Gözler Sekil

[QUOTE=Sercan10]Bu tarz genetikleriyle oynanıp biçimsiz hale getirilmiş hayvanlara üzülüyorum. Acaba hiç almamak mı lazım, pazar oluşmaması için?[/QUOTE]

hocam en iyisi almamak sonuçta bu balıklar arz-talep ilişkisiyle üretiliyor bence alımlar durursa satışlarda durur

[QUOTE=AliKenter]
Durumu güzel özetlemişsiniz ancak ironik bir şekilde akvaryum hobisi genetik bozukluk yüzünden doğada hiç yaşama şansı bulamayacak bu güzel canlıların insanların dikkatini çekip evcilleştirilmesiyle başlamamış mı? [:)] Bu bozuk genlere sahip olan balıklar çarprazlanarak onlarca yeni çeşit üretilmiş ve üretilmeye de devam ediyor. Siz öyle olduğunu iddia etmiyorsunuz gerçi ama Goldfish veryatelerini beslemeyi ya da çoğaltmayı zalimlik olarak değerlendirmek biraz haksızlık olsa gerek. Konunun açılmasına sebep olan tepegöz varyatesinin acınası bir görüntüsü olduğunu ben de kabul ediyorum ama bu canlıyı akvaryumunda uygun koşullarda severek besleyen bir insan bu canlıya nasıl bir kötülük yapıyor olabilir? [:)] Zaten tepegöz çok da alımlı bir tür olmadığı için fazla üretilen bir çeşit değil. Arasanız da bulamazsınız kolay kolay.[/QUOTE]

Hobi insanların doğada yaşayamayacak türleri alması ile değil, doğada görüp hayran kaldıkları yada akvaryumda beslemeyi denedikleri türler ile başladı.. Japon balıklarının hikayesi ise hiç farklı değil. Japon balıkları melez bir ırktır. Yüzyıllar önce birkaç çinli hobicinin israil sazanı başta olmak üzere şimdilerde soyu tükeniş birkaç tip sazanı daha alarak akvaryum ortamında melezleyip evcilleştirmesi ile ortaya çıktı.. Başlarda tipik bir sazandan farkları yoktu. Gümüşi yeşil renkleri , hafif parlak yanardöner pulları ve sazanımsı gövdeleri ile basit balıklardı. (ilk japon varyetesi)
[IMG]http://www.fishofohio.com/images/GoldfishLRacoonCreek6-10-09NateTessler.jpg[/IMG]

Ve vahşi atalarından hiç farkları yoktu, sadece onlar kadar çok ve hızlı büyümüyorlardı. (Yabani sazan türlerinden biri)
[IMG]http://www.tnfish.org/PhotoGalleryFish_TWRA/FishPhotoGallery_TWRA/images/HybridCommonCarpGoldfishDouglasReservoirNegus_jpg.jpg[/IMG]

Ardından seçici üretim ile şimdilerde daha çok tutulan turuncu ve sarı renkleri ürettiler. Bunu yapmaları kolaydı, çünkü yanardöner pulları başka renge çalan bir yavru üretip bu geni pekiştirmek kolaydı. Ancak asıl çığır, mutasyonlu bir yavrunun varlığı ile açıldı. Omurgası hafifçe yamuk, belki de yapışık ikizinden kaynaklanan fazla kuyruklu bir yavru doğdu. Muhtemelen bunu güzel bulan çinliler bu geni kuvvetlendirmek için onu defalarca kardeşleri ile çiftleştirerek gen havuzunu daraltıp durdular. Böylece yeni bir varyete elde etmekle kalmayıp, yeni mutasyon ve sakatlıklara da yol açtılar. Ve bunlar, günümüzde bildiğimiz "VARYETELER" oldular..

