Doğru Teşhis Koyabilecek Var Mı?
Gönderim Zamanı: 26 Kasım 2019 18:51
[B]Fotoğraf:[/B] [IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/212805/261120191734301.jpg[/IMG]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/212805/261120191735171.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/212805/261120191735591.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/212805/261120191736371.jpg[/IMG]
[B]Hastalık Belirtileri:[/B] kuyrukta 5x5 mm büyüklüğünde şişlik ve bu şişlik üzerinde beyazlamış doku deformasyonu.
[B]Akvaryum Kapasitesi (litre):[/B] 4 lt karantina akvaryumunda
[B]Akvaryumdaki Diğer Canlılar:[/B] Yok
[B]Bilinen Tüm Su Değerleri (pH, sıcaklık, amonyak, nitrat): [/B] Su sıcaklığı 28°
[B]Filitrasyon:[/B] Hava motoru
[B]İlaç Kullandıysanız İsimleri ve Miktarları[/B]: Hastalığın ilk dönemlerinde (yaklaşık 3-4 Ay nitrofur ve metilen mavisi) Son 5-6 gündür Cipro 750 mg ve Bactrim Forte 800/160 yarımşar tablet.
[B]Diğer Genel Bilgiler (Su değişim sıklığı, akvaryumda en son yaptığınız değişiklikler vb.):[/B] Şimdi değerli akvaristler ve üyeler balığım yaklaşık 5 aydır bu durumda. Başlarda tabiki daha küçük ve hafif durumda idi. Gerçi hastalık 5 aydır aşırı da yayılmadı. Yine aynı konuya ait ilgili başlıklar açtım. Sağolsun farklı üyelerde bilgileri dahilinde yardımcı olmaya çalıştılar. Kuyruk erimesi denildi. Fakat bu hastalık ne ise ben çözemedim. Önerilen ilaç ve tahmin edilen hastalıklar da sonuç itibarı ile doğru teşhisler olmadı. Fakat bir nebze de olsa ilerlemesini engellemiş olabilirler. Değerli arkadaşlar bu balık 5 aydır yaşıyor ve bu üzerindeki şey ne ise balığı yıpratmadı iştahı yerinde hareketler gayet iyi. Yani ölecek diye tahmin edip bana öleceğini hissettirmemek için farklı tavsiyelerde bulunan arkadaşların dediklerini de yaptım. Ama ne ilerleme oldu ne gerileme. Yani bu bir hastalık sonuçta. Ve eğer balık dünyasında bir tek benim başıma gelmişse ve bu bir ilk ise bundan sonra sizlerin de başına gelme ihtimali var (ki bunu hiç istemem). Ama yok ilk değilse bu duruma şahit olmuş yaşamış kişiler var ise ben yardım istiyorum. Şu veya bu olabilir diyerek yardımcı olmak yerine kesin bundan dolayıdır diye emin olmak istiyorum. Ben balığı yakın üniversite su bölümü hocalarıma da sordum başta Lymphoma dediler. Sonra bakteriyeldir hangi antibiyotiğin iyi geleceğine bakmak için kültür almak lazım dediler. Fakat kültür olayı hayvanı ölmekten beter ediyor. Bu yüzden yaptırmak istemedim. Tamam anlıyorum onlarca balığı kurtarmak için bir balık feda edilir teşhis konulur biri feda edilerek diğer onlarca balık kurtarılabilir. Ama benim bir balığım var ve ben onu kurtarmak için beş aydır çabalıyorum. Beni de anlayın kendinizden pay çıkarın lütfen balığımı feda etmek istemiyorum. Hazır su kullanıyorum arada kan kurdu ve yumurta sarısı veriyorum. Bunlar haricinde granül yem kullanıyorum. Su sıcaklığı karantinada olduğundan beridir 28 derecede. Suda çok az miktarda metilen mavisi var ve gün aşırı %10 su değişimi yapıp yarım tablet cipro ve bactrim forte ekliyorum. Iki gün sonra da su değişimi yapıp hiç bir ilaç eklemeden balığı bir gün boyunca dinlendiriyorum. Beş aydır balık dayanabiliyorsa demekki doğru ilaç ve tedavi ile iyileştirilebilir. Artık bana tedavide ilerleme sağlayacak bilgiyi verebilecek mümkünse veteriner bilgisi bulunan arkadaşlardan yardım bekliyorum.
