Heiko Bleher Türkiye'de ( Seminer )


reisÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/02/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 12935
reisÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 20 Nisan 2009 23:16
[QUOTE=tirnerf]Uğur bey,olaylara karşı objektif yaklaşımınız ve doğru yorumlarınız için teşekkür ediyorum.
Muzaffer bey,bahsettiğiniz arkadaşımız dfc yönetim kurulu başkanı Tamer Doğan.Keşke sorularını daha iyi anlamış olsaydınız.Yukarda ki cümleniz malesef yalnışlarla dolu.Lütfen hazırladığınız videoyu tekrar seyredip ,yazdıklarınız doğru mu bir kez daha inceleyin.Sorduğu sorular o kadar kapsamlı ve ileri seviyeli sorulardı ki,sanırım biraz anlaşılmada sorun yaşanmış!!


[/QUOTE]
 
Bu yorumlardan sonra seminerin Cumartesi günü yapılan ilk bölümünü kaçırdığım için çok daha fazla üzüldüm...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

soner_tunaÇevrim Dışı

Kayıt: 09/11/2007
İl: Kocaeli
Mesaj: 204
soner_tunaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Nisan 2009 23:26
Herkes yazmış etmiş iyi güzelde benim dünki buluşmadan ne kaptığıma bakarım gerisi beni ilgilendirmez ne anladığıma gelince....!
 
 
Heiko hoca ustadır,pirdir diyeceğim asla olamaz ama benim kişisel düşüncem beklediğim bir seminer değildi yada umduğum gibi değildi. 
 
 
Amacımız isteğimiz arzumuz heiko hocanın türk hobicilerine fayda sağlayacak bir  fikir alışverişi yapmasıydı ama aklımızda kalan kırgızistan ve orta asya dağlarının yüksekliği ve yüzölçümleri oldu.
 
 
Yine benim kendi görüşümdür o seminerde bulunmaktansa bir göl kenarında mangal başında reisten balıklar üzerine  bilgiler almak daha hoş olurdu.
 
 
Ayrıca en can alıcı nokta olan ciklet türlerine 1 saat ayırmak başlı başına fiyasko oldu.
 
 
 
Saygı ve sevgilerimle.
soner_tuna2009-04-20 23:31:15

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 20 Nisan 2009 23:38
Sonuçta şu da var.Adam ücretsiz olarak gelip seminer veriyor ve yıllarca araştırmasını yapmış olduğu şeyleri detaylı olarak öğrenilmesi için kitabını öneriyor.Sonuçta onun da satmasını istiyor.Bu nerdeyse bütün kitap yazarlarının(akvaryum hakkında)istedikleri ve kullandıkları bir yöntem.Siz herkesi bizim gibi bilgisini bedava dağıtan insanlardan sanmayın.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

soner_tunaÇevrim Dışı

Kayıt: 09/11/2007
İl: Kocaeli
Mesaj: 204
soner_tunaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Nisan 2009 23:43
[QUOTE=unotim123]Sonuçta şu da var.Adam ücretsiz olarak gelip seminer veriyor ve yıllarca araştırmasını yapmış olduğu şeyleri detaylı olarak öğrenilmesi için kitabını öneriyor.Sonuçta onun da satmasını istiyor.Bu nerdeyse bütün kitap yazarlarının(akvaryum hakkında)istedikleri ve kullandıkları bir yöntem.Siz herkesi bizim gibi bilgisini bedava dağıtan insanlardan sanmayın.[/QUOTE]
 
Onur kardeşim çok haklısında kitap ingilizce ve ucuk rakamlarla ifade etti oradaki bir arkadaşım hadi parası bir yana 1 tane alırız fotokopi çekeriz ama Tebessüm ingilizce olması en büyük sorun bence neyse bu konu yazmakla bitmez.
 
 
 
Saygı ve sevgilerimle.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

oldfrontosaÇevrim Dışı

Kayıt: 06/02/2009
İl: Ankara
Mesaj: 7
oldfrontosaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Nisan 2009 23:51
[QUOTE=reis]Semineri veren Heiko Bleher'de olsa Ed Koning'de olsa her anlattıklarını onaylamak zorunda değilim.Heiko gerçi tercüman soruyu benim sorduğum gibi soramadı cevabı farklıydı ama benim söylediğim bir sözede bozuldu.
 
