Gübreleme hakkında yardım lütfen

Merhabalar , 90x40x50 ölçülerinde bitkili akvaryuma sahibim. Akvaryumuma co2 tüp ile karbondioksit sağlamaktayım. Işıklandırma olarak 4x 39 w t5 kullanıyorum. Akvaryumumun zemininde cuba mevcut ve arka plandada birkaç çeşit bitki var isimlerini tam olarak bilmiyorum bu nedenle yazamadım . Sorum sıvı gübrelere yapmalı mıyım ? Bitkilerin hepsi sağlıklı duruyor fakat gelişim hızı yavaş bu nedenle bugün forumdan takip ettigim kadarıyla birkaç sıvı gübre temin ettim . Sera florana potasyum ve seachem flourish aldım bunları sizce ne oranla vermeliyim yada vermemelimiyim. Yardımcı olursanız cok sevinirim resim paylaşmak isterdim fakat beceremedim o konudada yardım ederseniz yüklemek isterim şimdiden cok teşekkürler..Oguzkaanozerr2013-05-31 01:29:51

Soru neydi  hocam  ?

akvaryumumun güncel resmi buda zemin bitkilerini yaklaşık 1 buçuk ay önce diktim.

Potasyum şebeke suyunda bulunmaz, bu yüzden dışarıdan mutlaka verilmesi gereken bir makro besindir. Ayrıca bir test kiti edinip nitratı ölçün, sıfırlanmış olabilir. Bu nurumda azot kaynağı bir gübre de kullanmanız gerekecektir. Işığınız yeterli ancak co2 yi ne şekilde ve ne dozda veriyorsunuz? Cubalar co2 yetersizliğinde çok yavaş büyür. Yeni sürgünlerde beyaz yaprak görüyorsanız co2' niz de yetersiz demektir. Flourish' e yarım doz başlayın. İki hafta sonra tam doza çıkarın. Ölçüsü üzerinde yazar. Test edebiliyorsanız N ve K yı, yani azot ve potasyumu arttırdığınız oranda P fosfatta eklemeniz gerekebilir.
Sitedeki makalelerin yanında ekremi linkide okumanızı tavsiye ederim: http://www.atlasakvaryum.com/index.php?id=372

Öncelikle yorumunuz için teşekkürler . Bitkilerde suan için herhangi bir beyaz yaprak veya kararma gözükmüyor aslında akşamları fotosentezde görüyorum hepsinde . Co2 yi saniyede 1 kabarcık olucak sekilde ayarladım forumda cok yazı okudum fakat her akvaryumun içerisindeki bitki oranınlarında orantılı olduğu için net bi fikir edinemedim. Sera florenayı hiç kullan mıyım mı suan için ? Birde ilk kurduğum resmi eklemek istedim 1 buçuk ay önceki hali buydu sizce gelişme bukadar olması normal mi yoksa test kiti almalı mıyım ?

Gelişim iyi görünüyor. Ancak mutlaka K ve gerekiyorsa test kiti edinip N ve P takviyesi yapmalısınız. Test ile nitrati ölçün, N tükendiyse K ve P de orantılı olarak tukenmistir. Florena' ya dediğim gibi yarım doz başlayın ve devam edin. Sonuçta cuba gibi high tech bir bitkiyi şebeke suyundaki mikro besinlerle idare etmeniz çok zor. Özellikle siklastiktan sonra. Co2 içinse ben ph test ile ölçüm yapıyorum. Co2 vermeye başladıktan 3-4 saat sonra ve başlangıçta ph testi yapıyorum. Dalgalanma olmadıysa ya da çok azsa co2' nin tamamına yakınının kullanıldığını anlıyorum. Kabarcık sayısını bu sekilde ayarladım. Bir çok arkadas ph- kh tablosunu kullanıyor ancak tablo suda çözünmüş olan co2 miktarını değil, çözünecek maksimum oranı verir. Durumunuz müsait ise co2 testte edinebilirsiniz.

Oğuz bey öncelikle tebrik eddiyorum emek ve para harcanmış bir akvaryum gayette şık duruyor. Gübreleme hakkında arkadaşlar gerekli açıklamaları yapmışlar . onuda tebrik ederim   hatta bu konu hakkında bir makale yazarsa  diğer arkadaşlarda yararlanabilir çoğu kişi ışığım yeterli ama cubalarım çürüyor diyor  sorularına cevap bulabilirler

Yardimlariniz icin cok tesekkur ederim dediginiz gibi yapicam yarin test kitlerini temin edip ona gore sivi gubre takviyesi yapicam tekrardan tesekkur ederim saolun .

