisine teşekkür ederim.
Onur bey, ilk satırda yazdığınız kulak dayama fikrini uyguladım.
Öncelikle bunca sene böyle birşeyi nasıl akıl edemedim diye düşündüm kendi kendime.
Hatta doktorların kullandığı dinleme cihazı ile dinleme yapmayı falan düşünüyordum bu alete gerek yokmuş gerçekten. Büyük bir zahmetten de kurtulmuş oldum.
Kulağı ıslatmaya falan gerek kalmıyor, kulağımı iyice cama yaslayıp bir dinleme yaptım ve dehşete düştüm. İçeride sanki merdaneli çamaşır makinesi var. Cem beyin eklediği videodaki ses ve uğultuyu da andıran bana göre çok ciddi bir ses var içeride.
İşin ilginci,
öncelikle benim motor iç filtre değil. En son yaptığım kullandığım akvaryumda üst sump yapayım demiştim, arka camı yüksek kullanıp bu camın çıkıntısına da sump yapmıştım. Hydor'un kibrit kutusu büyüklüğünde kafa motorları var, yanlış hatırlamıyorsam otuz santim yüksekliğe 800 litre su basıyor ve sadece 4 watt gücü var. Enerji tasarrufu olsun diye böyle bir uygulama yapmıştım.
4 wattlık kafa motorunu sumptan aşağı doğru uzanan baston şeklindeki boruya bağlı. Yani kafa motoru cama veya başka birşeye temas etmiyor tamamen havada asılı duruyor ve toplam gücü sadece 4 watt. Bu motor bu sesi veriyorsa iç filtreleri tahayyül dahi edemiyorum ve bu sesi balıklar duyuyor iseler ki duyuyorlar, galiba beslediğimiz balıklara ayıp ediyoruz.
Dinlemeyi akvaryumun ön ve iki yan camlarında ayrı ayrı yaptım. Yukarıdaki mesajlarımın birinde tamamen tahminen yazdığım bir hususta da haklı olduğumu gördüm. Filtrenin yakın olduğu camdaki ses ile en uzak nokatadaki camdaki ses arasında bir fark yok gibi, ki akvaryum ölçülerim 90x45x45 . Yani filtrenin yakın oluğu yan camdaki ses ile tam karşısında 90 cm uzaktaki camdaki ses arasında fark yok gibi uğultu hemen hemen eşit bir şekilde dağılıyor diğer taraftan akvaryum aslında şu an çok yoğun bir şekilde bitkili ki sesin iletiminde bir şekilde engel olmasını beklerdim.
Diğer taraftan burada yazdıklarım dışarıdan bakıldığında tamamen sessiz gibi görünen bir akvaryum için geçerli.
Velhasıl, bir daha içinde bir motor olan bir akvaryum kurmama kararı aldım,
akvaryum içinde iç filtre vs. motoru olan arkadaşlar mutlaka cama kulaklarını dayayıp bir dinlesinler.
Saygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 20 Ekim 2013 12:19
Konu ile ilgili benim soyle bir tahminim var,
Baliklar bu titresime alismis olabilirler. Yukarda cama tikladigimizda neonlarin ani reflekslerinden bahsedildi. Eger arka arkaya cama tiklarsaniz artik bunun bir tehkike olmadigini anlayip tepki vermiyorlar.
Ayrica yina bahsedildigi sekilde devamli olan sese de alismis olabilirler. Normalde sessiz bir odada uyuyan bir insanin yaninda tv acarsaniz hemen uyanir. Ama ayni insan tv acikken uykuya dalabilir.
Dedigim gibi sadece akil yurutmeyle degil, bilimsel verilerle konusmak gerekir :)
Selamlar.
Baliklar bu titresime alismis olabilirler. Yukarda cama tikladigimizda neonlarin ani reflekslerinden bahsedildi. Eger arka arkaya cama tiklarsaniz artik bunun bir tehkike olmadigini anlayip tepki vermiyorlar.
Ayrica yina bahsedildigi sekilde devamli olan sese de alismis olabilirler. Normalde sessiz bir odada uyuyan bir insanin yaninda tv acarsaniz hemen uyanir. Ama ayni insan tv acikken uykuya dalabilir.