Ben şöyle sormuştum ''Türkiye'de Malawi severlerin besledikleri türler Mbuna'lara yani küçük ırklara doğru kaymaya başladı.İzlediğim ve takip ettiğim kadarı ile Avrupa'da Malawi severler daha çok Haplochromis varyeteleri yani iri ırklar besliyormuş.Buna katılıyor musunuz? veya bu konu hakkında bilginiz var mı?'' diye bir soru sordum. Aldığım cevap şuydu ''Avrupa'da bazı iskandinav ülkeleri hariç Malawi besleyen kalmadı.Avrupa'da bu aralar cüce amerikan türleri besleniyor'' oldu.Bende bu görüşe katılmadığımı ve özellikle Almanya'da bir çok Malawi severin olduğunu bunu forunlardan takip ettiğimi söyledim üstad biraz bozuldu ve ''Forumlardan her duyduğunuza inanmayın,size yılanbaşlarla ilgili 40 tane forum gösteririm,bu da yılanbaşların orada fazla beslendiğini isbat etmez dedi''
 
 
Ben uzun yıllardır özellikle Almanya ithalat listelerini takip ederim aynı zamanda forumlarını da.Almanya'da Malawi besleyen kalamdı sözüne katılmıyorum,orada yakın zamana kadar Haplochromis'lere,yakın zamanda da bizler gibi nadir bulunan bazı Mbuna türlerine yöneldiklerini biliyorum.Ben bu konuda Heiko gibi düşünmüyorum. 
 
[/QUOTE]
Sayın Uğur Bey,
 
Burada benimle ilgili de yorumunuz olduğu için cevap yazma gereğini duydum.
 
1) Seminerde tercümeleri yapan kişi benim. Özellikle sizin sorunuzu birebir tercüme ettim.  
 
2) Sorduğunuz soruyu da kendi fikrinizi Sayın Bleher'e onaylatmak amaçlı sordunuz ancak Heiko bu soruya sizin istediğiniz cevabı vermeyince bundan hoşlanmadınız.
 
3) Sayın Bleher'in konuşmaları sırasında yanındaki arkadaşlarla konuşan ve zaman zaman gülen bir tek siz vardınız.  Bence bu konuda Sayın Bleher'e ve tüm katılımcılara bir özür borçlusunuz.
 
Saygılarımla,
 
 
oldfrontosa2009-04-20 23:54:14

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

reisÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/02/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 12935
reisÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 21 Nisan 2009 00:02
Ben özür dileyeceğim bir şey yapmadım.
 
Sorduğum soru fikrimi onaylatmak amaçlı değildi.Bunu anlayan anlamıştır.Ben hobiden bi haber olan ve sadece Türkiye'de forum takip eden biri değilim.Sadece sorduğum soru hakkında Sayın Heiko Bleher ile farklı düşünüyor olabiliriz,bu da gayet normal.
 
 
 
Sizin bunları yazarken olaya hangi pencereden baktığınız çok net belli oluyor.
 
Unutmadan,hobi ile alakalı değil ama işim ile alakalı senede en az 5 seminer ve konferansa katılan biri olarak bir dinleyicinin neleri yapması neleri yapmaması gerektiğini de gayet iyi bilirim.
reis2009-04-21 00:24:08

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

reisÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/02/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 12935
reisÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 21 Nisan 2009 00:05
[QUOTE=oldfrontosa][QUOTE=reis]Semineri veren Heiko Bleher'de olsa Ed Koning'de olsa her anlattıklarını onaylamak zorunda değilim.Heiko gerçi tercüman soruyu benim sorduğum gibi soramadı cevabı farklıydı ama benim söylediğim bir sözede bozuldu.
 
Ben şöyle sormuştum ''Türkiye'de Malawi severlerin besledikleri türler Mbuna'lara yani küçük ırklara doğru kaymaya başladı.İzlediğim ve takip ettiğim kadarı ile Avrupa'da Malawi severler daha çok Haplochromis varyeteleri yani iri ırklar besliyormuş.Buna katılıyor musunuz? veya bu konu hakkında bilginiz var mı?'' diye bir soru sordum. Aldığım cevap şuydu ''Avrupa'da bazı iskandinav ülkeleri hariç Malawi besleyen kalmadı.Avrupa'da bu aralar cüce amerikan türleri besleniyor'' oldu.Bende bu görüşe katılmadığımı ve özellikle Almanya'da bir çok Malawi severin olduğunu bunu forunlardan takip ettiğimi söyledim üstad biraz bozuldu ve ''Forumlardan her duyduğunuza inanmayın,size yılanbaşlarla ilgili 40 tane forum gösteririm,bu da yılanbaşların orada fazla beslendiğini isbat etmez dedi''
 
 
Ben uzun yıllardır özellikle Almanya ithalat listelerini takip ederim aynı zamanda forumlarını da.Almanya'da Malawi besleyen kalamdı sözüne katılmıyorum,orada yakın zamana kadar Haplochromis'lere,yakın zamanda da bizler gibi nadir bulunan bazı Mbuna türlerine yöneldiklerini biliyorum.Ben bu konuda Heiko gibi düşünmüyorum. 
 
