Estimative Index Metodu Hakkında.

[QUOTE=mrah]

KH2PO4 ve KNO3 dozlamasiyla yeterli potasyumun saglanabilirligi buradan geliyor Cafer bey.

Bizim amacimiz vejetatif gelisimi saglamak. Yani yesil surgun olusumuyla tum isimiz, bu durumda bitkilere yuksek azot verilir. Azot tuketimi potasyum tuketiminden fazla oldugu icin, her arttirdiginiz azot beraberinde potasyumuda arttiriyor KNO3 kullandiginiz taktirde. Bu yuzden sadece bu iki bilesikle dozlama yaptiginizda ortada herhangi bir K eksikligi kalmiyor. Bunlar akvaryum icin gecerli seylerd degil, genel seyler. Seramdada bu sekilde. Potasyum sulfati gene kullanmiyorum, test kitleriyle x elementi olcup rezervuardaki suyu tekrar formulize etmek yerine su degisimi yapiyorum. Sistem neredeyse akvaryumdaki mantikla ayni isliyor.

Daha once bir mesajinizda en cok kullanilan besinin potasyum oldugunu yazmistiniz ve okumak istedigim bir kaynak sormustum fakat geri donus alamamistim. Sanirim bu yonde yanlis bir bilgi ve yonlendirme sonucu tum bunlari soyleyip insanlari bu yonde yonlendiriyorsunuz.

EI methodunu bazi kisiler yanlis anliyor, test kitlerine tamamen ihtiyaciniz olmadigi anlamina gelmiyor gibi birsey soyluyorsunuz. Yanlissiniz, tam olarak test kitlerine ihtiyaciniz olmadigindan bahsediliyor.

Bunun sebeplerini soyliyeyim,

Test kitlerini kalibre etmeden yani referans bir solusyonda olctugu degerin dogrulugundan emin olmadan, olctugunuz sivinin iceriginden net olarak emin olamazsiniz. Yani kalibre etmelisiniz.

Hobi amacli ucuz test kitleriyle ilgili foruma uye oldugum gunden bu yana denk geldigim onlarca baslik var, x test kiti dogru olcmuyor vs. diye. Benim uyeligimden oncesindede eminim bundan daha fazlasi vardir. Bu degerlerden emin olmadan nasil olculen degeri "bilgi" olarak sunabiliriz?

Olaki test kitleri dogru olcum yapiyor, bu olcumler +/- 1ppm dogrulukta degil. O zaman 3-5ppm az yada cok olmasini nasil hesap ediyorsunuzda test kitine guvenebiliyorsunuz? Zaten amac 3-5ppm az/cok bunlara hobicinin rahatca test kitsizde karar verebilmesine yonelik.

Daha uzayip gider aslinda bu liste.

Tom Barr'in yazisini okuduysaniz orada bazi hobiciler test yapmayi falan sever bunlarda hobinin bir parcasi neticesinde insanlarin hosuna giden seyler bu yuzden kullanmanin bir sakincasi yok. Neticede olusturdugunuz ekosisteme bir etkisi yok. Varsa test kitiniz yaptin testleriniz aldiginiz sonuctan hic bir zaman emin olamadiginiz surece bu kitlere uyarak yapacaginiz hamleler ne kadar icinizi rahatlatir orasi size kalmis.

Ei suda biriken bir yontemdir evet dogru, daha az test kiti degil hic test kiti kullandirmadigi gibi "TUM BU GUBRELERI" zaten hammaddelerini alarak ticari bir urunun 1 aylik masrafina yillarca yetecek miktarda gubreyide yapabileceginiz icin avantaj saglar. Fazlasi su degisimiyle atilir, genis skalali ve hata paylari bilinmeyen test kitleriyle tanktaki miktari herhangi bir elementi olcup tekrar formulize etmek daha maliyetli ve daha fazla zaman harcatir.

EI'deki dok dok birsey olmaz mantigi gecerli. Eger birsey olacagindan korkuyorsan gubrele birsey olmayacagini gor. Eger sorunlarin gubreden kaynaklandigini dusnuyorsan, bu kimyasallari tanktan uzaklastirmak sadece su degisimi yapmakyan gecer. Bu kadar basit aslinda, neresi anlasilmiyor yada yanlis yorumlaniyor anlamak cok guc.

