Etcil Baliklara Canli Japon Baligi Yedirmek

[QUOTE=celebratus]tamam ayni seyi yapiyoruz ama canli canli hayvan yemiyoruz zevkicin hayvanlarin ölümünü videoya cekip internete koymuyoruz pirana japon baligini yemesede olur yani yasar degilmi .[/QUOTE]

İşte bu yukarıda 'sorgulanmaya değer' dediğim kısım.

Gerisi hikaye...
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=D2uaT9bLMqM[/VID]
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=Epw9M0Mndco[/VID]
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=Z-pPZJn6NO0[/VID]
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=xPmC8w1_cEU[/VID]

[VID]https://www.youtube.com/watch?v=6LLEtL7kaJ0[/VID]

Bu videolarda canliyem olarak belki ölü hayvanlari et parcalarini vermis olabilirler ama bazilari canli canli hayvan yediriyorlar[EDIT]celebratus,2017-07-28 12:07:37[/EDIT]

[QUOTE=Tunc Berk]Gerisi hikaye...
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=D2uaT9bLMqM[/VID]
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=Epw9M0Mndco[/VID]
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=Z-pPZJn6NO0[/VID]
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=xPmC8w1_cEU[/VID]
[/QUOTE]hikaye olan nedir

[QUOTE=celebratus]Bu videolarda canliyem olarak belki ölü hayvanlari et parcalarini vermis olabilirler ama bazilari canli canli hayvan yediriyorlar[/QUOTE]

Zaten videoların amacı canlı canlı yedirmenin alternatiflerinin olduğunu göstermek.

[QUOTE=SuperSport]Rahatsız olmuş olabilirsiniz ama doğanın kanunun da bu var.Bence bu konudan daha önemlisi betta ve japonların fanus,küçük hacimler de satışa sunulması ve beslenmesi daha çok söz konusu olmalı.[/QUOTE]
Nasıl yani doğanın kanununda bu var? Emin olun pirana ve Japon balığı vahşi doğada birbirini görebilecek türler değillerdir. Ikiside farklı habitatlarin canlıları. Kaldıki evinin odasına kurduğun sınırlı bir alan içinde süregelen yapay döngüye ne kadar doğal yaşam diyebilirsin? Yaklaşık 1 yıl natteri beslemis bir hobici olarak balıklarımi aldığım günden elimden çıkardığım güne kadar 1 kere olsun canlı yem vermedim ve gayet sağlıklı bir şekilde hayatlarını idame ettirdiler. Canlı yem akvaryumda beslenen hiç bir canlı için bir ihtiyaç değildir. Sadece canlıyı besleyen kişinin canice duygularını bastırma yöntemidir. Kimse kalkıpta doğanın kanunu yok doğal seleksiyon tarzında komik önermelerle gelmesin.[:(((]

[QUOTE=Heisenberg]

Tamamda et pahalı. Türkiyedeki adam kendisi bile doğru dürüst et yiyemezken balığa nasıl versin? [/QUOTE]

O zaman besliyemeyecegin canlıyı almayacaksin arkadaş bu kadar basit. Ayrıca bu canlılar bir oturusta 1kilo et yemiyorlar. Yarım kilo tavuk göğsü 8-10 natlik bir koloniye 2hafta rahatlıkla gidiyor. Natterilerime balıkçıdan makarnalik karides alırdım dondurucuda saklar yiyecekleri kadar çıkartıp cozdururdum. 15-20 gün giderdi. Tavuk göğsünden ve dana yuregindende yarimsar kilo ekledimmi 1 aylık yemekleri toplam 30 tl ye mal oluyordu.

[QUOTE=rocknrolla84]
Nasıl yani doğanın kanununda bu var? Emin olun pirana ve Japon balığı vahşi doğada birbirini görebilecek türler değillerdir. Ikiside farklı habitatlarin canlıları. Kaldıki evinin odasına kurduğun sınırlı bir alan içinde süregelen yapay döngüye ne kadar doğal yaşam diyebilirsin? Yaklaşık 1 yıl natteri beslemis bir hobici olarak balıklarımi aldığım günden elimden çıkardığım güne kadar 1 kere olsun canlı yem vermedim ve gayet sağlıklı bir şekilde hayatlarını idame ettirdiler. Canlı yem akvaryumda beslenen hiç bir canlı için bir ihtiyaç değildir. Sadece canlıyı besleyen kişinin canice duygularını bastırma yöntemidir. Kimse kalkıpta doğanın kanunu yok doğal seleksiyon tarzında komik önermelerle gelmesin.[:(((]



O zaman besliyemeyecegin canlıyı almayacaksin arkadaş bu kadar basit. Ayrıca bu canlılar bir oturusta 1kilo et yemiyorlar. Yarım kilo tavuk göğsü 8-10 natlik bir koloniye 2hafta rahatlıkla gidiyor. Natterilerime balıkçıdan makarnalik karides alırdım dondurucuda saklar yiyecekleri kadar çıkartıp cozdururdum. 15-20 gün giderdi. Tavuk göğsünden ve dana yuregindende yarimsar kilo ekledimmi 1 aylık yemekleri toplam 30 tl ye mal oluyordu. [/QUOTE]

Maddiyat konusunda haklısınız ama japon balığı ile tavuk göğsü ya da karides yem olarak birbirine eşittir. Yani japon balığıda canlıdır karideste lepisteste. Bir canlının yaşamını devam ettirmesi için bir canlının ölmesi zorunlu ve kaçınılmazdır.

Bu durumun tabiat sistemiyle alakası yok, yineliyorum bastırılmış duyguların köreltilmesi sadece.
Gladyatörleri herkes bilir. İki insan çıkar güçlü olanın güçsüz olanı öldürmesini izler ve binlerce kişi eğlenirdi. Bu gün ise belirli kurallar ve güvenlik materyalleri ile donatılmış iki insan dövüşüyor milyonlar eğleniyor. Eğlenmek için iki insanın bir birbirini parçalamasına gerek yokmuş.
Bunun gibi bir şey.

Bu konu uzar gider su sekilde olayi noktaliyalim
"Hobiciler hayvanlarina besin degeri yuksek ve ayni bolgede yasayan av hayvanini aci cekmeden avci baligina yem olarak verebilir. Yine avci baliklarina canli yem yerine dana yuregi gibi tavuk gogusu gibi yiyecekler de verilebilir . Hatta et yerine kuru yem de verebilir . Ama bir hobici kalkip avci baligina avini aci cekecek bir sekilde vermesine bunu cekmesine bundan keyif almasi gibi bir duruma dusmez dusmeyede musade etmez."
Deyip birakalim yoksa uzayacak gidecek bu konu

[QUOTE=Bir Dünyalı :)]Bu konu uzar gider su sekilde olayi noktaliyalim
"Hobiciler hayvanlarina besin degeri yuksek ve ayni bolgede yasayan av hayvanini aci cekmeden avci baligina yem olarak verebilir. Yine avci baliklarina canli yem yerine dana yuregi gibi tavuk gogusu gibi yiyecekler de verilebilir . Hatta et yerine kuru yem de verebilir . Ama bir hobici kalkip avci baligina avini aci cekecek bir sekilde vermesine bunu cekmesine bundan keyif almasi gibi bir duruma dusmez dusmeyede musade etmez."
Deyip birakalim yoksa uzayacak gidecek bu konu [/QUOTE] ne yazikki deyip birakilmiyor

Selamlar;
Bu konu benim de uzun zamandan beri düşündüğüm bir konu. Sırf bu yüzden karides yetiştirmeyi planlıyordum ama hala ikilemdeyim. Vicdanen doğru gelmiyor.
İlla canlı olarak bir japon balığı vermek zorunda değilsiniz onun yerine balığı uyutup(acı çekmeden öldürüp) verebilirsiniz daha rahat hissedecekseniz. Bunu da karanfil yağını etil alkol ile inceltip balığın olduğu poşete damlatın fazlaca. Balık acı çekmeden ölecektir.

Karanfil yağı uzun zamandır araştırdığım konu. Balıkları akvaryumdan çıkarmam gerektiğinde strese girmemeleri için oranı ayarlayıp akvaryuma damlatıyorum. Tüm balıklar uyuyor, bir nevi anestezi gibi düşünün 5 dakika sonra kendilerine geliyorlar oran doğru ayarlanırsa. Veya kuyruk erimesini engelleyemediğim durumlarda balığı uyutup kuyruğunda erime olan noktayı neşterle kesiyorum. Uyandığında stressiz bir şekilde akvaryumda devam ediyor. Herhangi bir yemden kesilme/acı çekme davranışı gözlemlemedim bu güne kadar.
Yurt dışında yaşlı balıkları uyutmak veya değersiz görülen balıkları elemek için de karanfil yağını fazlaca kullanıp direk acısız bir ölüm sağlıyorlar.

Edit: Ben canlı canlı bir japonun piranalara atılmasına karşıyım. Yukarıda bir arkadaşın dediği gibi çoğu bunu zevk için yapıyor.[EDIT]justadreamer,2017-07-28 15:15:02[/EDIT]

Doğada goldfish diye bir tür yok zaten, rahat olun. :)

Öncelikle belirteyim ben yapmam yapan tanıdığımsa da yapma derim hatta ikna etmeye çalışırım belki kavga ederim.
Tamam böyle yaparım ama birseyin de farkındayım. Bu kişinin bazi canlılara verdiği değerle ilgili. Bu cümlemi biraz daha açacak olursam bu senin hangi canlidan itibaren empati kurabildigin acıma duygusu hissettiğinle ilgili. Bıkac kişi daha değinmiş son derece doğru şekilde. Artemia ya da kan kurdunun canını önemsiyor musunuz. Ya da evinizdeki sivrisinegi öldürürken ne hissediyoruz. Ya da herhangi bir böceği öldürmek. Salyangoz olan akvaryuma makrakanta koymak. Sen hangi canlidan itibaren onun canına değer vermeye başlıyorsun.Bitkiler ağaçlar?onlardan üretilen besinler. Böcekler? Fareler? yoksa kedi köpekten itibaren mi. Kimileri için insan canı da önemli değil. Ya da mikroorganizmalar dahil mi? Hiç gerek yokken evini temizlediginde hepsini öldürüyorsun mesela umurundamı. Ya da 'Bazilariniz bana zarar verebilirdi kamcılılar terliksiler sizkerden çok özür diliyorum ama yapıyorum' deyip bunun üzüntüsünü yaşıyor musun. Akvaryumda yeşil su vardı nasıl yok edem şunları? Işığı azalt veya gübreyi azalt yüzde 60 su değişimi yap onları da klozete dök. Bu algı meselesi. (Alg şakası yapmayacağım [:D])Kisiden kisiye degisir. Doğa filan demeyin senin icinde gecerli o zaman doğada ne zevk için hayvan beslemek vardır ne de besi hayvancılığı. Doğada sen yiyebil diye kümes kurmanın bütün ömrünce senin yemen için bir canlinin beklemesinin gün saymasinin mantığı yok. Hani nerde onun kaçabilme ihtimali. Güçlüyse hayatta kalması. Onların da boğazını kesip afiyetle yiyoruz uyutarak ninniler soylerek degil ayrica. Bunun için besleyip bunun icin yaratip sonra da öldürüyoruz ki bayılırım ete buyuk ihtimal coğunuz da öyledir neyse.