Bu canlıları alıp bakmanımızın zararı ne diye sormuşsunuz.. Bu hayvan hayatı boyunca eziyet çeker, ve bu hayvanı alıp iyi şartlar sunmanın hiç kötü bir yanı yoktur. en azından elinizdeki için. Ancak bu, arz-talep ilişkisi dolayısı ile aynı canlıdan daha fazla üretilmesine ve daha fazla canlının acı çekmesine yok açar. Ve siz de sırf birileri sakat bir garibanı güzel bulup sırtından para kazanmaya çalışıyor diye para ödeyip ona destek çıkarsınız.

Ben japon balığı beslenmesine karşı değilim. Kendim de japon balığı bakarım ve sevdiğim de bir türdür. Ancak asla ama asla yüzmekten bile aciz türleri almam. Benim tutkum, comet japon balıkları içindir, Asla bir ucubeyi üretmesi ve sırtından geçinmesi için birine para ödemem. Asla böyle bir acı çekmelerine neden olmam. Düşünün biraz, Bunun gibi yüzmekten aciz, ilerlediği her cm için çırpınan bir zavallıyı "güzel olduğu" için ticaretini desteklemek ne derce etik?

[IMG]https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/7c/dc/85/7cdc8591c860b6abb971728bf9847069.jpg[/IMG] [IMG]http://goldenphoenixfisheries.com/webyep-system/data/1-gl-Gallery_Name-1598.jpg[/IMG]

Bu canlıların hiç üretilmemesi gerekirdi.. Canlı yemi bile etik bulmayanlar, görsellik için sakat bir hayvanın tüm hayatını çırpınarak geçirmesini bayıla bayıla seyretmekte sorun göremiyor oluşu yazık..

[URL]https://www.youtube.com/watch?v=Y5vKMghWtg0[/URL] en basit örneği bu linkte.

Ve omurgadaki "az miktardaki" yamukluğu gösteren röntgende.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/148434/110520170945041.jpg[/IMG]

Omurga yamukluğundan muzdarip bir arkadaşımdan, omurgadaki en ufak bir şekil bozukluğunun bile hareket etmeyi ne denli zorlaştırdığını ve acılı bir hale getirdiğini bilirim.. Ve arada hiç fark yok..

[IMG]http://www.emot.com.tr/uploads/hastalikbilgi/bel1.jpg[/IMG][EDIT]BadWolf,2017-05-11 09:49:21[/EDIT]

Japonların ortopedik sorunlar nedeniyle yüzme yetilerinde sorunları olduğu ortada. Fakat acı çekme konusunda fikir ayrılıklarımız var. Sürekli acıya kalan bir canlı hayatını bu denli devam ettiremez. Örneğin yukarıda paylaştığınız Ryukin ortopedik durumundan dolayı acı çeken bir durumda olsaydı bu gösterişli halini alamadan çoktan ölürdü. İnsan omurgasında ki sonradan meydana gelen ortopedik bir durum, sinir uçları, kemik yapısı vb. oluşumlar bu eğriliğe göre gelişim göstermediği için acı vermesi, yaşam kalitesini düşürmesi normal elbette, fakat genetik kodlarınız iskelet yapınızı oluştururken bu yapıya orantılı olarak sinirler, organlar gelişim gösterecektir. Örneğin doğuştan yada kaza gibi nedenlerde dolayı kambur olan insanlarda sürekli bir acı durumu olmaz, yaşam kalitesinde değişiklikler olur. Örneğin yatması, oturması gibi bunuda japonların yüzme yetisindeki noksanlıkla eşitleyebiliriz sanırım. Bu nedenle bu balıkların acı çektiğini düşünmüyorum.
Bakınız;
Longnose Butterflyfish
[IMG]https://www.petsolutions.com/images/Products/112000L.jpg[/IMG]
[IMG]http://ocean.si.edu/sites/default/files/styles/blog_photo/public/photos/butterflyfish.jpg?itok=hMhV8271[/IMG]