[/QUOTE]
Sayın Uğur Bey,
 
Burada benimle ilgili de yorumunuz olduğu için cevap yazma gereğini duydum.
 
1) Seminerde tercümeleri yapan kişi benim. Özellikle sizin sorunuzu birebir tercüme ettim.  
 
2) Sorduğunuz soruyu da kendi fikrinizi Sayın Bleher'e onaylatmak amaçlı sordunuz ancak Heiko bu soruya sizin istediğiniz cevabı vermeyince bundan hoşlanmadınız.
 
3) Sayın Bleher'in konuşmaları sırasında yanındaki arkadaşlarla konuşan ve zaman zaman gülen bir tek siz vardınız.  Bence bu konuda Sayın Bleher'e ve tüm katılımcılara bir özür borçlusunuz.
 
Saygılarımla,
 
 
[/QUOTE]
 
Sorduğum soru '' Avrupa'da Malawi severlerin beslediği türlerin genelde iri ırklar olup olmadığı idi'' Aldığım cevap ise Avrupa'da şu şu ülkelerde Malawi besleyenler var,şu şu ülkede yok.
 
Ben İngilizce bilmiyorum ama aldığım cevapta sorduğum sorunun cevabı değildi bana göre.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

dameÇevrim Dışı

Kayıt: 03/11/2008
İl: Kocaeli
Mesaj: 460
dameÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 21 Nisan 2009 08:15

Pazar günü güzel bir gündü çok güzel bilgiler verildi diyemiyecegim sadece biotop üzerine güzeldi ama malawi türleriyle ilgili pek bişey ögrenemedik açıkçası benim beklentilerimi karşılamadı o kadar yolu gelip bize hun türklerinin tarihçesini anlatması ve çöpçü varyatalarına takılıp kalması beni şaşırtı.

 Türk tarihçesini anlatması gereken son yer burasıdır sanırım ayrıca her kurulan biotop akvaryumunun ardından balıkları attıkdan 2 saat sonar çifleştiler yumurtladılar gibi söylemlerini hiç samimi bulmadım inandırıcı gelmedi ama yinede teşekür  ediyorum.
 
Cüneyt abi siz tercümeleri  bire bir yapmış olabilirsiniz hepsinide belki ama bazı yerlerde eksikler oldu bunu anlamak içinde çok iyi dil bilmeye gerek yok o zaman Sayın Heiko Bleher bey eksik cevap verdi .
Açıkçası benim için beklentilerimin çok altında geçti .
Akvaryum com buluşmalarında daha çok bilgilendigimden emin olabilirsiniz saygılar.
dame2009-04-21 08:19:35

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

wiwiwiÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 18/03/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 1605
wiwiwiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 21 Nisan 2009 08:40

Burada 7 saat sürmüş bir Konferanstan bahsediyoruz. Yanındakilerle niye konuştunuz, niye güldünüz demek çok saçma. Ne yani o kadar saat put gibi oturulacak değildi heralde, insan yeri geliyo camide bile yanındaki hal hatır sormak için konuşuyor. Düşüncesine ve yaptıklarına sonsuz saygımız var ama bizden üstün bir varlık değil abartmayın fazla.

wiwiwi2009-04-21 08:49:11

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

cyrelmanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 26/01/2009
İl: Ankara
Mesaj: 1415
cyrelmanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 21 Nisan 2009 08:54
[QUOTE=tirnerf]Uğur bey,olaylara karşı objektif yaklaşımınız ve doğru yorumlarınız için teşekkür ediyorum.
Muzaffer bey,bahsettiğiniz arkadaşımız dfc yönetim kurulu başkanı Tamer Doğan.Keşke sorularını daha iyi anlamış olsaydınız.Yukarda ki cümleniz malesef yalnışlarla dolu.Lütfen hazırladığınız videoyu tekrar seyredip ,yazdıklarınız doğru mu bir kez daha inceleyin.Sorduğu sorular o kadar kapsamlı ve ileri seviyeli sorulardı ki,sanırım biraz anlaşılmada sorun yaşanmış!!