Saygılarımla..
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/212805/261120191735171.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/212805/261120191735591.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/212805/261120191736371.jpg[/IMG]
[B]Hastalık Belirtileri:[/B] kuyrukta 5x5 mm büyüklüğünde şişlik ve bu şişlik üzerinde beyazlamış doku deformasyonu.
[B]Akvaryum Kapasitesi (litre):[/B] 4 lt karantina akvaryumunda
[B]Akvaryumdaki Diğer Canlılar:[/B] Yok
[B]Bilinen Tüm Su Değerleri (pH, sıcaklık, amonyak, nitrat): [/B] Su sıcaklığı 28°
[B]Filitrasyon:[/B] Hava motoru
[B]İlaç Kullandıysanız İsimleri ve Miktarları[/B]: Hastalığın ilk dönemlerinde (yaklaşık 3-4 Ay nitrofur ve metilen mavisi) Son 5-6 gündür Cipro 750 mg ve Bactrim Forte 800/160 yarımşar tablet.
[B]Diğer Genel Bilgiler (Su değişim sıklığı, akvaryumda en son yaptığınız değişiklikler vb.):[/B] Şimdi değerli akvaristler ve üyeler balığım yaklaşık 5 aydır bu durumda. Başlarda tabiki daha küçük ve hafif durumda idi. Gerçi hastalık 5 aydır aşırı da yayılmadı. Yine aynı konuya ait ilgili başlıklar açtım. Sağolsun farklı üyelerde bilgileri dahilinde yardımcı olmaya çalıştılar. Kuyruk erimesi denildi. Fakat bu hastalık ne ise ben çözemedim. Önerilen ilaç ve tahmin edilen hastalıklar da sonuç itibarı ile doğru teşhisler olmadı. Fakat bir nebze de olsa ilerlemesini engellemiş olabilirler. Değerli arkadaşlar bu balık 5 aydır yaşıyor ve bu üzerindeki şey ne ise balığı yıpratmadı iştahı yerinde hareketler gayet iyi. Yani ölecek diye tahmin edip bana öleceğini hissettirmemek için farklı tavsiyelerde bulunan arkadaşların dediklerini de yaptım. Ama ne ilerleme oldu ne gerileme. Yani bu bir hastalık sonuçta. Ve eğer balık dünyasında bir tek benim başıma gelmişse ve bu bir ilk ise bundan sonra sizlerin de başına gelme ihtimali var (ki bunu hiç istemem). Ama yok ilk değilse bu duruma şahit olmuş yaşamış kişiler var ise ben yardım istiyorum. Şu veya bu olabilir diyerek yardımcı olmak yerine kesin bundan dolayıdır diye emin olmak istiyorum. Ben balığı yakın üniversite su bölümü hocalarıma da sordum başta Lymphoma dediler. Sonra bakteriyeldir hangi antibiyotiğin iyi geleceğine bakmak için kültür almak lazım dediler. Fakat kültür olayı hayvanı ölmekten beter ediyor. Bu yüzden yaptırmak istemedim. Tamam anlıyorum onlarca balığı kurtarmak için bir balık feda edilir teşhis konulur biri feda edilerek diğer onlarca balık kurtarılabilir. Ama benim bir balığım var ve ben onu kurtarmak için beş aydır çabalıyorum. Beni de anlayın kendinizden pay çıkarın lütfen balığımı feda etmek istemiyorum. Hazır su kullanıyorum arada kan kurdu ve yumurta sarısı veriyorum. Bunlar haricinde granül yem kullanıyorum. Su sıcaklığı karantinada olduğundan beridir 28 derecede. Suda çok az miktarda metilen mavisi var ve gün aşırı %10 su değişimi yapıp yarım tablet cipro ve bactrim forte ekliyorum. Iki gün sonra da su değişimi yapıp hiç bir ilaç eklemeden balığı bir gün boyunca dinlendiriyorum. Beş aydır balık dayanabiliyorsa demekki doğru ilaç ve tedavi ile iyileştirilebilir. Artık bana tedavide ilerleme sağlayacak bilgiyi verebilecek mümkünse veteriner bilgisi bulunan arkadaşlardan yardım bekliyorum.