Dedigim gibi sadece akil yurutmeyle degil, bilimsel verilerle konusmak gerekir :)
Selamlar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 20 Ocak 2014 12:27
Sorun elektrikli aletlerin yaydigi frekansmi yoksa sesmi egerki ses ise o halde hava kabarciklarinin veya fokurdayan pipo filtrelerde ses anlaminda rahatsiz edici olur. Bunun disinda yapilan bir arastirma var bu konuya paralel olabilir ben bu konuyudaha once paylastim dileyen arkadaslar konudan parelel fikir uretebilir belki fikir verebilir arastirma konusu elektromanyetik dalgalarin baliklar uzerindeki etkisi dusunun akvaryumlarimizin bulunfugu odada televizyondan tutunda cep telefonuna kadar neler bulunuyor eger bukadar hassas dusuneceksek sorun sadece tank icindeki sesler olmamali.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Ocak 2014 01:30
Bu bölümdeki ilk mesajım olacak bu,
Açıkcası burada yorum yapmak pek haddime değil, bilim/kimya/fizik gibi konularla içli dışlı değilim ama kulaklık ve de dolayısıyla ses konusunda az da olsa bilgiye sahibim.
Öncelikle şu yanlış bilgiyi düzeltelim: İnsan kulağı 20Hz - 20KHz arasındaki sesleri duyar evet ama bu aşırı hassas kulaklar için geçerli, standart bir insan kulağı 100Hz - 16KHz arasını duyar ki 13KHz'den sonrasını algılamada bile zorluk çeker, kulaklıkta o frekanstan sonrası sadece "aa orda bi ses var" şeklinde algılanır.
Bu konuda daha da bilgiye sahip olmak isteyenler: Ses frakansları, FLAC - MP3 - WAV farkları, 16-24-32 bit farkları, Amfi ve DAC ünitelerinin önemi gibi konulara bakarak detaylı bilgilere ulaşabilirler.
Sesin yayılımı konusunu ele alacak olursak, suyun içinde daha hızlı yayılıp yayılmadığı konusunda bilgim yok ama suyun içinde daha yoğun dağılır ve akvaryum dediğimiz yapı 5 cam arasında bulunan sudur ve cam sesi yansıtan bir malzemedir. Bu yüzden akvaryumun bir köşesinde yapacağınız ses her tarafında duyulur çünkü ses suyun içinde dağılır ama dağılırken de camlara çarparak yansır.
Elektro Manyetik alanı şu an prize bağlı olan bütün her şey oluşturuyor, sadece filtre ile kısıtlı düşünmeyelim olayı. Florasan televizyon bilgisayar vs. burada önemli olan şey balığın soğurma kuvveti, insanın bir soğurma kuvveti var ve bu ürünler buna uygun şekilde üretiliyor, bu noktada önemli olan şey balıkların bu etkiyi soğurma kuvveti ne derece mevcut. Bu konuda da detaylı bilgim olmadığından topu bilen kişilere bırakıyorum.
Benim balıkların hareketlerinde gözlemlediğim ve ilgimi çeken şey şu oldu, 30 litrelik akvaryumumda iç filtre kullanırken elektrik kesildiğinde balıkların daha doğal hareketler yaptığını gözlemledim, yani en azından bana öyle geldi o hissi doğurdu içimde; sanki önceden kasıntı bir halleri varmış da şimdi "Oh Be" dermiş gibi bir his. Şu an 117litre ve dış filtre kullanıyorum, baktığım canlılar değişmedi hala aynıları (Valifera, Bronz Cory, Cüce Vatoz, SAE) var ve bir gündüz vakti elektrik kesildiğinde canlıların hareketlerinde hiçbir fark gözlemlemedim, aynı şekilde davranıyorlardı. Hala erkek valifera arka camdaki yansımasına gidip kafa tutuyordu dişiler beraber geziyorlardı Cory'lerim ayrı gruplar halinde 2'ye bölünmüş şekilde takılıyorlardı falan falan...
Ve son olarak, insanda sadece burun alıştığı kokuya duyarsızlaşır diğer duyularda böyle bir durum söz konusu değildir.
Yanlışım varsa affedilsin ve düzeltinsin, dediğim gibi çok az bilgiye sahibim onları da burada paylaşmak istedim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Ocak 2014 02:54
Ses olan bir odada sesleri yok ettiginizde yada kapattiginizda diyelim o anlik bir sakinlik hissiyatina kapilirsiniz hatta oh be deriz bu yuzden sizde baliklar adina oyle dusunuyorsunuz kaldiki zaten mantikende gercek budur sessiz ortam psikolojik olarak huzur verir sakinlik verir duyulariniz calismaz dikkatiniz dagilir bu gibi vucuda etki eden faktorler ortodan kalkinca streste kalkar ve rahatlama gelir bu baliklardada tum canlilarda boyledir ama suda konuya farkli bakis acisi getirebilir biliyoruzki kopekler bizden cok daha kisik sesleri duyabilir bilmem kac frekans o halde sizin odanizda tv izlerken 16 volume sizi rahatsiz etmesken kopegin cildirmasi lazim diye dusunuyorum o halde sunu merak etmeliyiz baliklarin ses duyulari diger duyularina gore nekadar daha gelismis iste bunu bilen yok sanirim .
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
