Güney Amerikan Dünyası
Gönderim Zamanı: 21 Aralık 2014 23:51
[QUOTE=MYAKIS]Şimdilik yaramazlık yok, kayıp yok 
(yanlış saymadıysam 16 adetler)
MurathanM 2014-12-22 12:04:50
(yanlış saymadıysam 16 adetler)Biotodoma cupido larda 1 tanesi diğerlerine göre daha bir irileşti, diğerleri normal. B. cupido larda senin heckeli ler gibi 18-24 ayda matüre oluyorlar. Bu sürede iyi bakım/su değişimi vs. ihmal edilmezse üremede sonuç alınabiliyor. Yani biraz sabırlı olmak gerekiyor.
[/QUOTE]
Anladım onu bilmiyordum :) Geçen gün akvaryumcuya gittim, oraya gelen cupidolarda boy farkları fazlaydı. Sanki her birisinin doğumu arasında 3 ay var gibi.
Bu 18-24 ay olayı da gerçekten ilginç :) Daha önce hiç duymadığım bir olay, en azından akvaryumda. Bu da bu türleri değerli yapan bir durum bence. Bakalım sabırla ve zevkle büyümelerini izleyeceğim, büyüdükten sonra da o tüneller kazık çiftleşme olayı ve dişinin erkeği tünellerden uzak tutması olayını gözlemleyip tecrübe edinmek apayrı bir deneyim olacak.
Şu an için videolar hazır gibi, yakın tarihlerde hepsini toparlayıp ekleyeceğim.
[VID]http://www.youtube.com/watch?v=IYhME06RL1E[/VID]
Buyrun bu 10 gün önceki videoları :) Yem yerken ve yeni fotoğrafları da yüklemeye çalışacağım.
Beğenenler: [T]71002,Emre Zaim[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 22 Aralık 2014 03:30
[QUOTE=MurathanM]Geçen gün akvaryumcuya gittim, oraya gelen cupidolarda boy farkları fazlaydı. Sanki her birisinin doğumu arasında 3 ay var gibi.[/QUOTE]
Gelenlerde iki farklı boy vardı. O akvaryumcu muhtemelen iki farklı boydan da almıştır. Ondan dolayı iki boy görmüşsündür.
Gelenlerde iki farklı boy vardı. O akvaryumcu muhtemelen iki farklı boydan da almıştır. Ondan dolayı iki boy görmüşsündür.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 22 Aralık 2014 08:17
A. Heckeli benimde takip ettiğim ve beğendiğim bir tür. Yanlış hatırlamıyorsam 8-10 ay kadar önce CES in listesinde vardı ve yanında 'yerli üretim' işareti vardı. O aralar araştırırken tünel vs. benimde çok ilgimi çekmişti ama sonra üreten birinin yazısını okudum. Kırık saksı/testi nin içine yumurta bıraktıklarını görmüştüm. Zaten akvaryumda öyle tünel vs. çok zor bir olay. Aslında bunların çokta önemi yok. Önemli olan onlarla geçen her günün keyfini çıkarmak. Yavru vs. sadece bir ayrıntı. O yazıyı bulursam buradan paylaşayım.
Buldum
Burada da Biotodoma ve Acarichtys ile ilgili beğeneceğinizi umduğum güzel bilgiler var.
Buldum
http://www.cichlidae.com/article.php?id=59
Burada da Biotodoma ve Acarichtys ile ilgili beğeneceğinizi umduğum güzel bilgiler var.
http://www.fishchannel.com/freshwater-aquariums/species-info/cichlid/south-american-eartheaters-the-honorary-eartheaters.aspx
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 22 Aralık 2014 10:01
[QUOTE=MurathanM]Ahmet bey çok teşekkür ederim. Sizin de canlılarınız gayet güzel gözüküyor. Umarım sizler de sağlıkla büyütürsünüz. Açıkcası akvaryumunuzun genel görüntüsünü merak ettim. Canlıların uyumları nasıl bir de kaç litrelik bir akvaryumda bakıyorsunuz?
Ben de uarau almak isterim, güzel canlılar ancak epey boylandıklarını düşünürsek benimkiler ile birlikte biraz fazla geleceklerdir.