Yani doğada pirana Japon yemiyor diğerleri normal deyip sıyrılmayin işin içinden. Senin beslediğin hiçbir hayvan doğal değil zaten doğada olması gerekenler var senin beslediğin canlı hiç olmaması gereken bir fazlalık. Ona verdiğin kurtta aynı şekilde ya hiç olmaması gerekirken yaratılan ve gereksiz acı çeken ya da doğadan aldıysan da yine normalde hiç acı çekmemesi gereken ama sen fazladan ve olmamasi gereken bir canlı besledigin için acı çektirdiğin bişey.( Bir can. Sevimli bir yaratık??) Ki umursuyor musun dersen solucanı hayır ama bunun farkındayım. Başka bir açıdan bakalım madem hem dogalliga kafayı takmış hemde evinde doğal olmayan birşey yapıyorsun (canlı beslemek) diyelim. Bunu es geçelim tamam. Sen bazı balıklara değer verdiğin için balıkları ayırt ediyorsun sonra da diyorsun ki o pirana doğada bilmemne yayını yer bilmemne kedi balığını yer. Japon balığı yemez. Doğal değil yapma. E peki çevrende yok diye rastlamiyorsun bu yoruma ama farzetki ben kurt sever bir insanım. Sana çıksam desem bre vicdansız senin Japonuna verdiğin o kurt un kurdu un. Koiler doğa da un kurdu mu yiyor. Canisin sen. Ayrıca kurtların kaçma şansı nerde he? Etkilendin mi hayir? Umursadın mi hayır? Mantıklı bile gelmedi demi sana. Çünkü sen kurtların yaşamını acı çekmesini türlerini vs önemsemiyorsun. Farkında bile değilsin diyelim ya da. Peki bunu kendi piranasindan daha küçük balıklar için düşünen birisine nasıl laf söyleyecez.
Ayrıca dogallikla ilgili bide şunu söyleyeyim. Gerçekten dogayi bu kadar onemsiyorsak doğanın bir kanununu ben ekleyeyim. Aslında olmasi gereken her insanın doğaya gidip et için hayvan avlaması bunu yapamayanlarin da güçsüzlerin de mutlak surette ya ölmesi ya da üremelerinin sürü içinde bir şekilde kısıtlanması gerekir. E hani doğa hadi uygula. Ama yapmıyoruz çünkü zekiyiz ve zekamizla işleri halletmişiz doğacak nesili de güvenceye almışız. Bilgi biriktirmişiz kultur yaratmışız. Yaşamak için sınanmaya ihtiyacımız yok artık. Zayıfları da öldürmüyoruz. Dünyanın ve doğanın içine etmemize rağmen yine de zayıf hasta bir çocuğu iyilestirmeye calisiyoruz nufusumuzu arttiriyoruz. Neden çünkü orda doğa bizim umrumuzda değil çünkü biz insan canına doğadan daha çok değer veriyoruz. Zaten mantık zeka dediğin nedir ki. Doğa kanunlarina uymama özgürlüğüdür. Ve bu özgürlük bazen gerekli bazen gereksiz ama her zaman o zekayi kullananin yararina veya zevklerine hitap edecek yöndedir. Bazen can kurtarır bazen akvaryum kurdurur. Mesele senin bakış açın.
Şöyle de birşey var tabiki bütün canlılara değer vermiyorsan hiçbirine vermeyeyim ya da bütün hepsine aynı sekilde deger vereyim mantığı ya inanılmaz hastalık derecesinde dikkatlilige varır ki imkansız, yaşamak için mutlaka bişeyleri yok etmelisin veya birseylere zarar vermelisin Ya da hicbirseyı umursamamaya canilige dönüşür. Bu da olmayacağına(olmasin da) gore her insanin bir canilik vahsilik önemsememe eşiği olacak. Deger yargilari degisecek. Tabi bende isterim herkes benim değer yargılarıma sahip olsun benim onemsemediklerimden aşağıdaki canlıları önemsemesın ayrica benim önemsediklerime herkes dikkat etsin. Bende rahat edem kendi değer yargılarimla hiç de düşünmeyeyim böyle şeyleri yaşayıp gideyim aklıma getirmeyeyim. Ama birinin bu önemsemeye başlama eşiği benden biraz daha yüksek diye benden biraz daha geç devreye giriyor diye ne kadar kizabilirim ki. Ya da nerden itibaren kızmaliyim. Ya da Kime göre hangi koşullar için hangi zaman diliminde aşırı ya da normal oluyor vs.
Sonuçta bende birilerinden daha az önemsiyorum atıyorum vejeteryanlardan. Onların da bir ileri seviyesi var ismini hatırlayamadığım bitki bile yemeyen zarar vermeyen. Sen yunus kesiyorlar kopekleri yiyorlar diye isyan ediyorsun(bende ediyorum) sen de onlari severken öküzleri sira sira dizip şak şak diye indiriyorsun yiyecegim diye. Ama öbür tarafta biyerde farklı kültürde adam insandan daha iyi bakıyor o öküze sana nasıl bakıyor ne düşünüyor hiç sorma. Bunlar biraz derin konular tek cümle de karar vermek taraf seçmek bu kadar kolay olmamalı üzerinde düşünülmesi lazım bana göre .
En sona da bana göre koydum ama buraya kadar okumayanlar göremeyecek [:D][EDIT]Barış,2017-07-28 17:20:38[/EDIT]

Kanuni Sultan Süleyman, Şeyhülislam Ebüssuud Efendi?den, manzum bir beyitle, Topkapı Sarayının bahçesindeki meyve ağaçlarına zarar veren karıncaların yok edilmesinin dinen mümkün olup olmadığını sormuş. Beyit şöyle:

Dırah?da ger ziyan etse karınca

Günah var mıdır ânı kırınca?

Şairliği de bulunan Ebüssuud Efendi, manzum soruya manzum bir cevap vermiş:

Yarın Hakkın divanına varınca,

Süleyman?dan hakkın alır karınca

Agaclara zarar veren karincalari oldurmenin gunahi varmidir
(Anlamayan arkadaslar icin) sorulan soru