Saygılarımla..
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Kasım 2019 19:04
1- Balığınızın yeşil - mavi ton alması ( bu şekilde arada kalması) su kalitesinin bozuk olduğu , anlamına gelir .
2- Su sıcaklığı sabit 26 C de kalsın hayatımda ; ilk defa gördüm kuyruktaki şeyi net bşr foto atabilrseniz daha iyi olur ( kuyruğunu)
3- Yüzgeçlerde erime var ; su değişimi yaparken ,dinlendirilmiş su konulmadığı belirtisi .
4- Sanırım fazla yemleme yapıyorsunuz , ilk ressimde nemathod benzeri (tozda olabilir) şeyler var
5-Suyunuz bakteri çöküşüne uğramış
(Dinlendirilmiş su önemli)
6- Akvaryumunuzu dezenfekte edin ( tuz ve sirke iyi dezenfekte eder) ve tedaviye başlayın
7- Sanırım akvaryumunuz 32 Litre klasik akvaryum , 8 damla metilen damlatın ve beta lar hakkında bilgili kişilere danışın deri ilaçları ve o kuyruktaki şey için ( ternapi gibi)
2- Su sıcaklığı sabit 26 C de kalsın hayatımda ; ilk defa gördüm kuyruktaki şeyi net bşr foto atabilrseniz daha iyi olur ( kuyruğunu)
3- Yüzgeçlerde erime var ; su değişimi yaparken ,dinlendirilmiş su konulmadığı belirtisi .
4- Sanırım fazla yemleme yapıyorsunuz , ilk ressimde nemathod benzeri (tozda olabilir) şeyler var
5-Suyunuz bakteri çöküşüne uğramış
(Dinlendirilmiş su önemli)
6- Akvaryumunuzu dezenfekte edin ( tuz ve sirke iyi dezenfekte eder) ve tedaviye başlayın
7- Sanırım akvaryumunuz 32 Litre klasik akvaryum , 8 damla metilen damlatın ve beta lar hakkında bilgili kişilere danışın deri ilaçları ve o kuyruktaki şey için ( ternapi gibi)
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Kasım 2019 19:33
Süleyman bey en net alabildiğim fotoğraf bu. Ama gündüz vakti tekrar denerim net bir foto için. Suyu hazır marketten alınmış su olarak kullanıyorum.
Onda da dinlendirmeye gerek yok diye biliyorum. Yemleme günde iki defa üç adet granül yem vererek yapıyorum. Ama daha da azaltırım. Zaten bir ara hastalıklara bakarken bir deri pomadı tavsiye edildiğini okumuştum. Ama o ara böyle bir ihtiyacım yoktu. Sonra da ara ara bir türlü o konuyu bulamadım. Deri pomadı veya kremleri iyi gelebilir belki.[EDIT]Fatih_,2019-11-26 19:34:10[/EDIT]
Onda da dinlendirmeye gerek yok diye biliyorum. Yemleme günde iki defa üç adet granül yem vererek yapıyorum. Ama daha da azaltırım. Zaten bir ara hastalıklara bakarken bir deri pomadı tavsiye edildiğini okumuştum. Ama o ara böyle bir ihtiyacım yoktu. Sonra da ara ara bir türlü o konuyu bulamadım. Deri pomadı veya kremleri iyi gelebilir belki.[EDIT]Fatih_,2019-11-26 19:34:10[/EDIT]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Kasım 2019 19:42
Selamlar Büyük geçmiş olsun acil şifalar [:'(] Deri pomadını bilemiyeceğim ama balığınızda açık bir yara var onun için bir ilaç lazım size bu tür canlılar için olanlarından .
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Kasım 2019 19:58
[QUOTE=Fatih_]Süleyman bey en net alabildiğim fotoğraf bu. Ama gündüz vakti tekrar denerim net bir foto için. Suyu hazır marketten alınmış su olarak kullanıyorum.
Onda da dinlendirmeye gerek yok diye biliyorum. Yemleme günde iki defa üç adet granül yem vererek yapıyorum. Ama daha da azaltırım. Zaten bir ara hastalıklara bakarken bir deri pomadı tavsiye edildiğini okumuştum. Ama o ara böyle bir ihtiyacım yoktu. Sonra da ara ara bir türlü o konuyu bulamadım. Deri pomadı veya kremleri iyi gelebilir belki.[/QUOTE]
Eklediginiz suyun isisini esitledikten sonra mi ekliyorsunuz? Bu adimi atliyorsaniz en büyük sepeb bu olabilir. Her hafta su degisimlerini aksatmayin.
Onda da dinlendirmeye gerek yok diye biliyorum. Yemleme günde iki defa üç adet granül yem vererek yapıyorum. Ama daha da azaltırım. Zaten bir ara hastalıklara bakarken bir deri pomadı tavsiye edildiğini okumuştum. Ama o ara böyle bir ihtiyacım yoktu. Sonra da ara ara bir türlü o konuyu bulamadım. Deri pomadı veya kremleri iyi gelebilir belki.[/QUOTE]
Eklediginiz suyun isisini esitledikten sonra mi ekliyorsunuz? Bu adimi atliyorsaniz en büyük sepeb bu olabilir. Her hafta su degisimlerini aksatmayin.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Kasım 2019 20:01
Merhabalar, oncelikle geçmiş olsun. Konuyla alakalı bir bilgim yok. Ancak Internetten şöyle bir bakınca Beta tümörü diye geçen hastalığa çok benziyor. . Hatta reddit te sizinki ile birebir aynı bir balık fotoğrafı da denk geldi.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Kasım 2019 20:05
Erhan bey o ilacın adını biliyor musunuz?
Ömer bey eklediğim su ile arasında en fazla iki üç derece oluyor.
Hakan bey dediğiniz şekilde internetten araştırıyorum hemen.
Ömer bey eklediğim su ile arasında en fazla iki üç derece oluyor.
Hakan bey dediğiniz şekilde internetten araştırıyorum hemen.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Kasım 2019 20:21
[QUOTE=Fatih_]Erhan bey o ilacın adını biliyor musunuz?
Ömer bey eklediğim su ile arasında en fazla iki üç derece oluyor.
Hakan bey dediğiniz şekilde internetten araştırıyorum hemen.[/QUOTE]
Aşağıdaki linke bir bakınız
https://www.myaquariumclub.com/is-this-a-tumor-on-my-betta-1016014.html
Genelde okuduğum kadarı ile bu bir noktacik şeklinde başlayıp zaman içerisinde ilerliyormus. Çoğu zaman operasyonel müdahale yapılması gerekli gibi gözüküyor.
Dediğim gibi acemiyim ve Beta konusunda hiçbir bilgim yok. Daha bilgili arkadaşlar böyle bir durum görmediler ise siz benim yazdıklarımı pas geçin lütfen.
[EDIT]hakancez,2019-11-26 20:24:46[/EDIT]
Ömer bey eklediğim su ile arasında en fazla iki üç derece oluyor.
Hakan bey dediğiniz şekilde internetten araştırıyorum hemen.[/QUOTE]
Aşağıdaki linke bir bakınız
https://www.myaquariumclub.com/is-this-a-tumor-on-my-betta-1016014.html
Genelde okuduğum kadarı ile bu bir noktacik şeklinde başlayıp zaman içerisinde ilerliyormus. Çoğu zaman operasyonel müdahale yapılması gerekli gibi gözüküyor.
Dediğim gibi acemiyim ve Beta konusunda hiçbir bilgim yok. Daha bilgili arkadaşlar böyle bir durum görmediler ise siz benim yazdıklarımı pas geçin lütfen.
[EDIT]hakancez,2019-11-26 20:24:46[/EDIT]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Kasım 2019 21:06
[QUOTE=hakancez]
Aşağıdaki linke bir bakınız
https://www.myaquariumclub.com/is-this-a-tumor-on-my-betta-1016014.html
Genelde okuduğum kadarı ile bu bir noktacik şeklinde başlayıp zaman içerisinde ilerliyormus. Çoğu zaman operasyonel müdahale yapılması gerekli gibi gözüküyor.
Dediğim gibi acemiyim ve Beta konusunda hiçbir bilgim yok. Daha bilgili arkadaşlar böyle bir durum görmediler ise siz benim yazdıklarımı pas geçin lütfen.