[/QUOTE]
 
Doğrudur Ali bey. Ben şahsen biotop akvaryumları için gitmiştim seminere. ikinci amaç ise semineri görüntüleyip daha çok hobiciyi bilinçlendirmesi amacı ile bir video hazırlamaktı. Tamer beyle tanışma fırsatım olmadı. Zaten soru seminerin sonunda soruldu ve benim kameramın kaseti bitmişti maalesef o kısmı çekemedim. Aklımda kalanlar bunlardı. Kimseyi rencide etmek gibi bir niyetim olmaz olamaz. Ben bu hobide çok yeniyim ve öğreneceğim çok şey var. Hiçbir üstada karşı saygısızlık yapmam.
 
Sayenizde DFC nin açılımınıda öğrenmiş oldum.. discusfunclub
 
Teşekkürler saygılar.
cyrelman2009-04-21 10:43:28

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

dameÇevrim Dışı

Kayıt: 03/11/2008
İl: Kocaeli
Mesaj: 460
dameÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 21 Nisan 2009 09:13

İbrahım bey neden böyle birşey yazma geregi duydu bilmiyorum ama ben tam önünde oturuyordum.

 Vede 3  4 defa her kurdugu bio top akvaryumundan sonra 2 saat içinde çifleşme oldu yumurtlama oldu lafı için yanımdaki arkadaşlara  gelsin benim 2.  2.5 senelik frontazalarımada bir bio top kursun 2 saatte yumurtlatsın diye espiri yaptım.
 Hatta bu konuyu esprili bir şekilde sayın üstadımızada soracaktım ama zamanım yetmedigi için 3 bölüme kalamadım işe gitmek zorundaydım vede bu söylediklerimin arkasındayım saygılar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

darkruseÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 27/05/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 513
darkruseÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 21 Nisan 2009 09:49
Ben cumartesi günkü seminere katıldım, genel olarak her üç bölümde de çok yararlı bilgiler verdi. Özellikle "Biyotop Akvaryum" konusundan sonraki arada, tanışık olduğum arkadaşlarla göz göze geldik ve "bir sürü yanlışımız, eksiğimiz var" dedik birbirimize. Aslında Bleher'inde istediği şey buydu. Olayın farkındalığını yaratmak. Bir sürü güzel örnek tank gösterdi, hatta kötü örnekleride gösterdi ki yapmayalım bunları diye. Bazen Amano'nun tanklarından gösterdi "uygun olmayan" kategorisinde, bu tabii bizi rahatsız etti, çünkü hemen hemen herkes Amano'yu örnek almaya çalışır tanklarını tasarlarken(!). Bu yüzden Amano tasarım (design)  yaparken Bleher ise "Biyotop" yapıyor. Gerçekten de şimdiye kadar tasarım konusunun üzerine eğildiğimiz halde uygun tür biyotop'una çok azımız eğildi. Hatta arka sıralardan "Discus lar ve bitkili akvaryum CO2 sinden oluşan Ph farklılıkları ve bunun çözümü" ile ilgili sorulduğunda, Discus'ların bitkiye çok az ihtiyacının olduğunu ve CO2 ninde Discus tankına  gereksiz olduğunu anlatan bir cevap verdi.

Biyotop konusunda benim sorduğum "dışarıdan müdehale ile yaptığımız CO2 ve sıvı/misket gübreler hakkında ne yapılmalı" soruma ise, tabiiki dışarıdan müdehale gerekmeli fakat çok az yapılmalı, unutmamak gerekirki ne kadar gübre ve CO2 verirseniz o kadar budama yaparsınız." cevabını verdi.

Biyotop akvaryumlarında gerçekten alışık olmadığımız tanklar vardı. Hatta bir tanesi gerçekten pis ve bulanık gelmişti bize ve çoğu kişi hayretlerini dile getirdi. Ama Bleher ısrarla "balık gibi düşünün, bu balığın doğal ortamı bu, eğer ona doğal ortamını verirseniz kendini rahat hissedecektir. Bu ortama koyduğum balıklar yarım saat içerisinde çiftleşme dansları yada yumurtlama davranışları gösterdiler. Unutmayın sadece balık gibi düşünün" cevabını verdi. Hatta bir arkadaşımızın aklına yattı ki "acaba bu bulanıklığı nasıl yaparız" sorusuna , hepimizi güldürerek "taşı, toprağı, kütüğü yıkamayın yeter" dedi.