Striped mojarra
[IMG]http://3.bp.blogspot.com/-I9HKxucMqj4/Ushy1flE_8I/AAAAAAAAEmc/L0Kzgv0E6r0/s640/Actinopterygii_Perciformes_Gerreidae_+Eugerres_plumieri_Striped_Mojarra_10in_2013_12_15_post.jpg[/IMG]
[IMG]http://www.fieldandstream.com/sites/fieldandstream.com/files/styles/large_1x_/public/import/2014/import/Image/2012/photo/62609/9fish.jpg?itok=kFV6lEsb[/IMG]

Gasteropelecus maculatus
[IMG]http://www.tropical-fish-keeping.com/wp-content/uploads/2015/08/Spotted-Hatchetfish-Gasteropelecus-maculatus.jpg[/IMG]
[IMG]http://www.fieldandstream.com/sites/fieldandstream.com/files/styles/large_1x_/public/import/2014/import/Image/2012/photo/62609/5fish.jpg?itok=CJ8YLavv[/IMG]

Cyttopsis rosea
[IMG]http://www.fishbase.se/images/thumbnails/jpg/tn_Cyros_u2.jpg[/IMG]
[IMG]http://www.fieldandstream.com/sites/fieldandstream.com/files/styles/large_1x_/public/import/2014/import/Image/2012/photo/62609/16fish.jpg?itok=u8EAI3qg[/IMG]



Scorpaenopsis obtusa
[IMG]https://c1.staticflickr.com/6/5079/7115604557_0a2d2c76f1_b.jpg[/IMG]
[IMG]http://www.fieldandstream.com/sites/fieldandstream.com/files/styles/large_1x_/public/import/2014/import/Image/2012/photo/62609/21fish.jpg?itok=qmVGPUFB
[/IMG]

Lookdown
[IMG]http://farm1.static.flickr.com/50/131668794_4817f08b7c.jpg[/IMG]
[IMG]http://www.fieldandstream.com/sites/fieldandstream.com/files/styles/large_1x_/public/import/2014/import/Image/2012/photo/62609/28fish.jpg?itok=qtv6_82x[/IMG]

ve daha niceleri...

[EDIT]Tunc Berk,2017-05-11 10:57:15[/EDIT]

Bahsettiğiniz balıkların doğal formu bu, ancak bir sazan balığının değil. Zaten bu yüzden sakatlık diyoruz. Normalin dışındaki omurga bozuklukları nasıl ortaya çıkarsa çıksın rahatsız edicidir.

[QUOTE=BadWolf]Bahsettiğiniz balıkların doğal formu bu, ancak bir sazan balığının değil. Zaten bu yüzden sakatlık diyoruz. Normalin dışındaki omurga bozuklukları nasıl ortaya çıkarsa çıksın rahatsız edicidir.[/QUOTE]
Demek istediğim bu. Larva dönemindeyken iskelet yapısı ve buna bağlı sinir ve yumuşak doku çeperi genetik olarak işlenmiş durumda, balık bu şekilde büyüyor. Bu nedenle acı çektiği fikrine katılmıyorum.

Maşallah eşek gözlü yarim türküsü söyletir insana baktıkça [:lol:]

[QUOTE=BadWolf]

Hobi insanların doğada yaşayamayacak türleri alması ile değil, doğada görüp hayran kaldıkları yada akvaryumda beslemeyi denedikleri türler ile başladı.. Japon balıklarının hikayesi ise hiç farklı değil. Japon balıkları melez bir ırktır. Yüzyıllar önce birkaç çinli hobicinin israil sazanı başta olmak üzere şimdilerde soyu tükeniş birkaç tip sazanı daha alarak akvaryum ortamında melezleyip evcilleştirmesi ile ortaya çıktı.. Başlarda tipik bir sazandan farkları yoktu. Gümüşi yeşil renkleri , hafif parlak yanardöner pulları ve sazanımsı gövdeleri ile basit balıklardı. (ilk japon varyetesi)

Ve vahşi atalarından hiç farkları yoktu, sadece onlar kadar çok ve hızlı büyümüyorlardı.