[/QUOTE]Murathan Bey,
Balıklar ,150*50*60 ölçülerindeki tank içerisindeler,genel görünümü paylaşmaya çalışacağım ,akvaryum içerisinde 5 Uaru,3 Rotkeil,2 Green severum,5 Altifrons,4 Red Tapajos,3 Rainbow,4 adet de makav,1 tane de albino pleco var .Makavlara yeni yuva aranıyor ,en yakın zamanda gidecekler.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 22 Aralık 2014 12:13
[QUOTE=Köksal Gürkan][QUOTE=MurathanM]Geçen gün akvaryumcuya gittim, oraya gelen cupidolarda boy farkları fazlaydı. Sanki her birisinin doğumu arasında 3 ay var gibi.[/QUOTE]
Gelenlerde iki farklı boy vardı. O akvaryumcu muhtemelen iki farklı boydan da almıştır. Ondan dolayı iki boy görmüşsündür.
[/QUOTE]
MurathanM 2014-12-22 12:14:26
[QUOTE=MYAKIS]A. Heckeli benimde takip ettiğim ve beğendiğim bir tür. Yanlış hatırlamıyorsam 8-10 ay kadar önce CES in listesinde vardı ve yanında 'yerli üretim' işareti vardı. O aralar araştırırken tünel vs. benimde çok ilgimi çekmişti ama sonra üreten birinin yazısını okudum. Kırık saksı/testi nin içine yumurta bıraktıklarını görmüştüm. Zaten akvaryumda öyle tünel vs. çok zor bir olay. Aslında bunların çokta önemi yok. Önemli olan onlarla geçen her günün keyfini çıkarmak. Yavru vs. sadece bir ayrıntı. O yazıyı bulursam buradan paylaşayım.
Buldum
Burada da Biotodoma ve Acarichtys ile ilgili beğeneceğinizi umduğum güzel bilgiler var.
[QUOTE=artuno][QUOTE=MurathanM]Ahmet bey çok teşekkür ederim. Sizin de canlılarınız gayet güzel gözüküyor. Umarım sizler de sağlıkla büyütürsünüz. Açıkcası akvaryumunuzun genel görüntüsünü merak ettim. Canlıların uyumları nasıl bir de kaç litrelik bir akvaryumda bakıyorsunuz?
Gelenlerde iki farklı boy vardı. O akvaryumcu muhtemelen iki farklı boydan da almıştır. Ondan dolayı iki boy görmüşsündür.
[/QUOTE]
Muhtemelen bu bilgiyi paylaşmadılar benimle, sıkıntıda olduklarını söylediler sadece. Ben de baktığımda açıkcası pek sağlıklı gözükmediler. Zaten geldiklerinden beri 3/2 sini kaybetmişler sanırım.
[QUOTE=MYAKIS]A. Heckeli benimde takip ettiğim ve beğendiğim bir tür. Yanlış hatırlamıyorsam 8-10 ay kadar önce CES in listesinde vardı ve yanında 'yerli üretim' işareti vardı. O aralar araştırırken tünel vs. benimde çok ilgimi çekmişti ama sonra üreten birinin yazısını okudum. Kırık saksı/testi nin içine yumurta bıraktıklarını görmüştüm. Zaten akvaryumda öyle tünel vs. çok zor bir olay. Aslında bunların çokta önemi yok. Önemli olan onlarla geçen her günün keyfini çıkarmak. Yavru vs. sadece bir ayrıntı. O yazıyı bulursam buradan paylaşayım.
Buldum
http://www.cichlidae.com/article.php?id=59
Burada da Biotodoma ve Acarichtys ile ilgili beğeneceğinizi umduğum güzel bilgiler var.
http://www.fishchannel.com/freshwater-aquariums/species-info/cichlid/south-american-eartheaters-the-honorary-eartheaters.aspx
[/QUOTE]
Mehmet bey, ilginiz için teşekkür ederim. Bu makaleleri elimden geldiğince, ingilizcemin yettiği kadar okumaya çalışacağım :) İlerdeki 2-3 yıl içerisinde daha farklı bir yerde minimum 500 litrelik akvaryumu sadece bu türlere ayırmayı düşünüyorum. Daha büyük, daha rahat ve daha tecrübeli bir şekilde tamamen doğal hareketlerini sergileyecebilecekleri bir akvaryum. Belki bu durumda bu tünel olayına şahit olurum. Yoksa dediğinizde haklısınız, doğal üreme davranışlarını sergilemeyecek olabilirler.
[QUOTE=artuno][QUOTE=MurathanM]Ahmet bey çok teşekkür ederim. Sizin de canlılarınız gayet güzel gözüküyor. Umarım sizler de sağlıkla büyütürsünüz. Açıkcası akvaryumunuzun genel görüntüsünü merak ettim. Canlıların uyumları nasıl bir de kaç litrelik bir akvaryumda bakıyorsunuz?
Ben de uarau almak isterim, güzel canlılar ancak epey boylandıklarını düşünürsek benimkiler ile birlikte biraz fazla geleceklerdir.
[/QUOTE]Murathan Bey,
Balıklar ,150*50*60 ölçülerindeki tank içerisindeler,genel görünümü paylaşmaya çalışacağım ,akvaryum içerisinde 5 Uaru,3 Rotkeil,2 Green severum,5 Altifrons,4 Red Tapajos,3 Rainbow,4 adet de makav,1 tane de albino pleco var .Makavlara yeni yuva aranıyor ,en yakın zamanda gidecekler.
[/QUOTE]
Ahmet bey, makav dediğiniz an çıkartmanız gerektiğini düşünmeye başlamışken sizin de bu fikirde olduğunuzu gördüm :) Elden çıkartması sıkıntılı bir tür, ben az miktarda yem karşılığında takas etmiştim. Akvaryumcular da almıyor, siz de benzeri yöntem kullanabilirsiniz.
Rainbow için de aynı şeyi düşündüm açıkcası, ancak 150*50*60 akvaryumda güzel durabileceklerine inanıyorum. Merak ettiğim bir konu şu; Altifrons ve Red Tapajoslar arasında uyum nasıl? Daha önce Altifrons beslerken red tapajos almak istemiştim, sıkıntı yaşayacağımı söylemişlerdi. Sizin gözlemleriniz nedir bu konuda?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 22 Aralık 2014 13:17
[QUOTE=artuno][QUOTE=MurathanM]Ahmet bey çok teşekkür ederim. Sizin de canlılarınız gayet güzel gözüküyor. Umarım sizler de sağlıkla büyütürsünüz. Açıkcası akvaryumunuzun genel görüntüsünü merak ettim. Canlıların uyumları nasıl bir de kaç litrelik bir akvaryumda bakıyorsunuz?
Ben de uarau almak isterim, güzel canlılar ancak epey boylandıklarını düşünürsek benimkiler ile birlikte biraz fazla geleceklerdir.
[/QUOTE]Murathan Bey,
Balıklar ,150*50*60 ölçülerindeki tank içerisindeler,genel görünümü paylaşmaya çalışacağım ,akvaryum içerisinde 5 Uaru,3 Rotkeil,2 Green severum,5 Altifrons,4 Red Tapajos,3 Rainbow,4 adet de makav,1 tane de albino pleco var .Makavlara yeni yuva aranıyor ,en yakın zamanda gidecekler.
[/QUOTE]
Ahmet bey, makav dediğiniz an çıkartmanız gerektiğini düşünmeye başlamışken sizin de bu fikirde olduğunuzu gördüm :) Elden çıkartması sıkıntılı bir tür, ben az miktarda yem karşılığında takas etmiştim. Akvaryumcular da almıyor, siz de benzeri yöntem kullanabilirsiniz.
Rainbow için de aynı şeyi düşündüm açıkcası, ancak 150*50*60 akvaryumda güzel durabileceklerine inanıyorum. Merak ettiğim bir konu şu; Altifrons ve Red Tapajoslar arasında uyum nasıl? Daha önce Altifrons beslerken red tapajos almak istemiştim, sıkıntı yaşayacağımı söylemişlerdi. Sizin gözlemleriniz nedir bu konuda?
[/QUOTE]
Murathan Bey ,
Makavlar çok güzel renkleri ve karakteristik özellikleri bulunan türlerden ancak ,mizaç olarak daha sertler ve güney amerikanlara aman vermiyorlar,hele bide bendeki dörtlü eş tutma davranışları sergiliyor ,anlayacağınız hepten ortalık hareketli,neyse ki akvaryum büyük ,çok sorun olmuyor.Takas ilanlarıma koydum,isteyen bi hobici olursa anlaşırız heralde.
Rainbowlara gelince,sakin ve güneylilerle anlaşmalarında sıkıntı yok,kendi işlerine bakıyorlar ,dediğiniz gibi akvaryuma da renk katıyorlar.
Altifronslar ile red tapajoslar birbirlerine üstünlük kurmaya çalışıyorlar ,kovalamalar,yan yana yaklaşıp titreşmeler oluyor ama bu kovalamaları kendi türleri içinde de gözlemliyorum ,şu an için aşırı bir durum yok ortada..
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 24 Aralık 2014 09:51
Daha önce sormuş olduğum sorunun cevabını buldum. Buradaki yazıya göre Geophagus pellegrini 5,5cm boydan itibaren matüre oluyor ama büyümeye devam ederek 15cm ye kadar ulaşıyor.
http://www.fishchannel.com/media/freshwater-aquariums/species-info/demonfish/more-demonfish.aspx.pdf
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Aralık 2014 19:17
Koksal abi iyiki bu konuyu acmissin.Gecenlerde de yazmistim aslinda.Sajicalari ilerde cikardim mi severumlar keyholeler ve bir kac takviye ile guney amerikanimsi biseyler yakalayabilirim diye umud ediyorum.Uaru ve rotkeil ekleyebilecegim diger turler.Gecenlerde neon blue acara , sajica , rainbow ve keyholelerden eksilttim.Bugun biraz daha kok ekledim.Onumuzdeki ay tank iyice oturunca ve Almanya`dan olasi gelebilecek baliklar gelebilirse :) sadece paylasim yapacagim tek sayfa bu olacaktir.Severumlar cok ilginc hizli buyuyorlar vs lakin esimin parmagindaki yuzuk sesiyle yem talimatini anlamalari , beni gorunce sadece tanka yaklasmalari onu gorduklerinde resmen camdan cikacakmis olmalari cok ilginc(yemlemeyi o yaptigi icin sabah ve gunduzleri ).Bu sayfadaki tum akvaristlere sevgi ve bol muhabbetler.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Aralık 2014 20:08
[QUOTE=ahmetselahattin]Koksal abi iyiki bu konuyu acmissin.Gecenlerde de yazmistim aslinda.Sajicalari ilerde cikardim mi severumlar keyholeler ve bir kac takviye ile guney amerikanimsi biseyler yakalayabilirim diye umud ediyorum.Uaru ve rotkeil ekleyebilecegim diger turler.Gecenlerde neon blue acara , sajica , rainbow ve keyholelerden eksilttim.Bugun biraz daha kok ekledim.Onumuzdeki ay tank iyice oturunca ve Almanya`dan olasi gelebilecek baliklar gelebilirse :) sadece paylasim yapacagim tek sayfa bu olacaktir.Severumlar cok ilginc hizli buyuyorlar vs lakin esimin parmagindaki yuzuk sesiyle yem talimatini anlamalari , beni gorunce sadece tanka yaklasmalari onu gorduklerinde resmen camdan cikacakmis olmalari cok ilginc(yemlemeyi o yaptigi icin sabah ve gunduzleri ).Bu sayfadaki tum akvaristlere sevgi ve bol muhabbetler.[/QUOTE]
Uaru ve rotkeil için zamanı gelince haber ver. Yardımcı olmaya çalışırım. Sajika için de özelden konuşalım. Bu arada akvaryumunun genel görünümünü paylaşırsan güzel olur.
Unutmadan, "yüzük sesi" dikkatimi çekti. Cama yüzükle vurmak sıkıntı yaratabilir. Parmakla tıkırdatmak olur da yüzük metaldir ve hafif de olsa vurmak risklidir.
Uaru ve rotkeil için zamanı gelince haber ver. Yardımcı olmaya çalışırım. Sajika için de özelden konuşalım. Bu arada akvaryumunun genel görünümünü paylaşırsan güzel olur.
Unutmadan, "yüzük sesi" dikkatimi çekti. Cama yüzükle vurmak sıkıntı yaratabilir. Parmakla tıkırdatmak olur da yüzük metaldir ve hafif de olsa vurmak risklidir.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 27 Aralık 2014 01:19
[QUOTE=Köksal Gürkan][QUOTE=ahmetselahattin]Koksal abi iyiki bu konuyu acmissin.Gecenlerde de yazmistim aslinda.Sajicalari ilerde cikardim mi severumlar keyholeler ve bir kac takviye ile guney amerikanimsi biseyler yakalayabilirim diye umud ediyorum.Uaru ve rotkeil ekleyebilecegim diger turler.Gecenlerde neon blue acara , sajica , rainbow ve keyholelerden eksilttim.Bugun biraz daha kok ekledim.Onumuzdeki ay tank iyice oturunca ve Almanya`dan olasi gelebilecek baliklar gelebilirse :) sadece paylasim yapacagim tek sayfa bu olacaktir.Severumlar cok ilginc hizli buyuyorlar vs lakin esimin parmagindaki yuzuk sesiyle yem talimatini anlamalari , beni gorunce sadece tanka yaklasmalari onu gorduklerinde resmen camdan cikacakmis olmalari cok ilginc(yemlemeyi o yaptigi icin sabah ve gunduzleri ).Bu sayfadaki tum akvaristlere sevgi ve bol muhabbetler.[/QUOTE]
Uaru ve rotkeil için zamanı gelince haber ver. Yardımcı olmaya çalışırım. Sajika için de özelden konuşalım. Bu arada akvaryumunun genel görünümünü paylaşırsan güzel olur.
Unutmadan, "yüzük sesi" dikkatimi çekti. Cama yüzükle vurmak sıkıntı yaratabilir. Parmakla tıkırdatmak olur da yüzük metaldir ve hafif de olsa vurmak risklidir.
[/QUOTE]
ahmetselahattin 2014-12-27 01:50:21
Uaru ve rotkeil için zamanı gelince haber ver. Yardımcı olmaya çalışırım. Sajika için de özelden konuşalım. Bu arada akvaryumunun genel görünümünü paylaşırsan güzel olur.
Unutmadan, "yüzük sesi" dikkatimi çekti. Cama yüzükle vurmak sıkıntı yaratabilir. Parmakla tıkırdatmak olur da yüzük metaldir ve hafif de olsa vurmak risklidir.
[/QUOTE]
Sirasiyla gideyim abi izninle o zaman.
Akvaryum 110*50*60h bir tank.Ben hagen kum tercih edenlerdenim.Senin takipcin olarak mangrow koklerini ekledim.Bir kac canlimida cikardim. Bunun yaninda esimin labirentlilere olan duskunlugu yuzunden 2 adet neon gurami turkcesi almanca tercume edisi oyle en azindan :) tankta kaliyor simdilik.Yavrulukta ise almanyada kendi uretip buraya getirdi cok ilginc renklere sahip olabilen bettasinin yavrulari var.Rainbow , kribensis ciftleri gecici misafirlerimiz.Ortaligi biraz karistiriyorlarsada :) buyuk zorluklar cikarmiyorlar. Yuzuk olayina gelince akvaryumumun uzerinde buhar cami bulunmakta tiklama islemi oradan yapiliyor.Onumuzdeki gunlerde onuda cekecegim esimi ikna edebilirsem.Bunun yaninda 4 adet cuce vatoz ,10 civari cory ,4 adet macracanta bulunuyor.Akvaryum arka fonu olarak buzlu cam filmi kullandim.Degismeyi dusunuyorum veya 3d alip kullanabilirim.3 gunde bir 50 lt su degisimi duzenli yapiliyor.Ispanak yerine esim bitki yediriyor :D ben organik olsun mantigi diyorum lakin illa ki vardir onun bildigi demek lazim.Fotograflar ve hizlica cekilmis amator video icin kusura bakmayin.Ilginize tesekkur eder , oneri ve elestirileriniz icin de ayrica tesekkuru borc bilirim.(pc yabanci klavye oldugunda noktalam hatalari icin mazur gorun)
cuce vatozlardan birisi
green severumlardan birisi
red check severum diye tahmin ettigimiz 1 adet
sajicalardan birisi 5 adet
keyhole 6 adet
gold severum 2 adet
diger green severum (birisinde govdede noktalar varken digerinde yok ve renk olarakta birbirlerine yakin olsalarda farkliliklar var gibi bariz olarak ? )
genel gorunumler
buda yavrulukta her ne kadar ben goremesemde :D yavrulari olan esimin uretmi betta.