Başka bir örneğinde ise etçil pirhanalar ile melek balıklarının aynı tankta görüp yine şaşırdık. (açıkçası ben bunu beklemiyordum) ustanın cevabı çok netti."Unutmamak gerekirki bu canlıların bulunduğu ortamda sadece piranha lar yok. diğer balıklar akvaryum üretimi olsa da beraber nasıl yaşayacaklarını biliyorlar. Bu canlıların genlerinde var. Eğer siz yeterli besin verirseniz ve 2-3 hafta aç bırakmazsanız diğer balıklara saldırmadığını görürsünüz, fakat başka bir biyotop'tan canlı koyduğunuzda problem çıkar. Çünkü bu canlı piranha larla ilgili bir deneyime ve bilgiye sahip değil, tanımıyor onu ve nasıl davranması gerektiğini bilmiyor" diye anlattı.

İkinci bölümde çoğu kişi (bende dahil) uyuklama emareleri gösterdik. Fakat güzel noktalara değindi bitkiler ile ilgili. Bunu uzun uzadıya anlatmayacağım, ama Muzaffer arkadaşımızın çektiği videoları izleyeceğiz ki kendisine çok çok teşekkür ediyorum, gerçekten tripod suz bir şekilde kolunun ağrımasına rağmen bizler için çekimleri yaptı.Sağolsun.

Tabiki Reis ve bazı arkadaşların yazılarını okudum. Evet rahatsız edici davranışlar oldu,(cumartesi için söylüyorum) özellikle en önemli kısım olan soru cevapta herkesin yüksek sesle konuşarak çay/kahve bölümüne akın etmeleri Bleher'in (ve bizim) suratını buruşturdu. Toplasan 8 kişi yoktu soru soran, şahsım adına söylemeliyim ki sorduğum sorular kafamdaki bir sürü soru işaretinin gitmesinesebep oldu. E tabii her zaman bulamayız böyle bir ansiklopediyi) Sanırım ilk başta da çok daha fazla bir kalabalık bekliyordu, yapılmaması gereken davranışlar oldu fakat, pazar günkü eğitime katılmadım, isterdim. Belki bir iki püf nokta daha yakalayabilirdim. Olmadı. Emeği geçen herkese teşekkürler.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

freeasabirdÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]4477,1[/B]
Kayıt: 15/12/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 1397
freeasabirdÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 21 Nisan 2009 10:02

Arkadaşlar Pazar günü yapılan seminerin ses kayıtları aşağıdaki linkde mevcuttur. Rar dosyasının içinde 3 bölüm ayrı ayrı yer almaktadır. Dosya uzantısı TSH formatında olup isteyen arkadaşlar waw uzantısına çevirip winamp dan dinleyebilirler. Waw uzantısında eklememin sebebi dosyanın çevrildiğinde 600 megabayta yakın bir yer kaplaması ve dosyaları indirirken çekiceğiniz zorluktandır. Şuan dosya boyutu 38 megabayt. Power Voice II programını internetten indirip rahatlıkla dinleyebilir, isterseniz waw uzantısına çevirebilirsiniz.

Saygılarımla,
 
 
freeasabird2009-04-21 10:12:07

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AquapirÇevrim Dışı

Kayıt: 13/03/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 166
AquapirÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 21 Nisan 2009 10:06
Ben Sn. Bleher'e önce zaman ayırdığı için teşekkür etmek isterim. Seminere yalnızca pazar günü katıldım. Ben seminerde maalesef beklediğim miktarda kullanabileceğim bilgi edinemedim, daha fazlasını umuyordum. Pazar gününün aradığımı bulduğum yönü biyotop akvaryumlar üzerine olan bölümdü, o bölümde gerçekten çok hoşuma giden detaylar gördüm. Daha çok alternatif biyotop görmeyi tercih ederdim, ama zaman sınırlı tabii, zaten bu konuda yararlanabileceğimiz kaynakları sorduğumda Bleher'in biyotoplarını arama motorlarından aradığımızda 3000 kadar kaynağa ulaşabileceğimizi söyledi. Seminerin ikinci bölümü bence çok kısa geçilmeliydi, daha çok tv'de belgesel olarak yayınlamaya uygun bir bölümdü. Son bölüm de biraz verimsiz geçti. Maalesef 6 saat boyunca yorulmuş biz akvaryum severlerden çok fazla soru çıkmadı. Ha şu da var 7. saatin sonunda zaten süre de bitmişti. Ve 2. bölümün bu kadar uzun tutulması zaman israfına ve beklentilerimizin altında verim almamıza yol açtı.
Seminere katılan arkadaşları eleştirenleri çok yersiz buldum. Orada heykel gibi oturmak yerine sıcak bir otram oluşturulmasını beğendim, nede olsa birbirimizi az çok tanıyoruz, ilk defa karşılaşmıyoruz ki. Ortamı ısıtan arkadaşlara teşekkür derim.
AQUAPİR2009-04-21 10:07:25

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir