Farkındamısınız?
Gönderim Zamanı: 17 Aralık 2009 00:47
[QUOTE=engnylmz]Ben birde sunu eklemek istiyorum profesyonel üreticilerede sorabilirsiniz hybrid vahşi türlerden herzaman daha sağlamdır yani dediğiniz gibi hybrid türü zayıf bir balık değildir; ancak ithallerde problem olduğu için (hormon, yemleme,yol, v.s) zayıf düşüyorlar. Wild türleri çok güzel fakat hybridlerde çok güzel,güzel izafidir saygı duyarım herzaman, saygılarımla..[/QUOTE]
Hibridizasyonda türler birbirine yakın değilse genelde problem görülür.Bu problem göze direk olarak yansımayabilir ancak canlının ömrünün azalması,bazı enzim ve hormon sistemlerinin iyi olmaması gibi şeylerle karşımıza çıkabilirler.Bunun sebebi eşlenmeyen kromozomlardaki genlerin ya baskılanması ya da diğer canlıya ait kromozomdaki bazı genleri baskılamasıdır.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Aralık 2009 00:52
Ümit bey balık görüntüsü ve hareketleri için beslenir.Forumda demasoni mi besleyen çok yoksa amerikan zebramı diye bir anket yapsanız sanırım sonuç demasoni olurdu.Niye amerikan zebra balık değilmi?Üreme zamanlarındaki hareketleri yavruya olan tutumları vs.bunlar güzel şeyler değilmi?Peki neden besleyen sayısı dip seviyelerde?
Balığı sevdiren vücut yapısının yanında renk,vücut formu ve davranış biçimleridir.Balığın renkli olmasının doğaya saygısızlıkla bağlantısınıda kuramadım.Bırakın doğadaki balık doğada kalsın.Akvaryum hobisi görsellik ister.Renkli discuslarda bu görselliği tam anlamıyla tamamladığından bence üretilmesinde herhangi bir yanlış yoktur.Ayrıca keyfi şekillendirme diye birşey söz konusu değildir.
Thailandda discus yetiştiriciliğinin ne kadar ileri seviyelerde olduğuna sanırım şahit oluyorsunuzdur.Neden bizlerde yarışmalarda ülkemizi temsil etmeyelim..Bence discus yetiştirmek,yeni bir varyete oluşturmak emek,zaman,para,özveri ister.Her babayiğitte taşın altına elini koymaz ne yazıkki..
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Aralık 2009 00:59
[QUOTE=burak_06]Ümit bey balık görüntüsü ve hareketleri için beslenir.Forumda demasoni mi besleyen çok yoksa amerikan zebramı diye bir anket yapsanız sanırım sonuç demasoni olurdu.Niye amerikan zebra balık değilmi?Üreme zamanlarındaki hareketleri yavruya olan tutumları vs.bunlar güzel şeyler değilmi?Peki neden besleyen sayısı dip seviyelerde?
Aynı zihniyetin eseri,
Papağan
Papağanımsı texas, midas, zebra
Japon
Tül kuyruklu envai çeşit balık
Balon ramirezi
vs vs vs
Hep aynı hikaye ile üretildiler. Yani göze böyle daha hoş geliyordu. Şimdi biri tutupta "arkadaş ben demasoniyi çok seviyorum. Ama bu balığın pembe, kahverengi renklerde olmasını istiyorum" diye başlasa seçici üretime eminim bu forumda ve daha bilimum forumlarda kıyamet kopardı. Kopartanlardan biride hiç şüpheniz olmasın ben olurdum.
Haklısınız ki yeni varyete oluşturmak emek, zaman, özveri ve para ister. Emek, zaman ve özverinin böylesine gereksiz birşey için heba edilmesinin tek nedeni bizzat paranın kendisidir. Diskus varyetesi oluşturduğunu sanıp marifet belleyenler, yine şüphem yokki bu işten en çok gelir elde edenlerdir. Adil olalım. Ortada ticari bir meta var. Ve bu ticari meta herkesin elinde. Fark yaratmak için ticari metayı farklı şekillerde sunuyorlar sadece piyasaya. Gerisi masaldan ibarettir.
Saygılarımla.
Balığı sevdiren vücut yapısının yanında renk,vücut formu ve davranış biçimleridir.Balığın renkli olmasının doğaya saygısızlıkla bağlantısınıda kuramadım.Bırakın doğadaki balık doğada kalsın.Akvaryum hobisi görsellik ister.Renkli discuslarda bu görselliği tam anlamıyla tamamladığından bence üretilmesinde herhangi bir yanlış yoktur.Ayrıca keyfi şekillendirme diye birşey söz konusu değildir.
Thailandda discus yetiştiriciliğinin ne kadar ileri seviyelerde olduğuna sanırım şahit oluyorsunuzdur.Neden bizlerde yarışmalarda ülkemizi temsil etmeyelim..Bence discus yetiştirmek,yeni bir varyete oluşturmak emek,zaman,para,özveri ister.Her babayiğitte taşın altına elini koymaz ne yazıkki..
[/QUOTE]Aynı zihniyetin eseri,
Papağan
Papağanımsı texas, midas, zebra
Japon
Tül kuyruklu envai çeşit balık
Balon ramirezi
vs vs vs
Hep aynı hikaye ile üretildiler. Yani göze böyle daha hoş geliyordu. Şimdi biri tutupta "arkadaş ben demasoniyi çok seviyorum. Ama bu balığın pembe, kahverengi renklerde olmasını istiyorum" diye başlasa seçici üretime eminim bu forumda ve daha bilimum forumlarda kıyamet kopardı. Kopartanlardan biride hiç şüpheniz olmasın ben olurdum.
Haklısınız ki yeni varyete oluşturmak emek, zaman, özveri ve para ister. Emek, zaman ve özverinin böylesine gereksiz birşey için heba edilmesinin tek nedeni bizzat paranın kendisidir. Diskus varyetesi oluşturduğunu sanıp marifet belleyenler, yine şüphem yokki bu işten en çok gelir elde edenlerdir. Adil olalım. Ortada ticari bir meta var. Ve bu ticari meta herkesin elinde. Fark yaratmak için ticari metayı farklı şekillerde sunuyorlar sadece piyasaya. Gerisi masaldan ibarettir.
Saygılarımla.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Aralık 2009 01:05
[QUOTE=rastlantısal] [QUOTE=burak_06]Ümit bey balık görüntüsü ve hareketleri için beslenir.Forumda demasoni mi besleyen çok yoksa amerikan zebramı diye bir anket yapsanız sanırım sonuç demasoni olurdu.Niye amerikan zebra balık değilmi?Üreme zamanlarındaki hareketleri yavruya olan tutumları vs.bunlar güzel şeyler değilmi?Peki neden besleyen sayısı dip seviyelerde?
Aynı zihniyetin eseri,
Papağan
Papağanımsı texas, midas, zebra
Japon
Tül kuyruklu envai çeşit balık
Balon ramirezi
vs vs vs
[/QUOTE]
Balığı sevdiren vücut yapısının yanında renk,vücut formu ve davranış biçimleridir.Balığın renkli olmasının doğaya saygısızlıkla bağlantısınıda kuramadım.Bırakın doğadaki balık doğada kalsın.Akvaryum hobisi görsellik ister.Renkli discuslarda bu görselliği tam anlamıyla tamamladığından bence üretilmesinde herhangi bir yanlış yoktur.Ayrıca keyfi şekillendirme diye birşey söz konusu değildir.
Thailandda discus yetiştiriciliğinin ne kadar ileri seviyelerde olduğuna sanırım şahit oluyorsunuzdur.Neden bizlerde yarışmalarda ülkemizi temsil etmeyelim..Bence discus yetiştirmek,yeni bir varyete oluşturmak emek,zaman,para,özveri ister.Her babayiğitte taşın altına elini koymaz ne yazıkki..