[VID]http://www.youtube.com/watch?v=w_L-Qvca-1Q&feature=youtu.be[/VID]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 27 Aralık 2014 03:21
Akvaryumun da balıkların da maaşallahı var. Henüz ufaklar ama gelecek vaad ediyorlar.
[QUOTE=ahmetselahattin]green severumlardan birisi
[QUOTE=ahmetselahattin]green severumlardan birisi
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 27 Aralık 2014 21:44
http://www.unter-wasser-freiburg.de/suesswasser-aquaristik/suesswasser-stockliste/artenbeschreibung/article/heros-notatus-augenfleckbuntbarsch/?no_cache=1&cHash=c6555d9b52d4c0398d994c53b570a46d#.VJ8Kv14hA
ahmetselahattin 2014-12-27 22:16:46
Koksal abi. L46 / L66 / L333 / L 128 / AUGENFLECKBUNTBARS dedikleri heros notatus ve uaru 1 cift. Esim 5 subatta gidecek almanya ya.Bu adresin oldugu yerde kiz kardesi okuyor bakalim hayirlisi.:D Yazdiklarimdan biseyler gelebilecek gibi :D
ee tabi copcusuz olmaz
Schraffierter Panzerwels
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 27 Aralık 2014 22:06
[QUOTE=ahmetselahattin]http://www.unter-wasser-freiburg.de/suesswasser-aquaristik/suesswasser-stockliste/artenbeschreibung/article/heros-notatus-augenfleckbuntbarsch/?no_cache=1&cHash=c6555d9b52d4c0398d994c53b570a46d#.VJ8Kv14hA
[/QUOTE]
Koksal abi. L46 / L66 / L333 / AUGENFLECKBUNTBARS dedikleri heros notatus ve uaru 1 cift. Esim 5 subatta gidecek almanya ya.Bu adresin oldugu yerde kiz kardesi okuyor bakalim hayirlisi.:D Yazdiklarimdan biseyler gelebilecek gibi :D
ee tabi copcusuz olmaz
Schraffierter Panzerwels
Ahmet bey merhaba, son bir kaç yazınızı okudum. Benim size tavsiyem yeni gelecek türlerle sajicaları azaltmanız değil direkt çıkartmanız yönünde olacaktır. Dediğini balıkların hemen hepsini besledim, aralarında en uyumsuz ve agresifleri sajica diyebilirim. Zaten balıklarınız büyüdükçe hacminiz de yeterli gelmeyecektir. Onun dışında şu anda besledikleriniz ve getireceğiniz türler çok güzel görünüyor. Son olarak, havaalanında balıklar için sorun çıkmaz umarım. Detaylıca araştırmanızı tavsiye ederim, balık limiti isteyebilirler.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 27 Aralık 2014 22:15
10 adet sorun olmuyor donus 2 kisi olacak 20 adete kadar sorun olmayacak diye umuyoruz. Sonucta yabanci uyruklulara havaalaninda bizimki kadar sorun cikarmiyorlar belki oradan kurtarabiliriz.:) Sajicalari ileride cikartacagim emin olabilirsiniz. Baska bir yerde 300 lt 2 adet bos tankim daha mevcut. Sajicalari yatirim amacli dusunuyorum diyelim. Ilgi ve alakaniz icin tesekkurler. Murathan bey. Cenk Bildir 2014-12-27 22:36:12
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