Ardından seçici üretim ile şimdilerde daha çok tutulan turuncu ve sarı renkleri ürettiler. Bunu yapmaları kolaydı, çünkü yanardöner pulları başka renge çalan bir yavru üretip bu geni pekiştirmek kolaydı. Ancak asıl çığır, mutasyonlu bir yavrunun varlığı ile açıldı. Omurgası hafifçe yamuk, belki de yapışık ikizinden kaynaklanan fazla kuyruklu bir yavru doğdu. Muhtemelen bunu güzel bulan çinliler bu geni kuvvetlendirmek için onu defalarca kardeşleri ile çiftleştirerek gen havuzunu daraltıp durdular. Böylece yeni bir varyete elde etmekle kalmayıp, yeni mutasyon ve sakatlıklara da yol açtılar. Ve bunlar, günümüzde bildiğimiz "VARYETELER" oldular..

Bu canlıları alıp bakmanımızın zararı ne diye sormuşsunuz.. Bu hayvan hayatı boyunca eziyet çeker, ve bu hayvanı alıp iyi şartlar sunmanın hiç kötü bir yanı yoktur. en azından elinizdeki için. Ancak bu, arz-talep ilişkisi dolayısı ile aynı canlıdan daha fazla üretilmesine ve daha fazla canlının acı çekmesine yok açar. Ve siz de sırf birileri sakat bir garibanı güzel bulup sırtından para kazanmaya çalışıyor diye para ödeyip ona destek çıkarsınız.

Ben japon balığı beslenmesine karşı değilim. Kendim de japon balığı bakarım ve sevdiğim de bir türdür. Ancak asla ama asla yüzmekten bile aciz türleri almam. Benim tutkum, comet japon balıkları içindir, Asla bir ucubeyi üretmesi ve sırtından geçinmesi için birine para ödemem. Asla böyle bir acı çekmelerine neden olmam. Düşünün biraz, Bunun gibi yüzmekten aciz, ilerlediği her cm için çırpınan bir zavallıyı "güzel olduğu" için ticaretini desteklemek ne derce etik?

Bu canlıların hiç üretilmemesi gerekirdi.. Canlı yemi bile etik bulmayanlar, görsellik için sakat bir hayvanın tüm hayatını çırpınarak geçirmesini bayıla bayıla seyretmekte sorun göremiyor oluşu yazık..


Omurga yamukluğundan muzdarip bir arkadaşımdan, omurgadaki en ufak bir şekil bozukluğunun bile hareket etmeyi ne denli zorlaştırdığını ve acılı bir hale getirdiğini bilirim.. Ve arada hiç fark yok..