EI'yi tamamen yanlis anlamis ve bu yonde yorumluyorsunuz.[/QUOTE]
Basit test kitleri hatalı ölçmektedir. Buna katılıyorum. Ancak düzenli ölçümlerde herzaman sudaki değerler hakkında bir fikir verebilir. Herkesin tankı farklıdır. Işık,CO2 ve bitki yükü her tank için farklıdır. Bu yüzden elementlerin tüketimi her tank için farklı olacaktır. Her yerde sadece KNO3 ve KH2PO4 vermek K ihtiyacını karşılar demektesiniz bu durum bana yanlış gelmektedir. İnsanları yanlış yönlendiriyorsunuz. Doğru olan şey K eksikliğini bilmek ve gerektiğinde dozlayabilmek olduğunu söylemektir. Besinler içinde K en fazla tüketilen besin olduğu benim fikrim değildir. Birçok yerde yazmaktadır. Tom barr Eİ tariflerken şu dozun altında olmasında istediğin kadar dökmü demektedir. Siz bunu böyle anlamışsınız sanırım. Bu şekilde olsaydı ziraat biliminde bitki toksikolojisinden bahsedilmezdi. Ben döküyorum birşey olmuyor demek doğru bir yaklaşım değildir. Bu konuda kontrollü çalışmalar yapıldığında ve artığında canlılara zararlı etkilerin olacağı ispatlanacağını düşünüyorum.
"Tüm maddeler zehirdir, ilacı zehirden ayıran dozudur" Paraselsus (1493 – 1541)

[QUOTE=cafermutlu]
Basit test kitleri hatalı ölçmektedir. Buna katılıyorum. Ancak düzenli ölçümlerde herzaman sudaki değerler hakkında bir fikir verebilir. Herkesin tankı farklıdır. Işık,CO2 ve bitki yükü her tank için farklıdır. Bu yüzden elementlerin tüketimi her tank için farklı olacaktır. Her yerde sadece KNO3 ve KH2PO4 vermek K ihtiyacını karşılar demektesiniz bu durum bana yanlış gelmektedir. İnsanları yanlış yönlendiriyorsunuz. Doğru olan şey K eksikliğini bilmek ve gerektiğinde dozlayabilmek olduğunu söylemektir. Besinler içinde K en fazla tüketilen besin olduğu benim fikrim değildir. Birçok yerde yazmaktadır. Tom barr Eİ tariflerken şu dozun altında olmasında istediğin kadar dökmü demektedir. Siz bunu böyle anlamışsınız sanırım. Bu şekilde olsaydı ziraat biliminde bitki toksikolojisinden bahsedilmezdi. Ben döküyorum birşey olmuyor demek doğru bir yaklaşım değildir. Bu konuda kontrollü çalışmalar yapıldığında ve artığında canlılara zararlı etkilerin olacağı ispatlanacağını düşünüyorum.
"Tüm maddeler zehirdir, ilacı zehirden ayıran dozudur" Paraselsus (1493 – 1541) [/QUOTE]

K eksikligini bilmek tek basina bir anlam ifade etmez cunku isin temeli bu kadar basit degil. Bu K eksikligine neden olan bir mikro elementin cok fazla olmasi yada K alimini tetikleyen besin elementinin hic olmamasida olabilir. Yapraga bakarak bu bitkide K eksik deyip K dozladiginizda bu yuzden sonuc alamayabilirsiniz. Madem yanlis yonlendiriyorum, dogru olani bu sekilde detaylica yapin cunku teorik olarak yonlendirmeniz yanlis oluyor. Bu yonlendirmeyi yapanin ben olmadigim gibi EI makalesindede yazdigini gormeniz gerek. Velevki ben yapiyorum, benim yaptigim yonlendirmeden dolayi su an forumun ilgili bolumunde K eksikliginden tanklari harap bitap dusmus kullanicilarin olmasi gerekir. Neredeler? Tehdit edip baskiliyor muyum bu insanlar aman yazmayin falan diye yoksa?

Soz konusu EI, olayi yanlis yonlendiriyorsunuz. Dok dok birsey olmaz kismini acikladim, burada EI den bahsediyoruz. Gubrele birsey olmaz! Gidip EI den bahsederken EI'nin 100 kati dozlama yapan adam isi anlamamistir zaten anlatabildim mi?. Ortada bir yanlislik yok, sadece yanlis anlayip yanlis yorumluyorsunuz tum yanlis burada. Cok sukur, in vitro ortam dahil olmak uzere bu bitkileri 3 asamadada yetistirdim. Az cok fitotoksisite falan nedir ogrendik ve ogrenmeye devam ediyoruz. Ama bu tarz forumdaki bos mesajlar sadece ogrenme surecimizden caliyor.

Iyi hobiler.[EDIT]mrah,2019-03-11 22:05:10[/EDIT]

"K eksikligine neden olan bir mikro elementin cok fazla olmasi yada K alimini tetikleyen besin elementinin hic olmamasida olabilir. " Bu kısmı anlamadım.

[QUOTE=cafermutlu]"K eksikligine neden olan bir mikro elementin cok fazla olmasi yada K alimini tetikleyen besin elementinin hic olmamasida olabilir. " Bu kısmı anlamadım. [/QUOTE]

Bknz. mulders chart.

[QUOTE=mrah]

Bknz. mulders chart.[/QUOTE]
Baktım ve K eksikliğine neden olan bir mikro element. yok. Burda gösterilmiş elementler arasındaki etkileşim Eİ "dök dök birşey olmaz" sözünü çürütmektedir.

[QUOTE=cafermutlu]
Baktım ve K eksikliğine neden olan bir mikro element. yok. Burda gösterilmiş elementler arasındaki etkileşim Eİ "dök dök birşey olmaz" sözünü çürütmektedir.[/QUOTE]

Anliyorum Caferbey, siz dokmeyin. [;)]

[QUOTE=mrah]

Velevki ben yapiyorum, benim yaptigim yonlendirmeden dolayi su an forumun ilgili bolumunde K eksikliginden tanklari harap bitap dusmus kullanicilarin olmasi gerekir. Neredeler? Tehdit edip baskiliyor muyum bu insanlar aman yazmayin falan diye yoksa?
[/QUOTE]
Başlık sahibinden ve diğer arkadaşlardan Çok özür dileyerek naçizane bir örnek göstermek istiyorum.
Eski tankımı bozduktan sonra (sebebi gelişimin yavaş olması-yosun problemi vb.) yeni kurulumda [B]Emrah[/B] hocamın makalelerinden EI yöntemini öğrendim(sıkça sorular sorup başını da çok ağrıttım hakkını helal et hocam:) ).
Ben kimyadan biyolojiden bitkiden hiç anlamayan biriyim. Önerilen değerleri kullanır,testleri yapıp eksik-fazla anlamaya çalışıp dururdum. Aslında olayın öyle olmadığını anladım ve 2 numaralı seçenekteki gübreler ile (KNO3)-(KH2PO4) 2.ayın sonunda geldiğimiz noktayı aşağıda paylaşıyor olacağım. [K]Sıfır potasyum ilavesi[/K]. Elbet tankta problemler yaşadım ama hemen hemen hepsi sadece co2 ile alakalı problemlerdi.
Tekrar özür dilerim araya girdiğim için iyi hobiler herkese.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/186567/150120190014541.jpg[/IMG]

Ei tecrube isteyen bir method. Tecrubesiz sahislar icin test kitleri ilk etapta; sudaki gubre oranlarinin dengesini gorebilmesi, ne kadar gubreleme yapmasi gerektigi yada haftalik ne kadar su degistirmesi gerektigini kestirmesi acisindan cok onemli. Ei methodu ile suda asiri gubre birikebiliyor. Atiyorum Nitrat 100 ppmlere cikiyor fosfat 5 ppmlere. Ben ei methoduna basladigimda test kiti falan kullanmadim. Ilk gunden gubreleme yaptim. Ama oranlarin dengesiz oldugunu cok sonra anladim.Ornegin yesil nokta yosunundan kurtulmak icin durmadan
Fosfat arttiriyordum. (E makaleleri okuyorum yada birilerine soruyorum fosfat eksikligi diyorlar) Megerse nitrat suda cok fazla birikiyormus. Dolayisiyla durmadan fosfat eklemek zorunda kaliyordum. (Tecrubeli arkadaslar ne yapacaklarini akvaryuma baktiklarinda hissediyorlar. Bir kac olcum yaparak yada sorunlari eleyerek ne oldugunu kestirebiliyorlar. Tecrubesiz arkadaslar icin bu boyle degil.