[/QUOTE]Aynı zihniyetin eseri,
Papağan
Papağanımsı texas, midas, zebra
Japon
Tül kuyruklu envai çeşit balık
Balon ramirezi
vs vs vs
[/QUOTE]
Discus ve bu balıkları aynı kategoride incelemek gibi bi düşünceniz yoktur sanırım değil mi?Bahsettiğiniz balıklar iki veya daha fazla türden elde edilmiş balıklar.Discus doğada saf haliyle bulunan ve günümüzde sadece renk farklılığı olan bir tür değilmidir?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Aralık 2009 01:10
Ticari meta adına örnek verdim. İlk 3 örnek 2 veya daha fazla türden. Diğerleri ve bir sürü daha örneği aynı diskusta olduğu gibi seçici (keyfi/ticari) üretimdir.
Hani ciddiye alınabilecek bir yarışma yapılacaksa bu sadece doğal varyeteleri kapsayan ve doğal varyeteler arasındaki bakım farklılıklarına dayalı bir yarışma olmalı.
Ne kadar büyük bütçeli yarışmalar yapılması bile bu işin ne denli ticarete döküldüğünün göstergesidir.
Saygılarımla.
Hani ciddiye alınabilecek bir yarışma yapılacaksa bu sadece doğal varyeteleri kapsayan ve doğal varyeteler arasındaki bakım farklılıklarına dayalı bir yarışma olmalı.
Ne kadar büyük bütçeli yarışmalar yapılması bile bu işin ne denli ticarete döküldüğünün göstergesidir.
Saygılarımla.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Aralık 2009 01:28
İşin ticari kısmı bizi,en azından beni çok fazla ilgilendirmiyor.Herkes akıllı olsun parasını cebinde tutsun.Başkasının cebini ne kadar doldurduğu beni ilgilendirmediği için sorun yok.Benim cebimden çıkan parayla doldurmuyorlar sonuç itibariyle.Yurtdışında doğal varyeteleri kapsayan yarışmalarda düzenlenmektedir.Ama nedense vahşi discus üretmek yerine genelde gölden yakalanıp satışa sunuluyor.Sizce burdaki ticari rant daha fazla değilmi...
Ben şahsım adına işin ticarisinden çok kendi göz zevkime bakarım.Eskiden discus denildimi herkes bi korkardı.Artık eskisi gibi değil daha fazla kişi discus beslemeye başladı.Daha fazla kişi yetiştirmeye başladı.Bizim toplulumuzda bi duygusallık söz konusudur her konuda.
-Discus balıkta japon balık değilmi yada lepistes herneyse..
Her ikiside balık ama arada yaşam koşulları üreme koşulları davranış biçimleri renk varyasyonları vsvs.gibi bir sürü etken var.Yabancı insanlara özenmeyi sevmem aslında ama şu var.
Adamlar lepistes besliyor ama en kalitelisini en safkanını.
Adamlar japon besliyor ama en nadirini vs.vs
Adamlar discus besliyor en şekillisini en mükemmelini.
Biz ne yapıyoruz?
Yunus besliyoruz,en sazanını.Sarı prenses besliyoruz en beyazını.Lepistes besliyoruz ne renk olduğu belli değil.Dediğiniz gibi amerikan besliyoruz hangi türlerin melezi olduğu belli değil..
Sonuç olarak bi hedefimiz yok!Muhteşem fh ınız murtazanın fotoğraflarına keyifle baktım.Birde dişi bulmuşsunuz yanına en az murtaza kadar güzel.Ne oldu Ümit bey bunları ticaret içinmi yapıyor?
Cevap:Bence hayır elindeki türün en saf halini en kalitelisini daha sonraki nesile taşıyabilmek için.1840 yılında Dr. Johann Jacob Heckel discus'u isimlendirmiş ve artık renkli varyasyonlar üretilmiş.
Zamanı geriye alma şansımız yok değilmi..Aradan bu kadar uzun zaman geçmesine rağmen discus hibrittir vs.dir demek bize olumsuzluktan başka ne kazandırır?hiçbirşey.Artık olan olmuş.Bundan sonra önümüze bakalım beslediğimiz balıkların en kalitelisini yetiştirmeye gayret gösterelim.Sizin gibi düşünen 3-5 yada 1000 kişi bu discusların üretilmesini engellemeyecektir.
Saygılar,Hayırlı geceler,
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Aralık 2009 01:42
Şunu öncelikle bilmelisiniz ve belirtmeliyim.