[/QUOTE]
Şu an akvaryumda beslenen her canlının temelinde genetik bozukluk vardır demedim. Akvaryum hobisinin başlangıcının genetik bozukluk yüzünden olması gerektiği gibi gümüş gri yerine parlak kırmızı, sarı ya da turuncu olan şimdiki japon balıklarının atası olan ve o zaman Chi ismi ile adlandırılan sazansıların Çinli keşişler tarafından kutsallaştırılıp önce büyük havuzlarda sonra uygun fanuslarda beslemeye başlaması olduğunu anlatmaya çalışmıştım. Oranda, ryukin vs türlerin sürekli acı çektikleri tezine de katılmıyorum. Omurga bozuklukları karada yaşayan bizler dahil tüm canlılarda hareket etmeyi çok zorlaştıran ve acı veren bir durumdur, haklısınız, ama suda yaşayan canlılar için aynı durum söz konusu değil. Onların omurgaları vücut ağırlıklarını taşımaz. Suda yaşayan canlılar yerçekiminin etkilerini bizim gibi hissetmezler. Eğer öyle olsaydı balina ya da balina köpek balığı gibi devasa canlılar bu boyutlara ulaşamazlardı.
Her hobici bilir; olumsuz koşullar altında yaşayan ya da bir şekilde acı çeken balıklar sürekli stres altında olacağı için her türlü hastalığa açıktır ve çok geçmeden ölürler. Kolay yüzememeleri ve hantal olmaları da tek tür olarak ya da uygun türlerle birlikte beslenildiklerinde onlar için bir dezavantaj değil. Biz bu canlıların hareket kabiliyetlerini ellerinden alıp doğaya salmıyoruzki ne haliniz varsa görün diye. [:)] Yıllarca japon veryateleri besledim ve uzun bir aradan sonra tekrar dönüş yaptım bu türe. Sanıldığı gibi ruhsuz, akılsız değil japonlar. Mutsuz olduklarını ya da hasta olduklarını hemen hissettirirler size.
Sonuç olarak, bu konudaki görüşlerinize saygı duyuyorum; siz bu türleri beslememeyi tercih edebilir ve dahi beslenmemesini de tavsiye edebilirsiniz ancak besleyenleri kınamak, ayıplamak hatta suçlamak biraz abartılı bir tepki olsa gerek. Sizin bakış açınıza göre onlar "suda çırpınan zavallılar" ama benim bakış açıma göre "suda nazlı nazlı dans ederek yüzen nadide yaratıklar"[:)]. [EDIT]AliKenter,2017-05-11 16:29:48[/EDIT]

Hocam ben hayvanlari cok seviyorum onlara normal gozle bakmak bi yana dini gozlede bakıyorum cunku onlar ALLAH'ın sessiz kullari.(kimse yanlış anlamasin din propagandasi yapmayacagim) bazen düşünüyorum en iyi sartlari saglamaya çalışıyoruz hasta olduklarında onlardan daha çok hasta oluyor surekli dusunuyor ve öldüklerinde neredeyse yas tutuyoruz. Peki bazen esir hayatı yaşatıyor gibi gelmiyor mu size? Yada ben fazla mi düşünüyorum. Zebra daninolar renklileri eziyet görüyormuş bilseydim almazdım. Konu olan balik hoş duruyor olabilir ama beslenmez. [B][/B]Acaba yetkili bi arkadas ansiklopedi bölümüne alınmayacak balıklari liste olarak koyabilir mi?[B][/B] Genetigi değiştirilmiş alinmamasi gereken balillari listeleyim satışlarıni onleyelim saygilar.

Acı çekmek kavramı biraz havada kalmış ancak acı dediğimiz şey sadece fiziksel veya kimyasal travma sonrası gelişmek zorunda değil. Psikolojik se olabilir. Tabi balığın psikolojisi var mıdır yok mudur, önemli midir değil midir o konuya girmiyorum.

Ancak bakınca bir ryukin bir orandaya göre dezavantajlı bir vücuda sahip. Yeme ulaşması zor. O yüzeye çıkana, dibe batana kadar diğerleri yemi yer.
Bir balon göz ise yaralanma riski ile karşı karşıya. Zaten önünü bile göremiyor. Hal böyle olunca bu canlı pek de yaşamından mutlu değildir diye düşünüyorum.

Acı diyemesek bile bir eziyet hali diyebiliriz.

[QUOTE=Kromatit]Acı çekmek kavramı biraz havada kalmış ancak acı dediğimiz şey sadece fiziksel veya kimyasal travma sonrası gelişmek zorunda değil. Psikolojik se olabilir. Tabi balığın psikolojisi var mıdır yok mudur, önemli midir değil midir o konuya girmiyorum.

Ancak bakınca bir ryukin bir orandaya göre dezavantajlı bir vücuda sahip. Yeme ulaşması zor. O yüzeye çıkana, dibe batana kadar diğerleri yemi yer.
Bir balon göz ise yaralanma riski ile karşı karşıya. Zaten önünü bile göremiyor. Hal böyle olunca bu canlı pek de yaşamından mutlu değildir diye düşünüyorum.