[QUOTE=the_godfather]........ Bir çok arkadas ph- kh tablosunu kullanıyor ancak tablo suda çözünmüş olan co2 miktarını değil, çözünecek maksimum oranı verir. Durumunuz müsait ise co2 testte edinebilirsiniz.[/QUOTE] Murat bey,

Sudaki co2 kullanılmıyorsa ph düşer. Ph- kh tablosu suda çözünecek olan max. Co2' yi ilgili ph ve kh seviyesine göre verir. Eğer suya co2 veriyorsanız ve ph düşmüyorsa verdiğiniz co2' nin tamamına yakını kullanılıyor demektir. Buna nasıl uyandım derseniz, ilk bitkiliye başladığımda mayalı sistem ile başladım. 5 saniyede 1 kabarcık ya geliyor ya gelmiyor. Ph: 6.8/ kh: 4 civarında, floresanlar ışıl ışıl yanıyor. Ph- kh tablosuna göre yeşil bölgedeyim ama fotosentez falan yok. Daha sonra mayalı sistemi yenilediğimde saniyede 1 kabarcıkla fotosentez başlıyor ama nazlı nazlı... Ph- kh ölçümü yapıyorum, değerler aynı. Şimdi tüplü sisteme geçtim, saniyede iki kabarcık veriyorum, ph-kh değerleri yine aynı ve çılgınca bir fotosentez izliyorum 1.05 w/ lt ışıklandırma ile. Yani saniyede iki kabarcığın tamamı kullanılıyor... Ayrıca testi hem ışıklar açılmadan önce, hem de ışıklar sönmeye yakın yapıyorum. Ben böyle tecrübe ettim şahsen.the_godfather2013-06-02 15:02:13

Murat bey,
Suya co2 verdiğinizde, ph ın düşmüyor oluşu ille de bunu bitkilerinizin kullandığını göstermez.

Siz bir taraftan co2 yi az miktarda verirken diğer taraftan bir miktar co2 niz atmosfere karışır.
Co2 atmosfere karışım hızından daha az miktarda verirseniz elbette ph ınızda değişme olmaz.

Ne zaman ki co2 yi, hem bitkilerinizin anlık tüketim hızından ve diğer taraftan atmosfere karışım hızından fazlaca vermeye başlarsanız bu sefer co2 akvaryumunuzda birikmeye başlar. Bu birikim de ph ı aşağı çeker.

Başlangıç noktasına göre ph ınız aşağı düşmemişse suyunuzda yeterli co2 yok demektir.
Kısacası ph kh co2 tablosu hakkındaki düşünceniz yanlış.
Yani atıyorum kh ı ölçtünüz ve 15 buldunuz diyelim. Ph ı ölçtüğünüzde de bir baktınız ph 6,8 çıktı diyelim.
Böyle bir kh ta normalde ph çok daha yüksek olması gerekirken ph nasıl 6,8 çıkabiliyor.
Anlıyorsunuz ki suyunuzda çok fazla miktarda co2 var.
Örnekteki kh ta co2 yi uçurursanız ph ınız 8 in üzerine çıkar. (tek istisnası çok fazla miktarda co2 den başka asitleyici yoksa)

Saygılar.

İlyas Bey merhaba,

suya başka asit karışmadığını varsayarsak demişsiniz,
ama akvaryumda çürüme ve kemosentez gibi süreçler boyunca suya pek çok asit karışır. Bu yüzden ph kh tablosu eğer suda başka asit yok ise belli bir kh değerinde suda co2 çözünmesi sonucu oluşan karbonik asidin ph' ı nasıl arttırdığını gösterir. Bu sebeple eğer suda başka asit yoksa ph suda çözünmüş co2 sebebiyle bu seviyededir ve sevgili tablomuzu kullanabiliriz. Başka asitler olduğundan suda sandığınızdan az co2 vardır, dolayısıyla çözünebilecek max. co2' yi bu tablodan okuyabiliriz.