Ben Amerika kıtasına ait balıkları seviyorum. Gerekçeklerini çok başlıkta yazdım söyledim. Diskusuda çokça seviyorum. Ticaretle ilgili itham ve atıflarımı üzerinize alınmayın. Şahıs işaret etmekten ziyade kavramları işaret ettim.
Doğasından alınması başlı başına büyük bir sorun zaten. İşin ticareti yüzünden oralarda tehlike altında.
Sırf ne idüğü belirsiz diskuslar yüzünden evdeki tankımda bakmak üzere yana yana f1 veya f2 heckel diskus arar oldum. Bilirsiniz normalde bir balığı bulmam çokça sorun olmuyor. Gelin görünki ne heckel nede diğer doğal varyeteler bulunamaz olmuş. Bu çok üzücü.
Düzelmeyeceğine kanaat getirip hiçbir şey yapmamak en kötü durumdur asıl. Direniyoru(z)m çünkü bir tane bile insan benle hemfikir olsa bu büyük bir kazançtır.
FH'umu (Murtaza) dahi üretmeyi düşünmüyordum ki piyasanın artık FH üretirken nerede ise yok ettiği trimac'ın aynısını fh/vieja fh/texas vs gibi balıklara yapmaya başladığını görene dek. 2 yıldır ithalat listelerini takip etmeme rağmen hala trimac görebilmiş değilim. İşim vahamiyetini bu şekilde kavrarsınız sanırım. Aynı şeyler bir kaç uzakdoğulunun kolayına geliyor diye vieja ve texaslarında başına gelmesin diye Murtazayı üretme kararı aldım. Belki dünya için yaptığım çok çok küçük birşeydir, belki önemsizdir ama benim için önemli.
Saygılarımla.
Ben Amerika kıtasına ait balıkları seviyorum. Gerekçeklerini çok başlıkta yazdım söyledim. Diskusuda çokça seviyorum. Ticaretle ilgili itham ve atıflarımı üzerinize alınmayın. Şahıs işaret etmekten ziyade kavramları işaret ettim.
Doğasından alınması başlı başına büyük bir sorun zaten. İşin ticareti yüzünden oralarda tehlike altında.
Sırf ne idüğü belirsiz diskuslar yüzünden evdeki tankımda bakmak üzere yana yana f1 veya f2 heckel diskus arar oldum. Bilirsiniz normalde bir balığı bulmam çokça sorun olmuyor. Gelin görünki ne heckel nede diğer doğal varyeteler bulunamaz olmuş. Bu çok üzücü.
Düzelmeyeceğine kanaat getirip hiçbir şey yapmamak en kötü durumdur asıl. Direniyoru(z)m çünkü bir tane bile insan benle hemfikir olsa bu büyük bir kazançtır.
FH'umu (Murtaza) dahi üretmeyi düşünmüyordum ki piyasanın artık FH üretirken nerede ise yok ettiği trimac'ın aynısını fh/vieja fh/texas vs gibi balıklara yapmaya başladığını görene dek. 2 yıldır ithalat listelerini takip etmeme rağmen hala trimac görebilmiş değilim. İşim vahamiyetini bu şekilde kavrarsınız sanırım. Aynı şeyler bir kaç uzakdoğulunun kolayına geliyor diye vieja ve texaslarında başına gelmesin diye Murtazayı üretme kararı aldım. Belki dünya için yaptığım çok çok küçük birşeydir, belki önemsizdir ama benim için önemli.
Saygılarımla.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 18 Şubat 2010 01:21
Ümit Bey yazdıklarınızı okuduktan ve her satırına katıldıktan sonra flower hornunuzu üretmeye karar vermenize çok şaşırdım. İki yanlışın bir doğru etmeyeceğini hatırlatmama gerek yok sanırım, tercih sizin tabi ama madem bu görüştesiniz bence fh nizi üretmemelisiniz. Vucudunda size göre dışardan görünen bir deformasyon olmaması vs. fh nin çapraz bir tür olduğu gerçeğini ve türlerin saflığına bir tehdit oluşturduğu gerçeğini değiştirmiyor. Maalesef fh nin tam olarak hangi balıkların çaprazlanmasından elde edildiği bile net değil.
Nacizhane fikrim, umarım yanlış anlamazsınız...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