Acı diyemesek bile bir eziyet hali diyebiliriz.[/QUOTE]

Dip çekimi yaparken yada filtreye kendiliğinden takılarak gözü kopup düşen balon gözler, teleskoplar dolu.. İnsanlara acı dendiğinde hep fiziki acıyı düşünüyorlar. Ancak bu canlının çırpınarak zorla yüzmesi de bir sakatlık ve övülecek bir yanı yok. Yan yana baktığınızda normal olanlar yüzünden aç kalıyorlar. Normal olanlar daha dayanıklıyken bu tip varyeteler havasızlığa, ısı değişimlerine ve stres faktörlerine karşı çok zayıf. Ve Yüzme kesesi problelerine, kabızlığa bir o kadar da yatkınlar..

[QUOTE=SevimliHaya1et]Hocam ben hayvanlari cok seviyorum onlara normal gozle bakmak bi yana dini gozlede bakıyorum cunku onlar ALLAH'ın sessiz kullari.(kimse yanlış anlamasin din propagandasi yapmayacagim) bazen düşünüyorum en iyi sartlari saglamaya çalışıyoruz hasta olduklarında onlardan daha çok hasta oluyor surekli dusunuyor ve öldüklerinde neredeyse yas tutuyoruz. Peki bazen esir hayatı yaşatıyor gibi gelmiyor mu size? Yada ben fazla mi düşünüyorum. Zebra daninolar renklileri eziyet görüyormuş bilseydim almazdım. Konu olan balik hoş duruyor olabilir ama beslenmez. [B][/B]Acaba yetkili bi arkadas ansiklopedi bölümüne alınmayacak balıklari liste olarak koyabilir mi?[B][/B] Genetigi değiştirilmiş alinmamasi gereken balillari listeleyim satışlarıni onleyelim saygilar.[/QUOTE]

"İhmal etmemek kaydıyla necis sayılmayan hayvanları elde edip beslemek ve onları barındırmak, dînen mübah olan şeylerdendir. Hatta bir kimse için ecir kazanma yollarından birisi olabilir. Ancak hayvan ihmal edilir ve ona zulüm yapılırsa, sahibinin günah kazanmasına ve kedisini ihmal edip ölünceye kadar onu hapseden kadının hadisindeki gibi cehennemle tehdit edilmesine sebep olabilir."
Balongöz ya da tepegöz gibi fıtrata aşırı aykırı formlar kazandırılmış ve görme yetileri ellerinden alınmış japon veryatelerini ben de tasvip etmiyorum zaten. Benim itirazım sırf çevikliğini yitirmiş ve hızlı yüzemiyor diye ryukin ve oranda gibi türlerle ilgili eleştirilerle alakalı. Sizin de önerdiğiniz gibi bu konuda otorite kabul edilen üstatların biraya gelerek beslenmesini ya da çoğaltılmasını uygun bulmadıkları türleri belirleyip ilan etmelerinde yarar var bence de.

Inşallah hocam benim gibi yeni baslayan arkadaşlar ayni hataları yapmazlar BOYALI BALIK ve GENETIGI AŞIRI DEGISTIRILMIS baliklar almazlar. Yönetimin bu konu üstünde durmasini talep ediyorum. Burada 10 yıllardır olanlar uzun bir suredir bu hobiye gönül vermis kişiler oturup tartışıp gerekirse anketler açıp ANSİKLOPEDİ BÖLÜMÜNE eklemeli SATIN ALINMAMSI GEREKEN TÜRLER DIYE. Haaa alan olursa ona bi sey diyemeyiz. Hepimiz canlilari hayvanlari seviyoruz o zaman harekete gecmeli onlari korumalıyız. Konudan saptıysam ozur dilerim. Saygılar.