Drop checker dışında co2 testi var mı bilmiyorum, ancak drop checker içinde 4 dkh suya havadan karışan co2' ye bağlı olarak ph değişimi ile renk değiştiren bir sıvı ile çalışır. İçindeki sıvı su ile temas etmez ve aradaki hava akvaryum suyu dışında bir kaynaktan co2 alamayacağından ph sadece sudan hava kanalıyla solüsyonda çözülen co2 dolayısıyla karbonik asitçe değişir. Renkler 4 dkh suda ph değerlerine göre ayarlanmıştır. Bu da bahsettiğiniz akvaryumdan havaya karışan co2 ile aynı miktardadır. Zira sudaki co2 suyun buffer kapasitesi yani kh ile doğru orantılı olarak ne kadar artarsa havaya geçen co2 de o kadar fazla olur. Su da yeterli co2 yoksa atmosferdeki co2 suya geçmeye başlayacaktır. Ancak bu çok düşük co2 konsantrasyonları için geçerlidir.
Kısacası ph- kh tablosu çoğu hobici tarafından yanlış anlaşılmaktadır ve eğer illaki de co2 yi gözlem dışında bir yöntemle ayarlayacaksanız drop checker kullanmalıyız.
Bitkiler hızla büyüyor ve fotosentez gözle görünür şekilde hızlıysa, kh büyük oranda sabit olduğundan suya merdiven difüzörle co2' yi % 80' e yakın oranda çözen bir reaktör kullanıyorsanız, atmosfere karışmayan co2 bitkilerinizce büyük oranda kullanılıyor demektir. Kullanılmasaydı ph' ımız karbonik asit sebebiyle hızla düşerdi. Su yüzeyini mümkün olduğunca hareketsiz tutuyoruz tabi ki.
NOT: 15 kh' ta bitki yetiştirebileseydik çok daha mutlu bir hayatımız olurdu Bir de ph her zaman 6.8 değil bazen 6.6' ya kadar düşüyor.0.2 ihmal edilebilir bir değer olduğundan ve yazmaya üşendiğimden aynı yazdım.

Saygılar.

Murat bey,

Akvaryum ortamında oluşabilecek asit miktarı akvaryumuna göre değişebilse de aşağı yukarı bellidir. Yani biyolojik filtrasyon sonucu oluşacak nitrik asit vs tüm asitler ph ınızı çok az bir miktar aşağı çeker. Çok uzun süre su değişimi yapılmazsa belki ph 6,4 e kadar düşebilir.

Ph ın düşebilmesi için öncelikle kh ın düşebilmesi gerekmektedir. Suda kararlılık kapasitesi varsa ph önceki seviyeye geri döner. Yani aslında akvaryum ortamında oluşacak asit öncelikle kh'ı düşürüp daha sonra ph ı etkiler.

Suya asit eklediğinizde (h+) bu asit, bikarbonat iyonları ile birleşerek karbonik asit oluşturur. ( H + HCO3 ------- H2CO3 )          
bu karbonik asit ise yavaşça karbondioksit ve suya ayrışır. ( H2CO3 -------- H2O + CO2 )
(asitin testi etkilemeyeceğine örnek olsun diye yazdım.)

Kısacası benim yukarıda söylediğim şey daha farklı birşeydi ve suda çok fazla miktarda asitleyici varsa şeklinde bir ifade idi. Yani su normal su diyemeyeceğimiz bir su değilse kh ph tablosu önemli bir yanıltma payı içerebilir. Ancak çeşme suyu, akvaryum suyu vs ortamlarda bu ph kh tablosu neredeyse bir çarpım tablosu kadar doğru sonuç veriyor. Tabi suyun niteliğine göre çok ufak bazı sapmalar gösterebilse de bu sapma çok ufak miktarlarda olduğu için ihmal edilebiliyor. Çok çeşitli kaynaklardan bunu bu şekilde okuduğumu da ifade edeyim.

Diğer taraftan evet sizin dediğiniz gibi piyasada indicator diye tabir edilen testler olduğu gibi, direk kh ph üzerinden ölçüm yapan testler de vardır. Mesela bende tetranın laboraturar test kiti var co2 yi ph kh üzerinden ölçtürüyor. İhmal edilmeyecek bir yanıltma payı olsa idi adamlar en azından bir not düşmezlermiydi.
Sadece 25 derecede ölçüm yap diyor.

Aslında sizin de yukarıda belirttiğiniz gibi indikatör test de kh ph üzerinden ölçüm yapıyor. Tek farkı kh ı ayrıca ölçmüyorsunuz. Çünkü kh ınız belli yani 4dkh.
Bunun şöyle bir avantası var. Kh acaba 4,2 mi veya 4,5 çoğu testte bunu anlayamazsınız veya anlamak isterseniz çok fazla miktarda test solüsyonu kullanmanız gerekir.
İndikatör test iki kere ölçüm yapmadan direk ph üzerinden sonucu size söylemiş oluyor. İndikatördeki renk değişimi sizin de söylediğiniz gibi aslında ph ölçerdeki gibi bir renk değişimidir. 4dkh lık suda atıyorum ph 7 iken renk mavi, 6,8 iken yeşil, 6,6 iken sarı olur. Yeşilin yeterli co2 olduğunu söyleyen şey ise aslında ph kh tablosudur.
İndikatörün de dezavantajlı olduğu noktalar vardır. Birini şimdi unuttum ama mesela akvaryum suyunda yeterli kararlılık kapasitesi olmayan bir hobici indikatörü yeşile çevirmeye çalışınca ph ı çok az düşecekken, kararlılık ve ph yüksekse indikatör yeşile dönebilmesi için ph aşırı derecede aşağı yönde oynar. Kısacası bitkili bir akvaryum olan biri her halükarda suyunun kh ını bilmelidir.

Bitkili akvaryumlarda 20-30ppm co2 tavsiye ediliyor. Bu rakam suda devamlı bulunması gereken rakamdır. Suya verdiğiniz karbondioksitin bitkileriniz tarafından kullanıldığını varsayarak ph ın düşmediğini varsaymanızın hatalı olduğunu belirmek istemiştim. Bitkiler co2 kullanırsa suyunuzda 30ppm co2 olmayacağı gibi, indikaötrünüz de yeşile dönmez. İndikatör yeşile dönmüşse suyunuzda 20-30ppm co2 vardır ve ph ınız başlangıç seviyesine göre mutlaka düşmüştür. Ancak yukarıda belirttiğim gibi değişim miktarı mesela 3-4dkh da ph ınız 6,6 dan 6,5 e indiğinde 30ppm co2 olabileceği gibi yüksek bir kh ph ta ph ınız 8 den 7 ye inmek zorunda kalabilir. Tabloya dikkat ediniz.

Saygılar.

Atladığınız önemli nokta indikatör akvaryumdaki suyun ph' ını ölçmüyor. 4 dkh saf suyun rengi gaz değişimi ile değişen ph' a göre belirleniyor. Bu yüzden yabancı kaynaklarda ph kh tablosuna göre daha güvenilir olduğu belirtiliyor.

Ayrıca ben de ph kh tablosu co2 değerini vermez demedim, max co2 değerini verir dedim ki daha doğru bir ifadedir. Sonuçta akvaryumdaki su belli bir kh' a getirilmiş saf su değildir.

Co2 nin kullanılmasını ise havuz problemi gibi düşünün. İçinde 1 kök olan tanka saniyede 2 kabarcık verirseniz bir süre sonra su soda kıvamına gelir. İçinde 1000 kök olan tanka aynı co2' yi verirseniz( ht, e uygun bir bitki türü için ışık koşullarının, akvaryumun hacminin aynı olduğunu varsayalım; 100 lt tank ve 1 w/ l ışıklandırma) yetersiz gelebilir. İçinde 100 kök olana tam gelebilir. Keza ışıklandırmayı 2 w/ l' ye yükseltirseniz aynı co2 100 kök için de yetersiz kalabilir. Dolayısıyla akvaryumunuzu tanıyıp bitkilerinizin ihtiyacı ile doğru orantılı co2 verirseniz ph değeriniz daha az oynak olacaktır. Bunu da gözlemle yapabilirsiniz.

Mesela ph kontrol üniteleri de fazladan verilen co2 bitkiler tarafından tüketilene ya da havaya karışana kadar co2 desteğinin kesilmesi mantığıyla çalışır. Fazladan vermezseniz desteği kesmek zorunda da kalmazsınız.

Saygılar.