[/QUOTE]
Dediğiniz doğru gibi görünüyor. Verdiğiniz sitede de okudum. Hastalık tümör. Daha sonra buradaki forumda da çıktı karşıma. Cerrahi işlem ile ilgili Bunu yapan kişiye mesaj attım. Umarım en kısa zamanda açıklayıcı bir cevap ile döner diye ümit ediyorum. Teşekkür ederim.
Aşağıdaki linke bir bakınız
https://www.myaquariumclub.com/is-this-a-tumor-on-my-betta-1016014.html
Genelde okuduğum kadarı ile bu bir noktacik şeklinde başlayıp zaman içerisinde ilerliyormus. Çoğu zaman operasyonel müdahale yapılması gerekli gibi gözüküyor.
Dediğim gibi acemiyim ve Beta konusunda hiçbir bilgim yok. Daha bilgili arkadaşlar böyle bir durum görmediler ise siz benim yazdıklarımı pas geçin lütfen.
[/QUOTE]
Dediğiniz doğru gibi görünüyor. Verdiğiniz sitede de okudum. Hastalık tümör. Daha sonra buradaki forumda da çıktı karşıma. Cerrahi işlem ile ilgili Bunu yapan kişiye mesaj attım. Umarım en kısa zamanda açıklayıcı bir cevap ile döner diye ümit ediyorum. Teşekkür ederim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Kasım 2019 21:35
[QUOTE=hakancez]
Aşağıdaki linke bir bakınız
https://www.myaquariumclub.com/is-this-a-tumor-on-my-betta-1016014.html
Genelde okuduğum kadarı ile bu bir noktacik şeklinde başlayıp zaman içerisinde ilerliyormus. Çoğu zaman operasyonel müdahale yapılması gerekli gibi gözüküyor.
[/QUOTE]
Hakan bey çok doğru bir tespit yapmış.
Maalesef belirli bir tedavisi yok.
İlerlemesini önlemek için yapılması gerekenler iyi su şartları ve kaliteli beslenme.
Aşağıdaki linke bir bakınız
https://www.myaquariumclub.com/is-this-a-tumor-on-my-betta-1016014.html
Genelde okuduğum kadarı ile bu bir noktacik şeklinde başlayıp zaman içerisinde ilerliyormus. Çoğu zaman operasyonel müdahale yapılması gerekli gibi gözüküyor.
[/QUOTE]
Hakan bey çok doğru bir tespit yapmış.
Maalesef belirli bir tedavisi yok.
İlerlemesini önlemek için yapılması gerekenler iyi su şartları ve kaliteli beslenme.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 28 Kasım 2019 23:59
Tekrar merhabalar,
Birkaç gündür betta balıklarında oluşan tümörler için cerrahi işlemler yapmış olan insanların (ki bunlardan bir tanesi de veteriner hekimdi) videolarını izledim ve hâlâ da araştırmaktayım. Diğer bettalarda nüks eden tümörler vücutlarında oluşmuş. Bendeki bettada ise tam kuyruk üzerinde ve vücuda değmiyor. Şimdi fikir almak istediğim şey şu. Bu işlemi yapabilecek bir veteriner hekim bulup yaptırmam sizce ne kadar uygun ve etik olur. Böyle bir şeyi yaptırmak veya yaptırmaya kalkışmak sizce doğru mudur? Bir videoda benim balığımdaki gibi bir kısımda yani balığın kuyruğunda çıkan tümör alınıyordu. Ve balığın kuyruğunu vücuduna çok yakın bir yerden tamamen kestiler. Şimdi açıkçası biraz da korkuyorum. Kaş yaparken göz çıkarmayalım. Lütfen fikirlerinizi ve kendi balığınız için karar veriyormuş gibi samimi cevaplarınızı bekliyorum. Teşekkür ediyorum.
Birkaç gündür betta balıklarında oluşan tümörler için cerrahi işlemler yapmış olan insanların (ki bunlardan bir tanesi de veteriner hekimdi) videolarını izledim ve hâlâ da araştırmaktayım. Diğer bettalarda nüks eden tümörler vücutlarında oluşmuş. Bendeki bettada ise tam kuyruk üzerinde ve vücuda değmiyor. Şimdi fikir almak istediğim şey şu. Bu işlemi yapabilecek bir veteriner hekim bulup yaptırmam sizce ne kadar uygun ve etik olur. Böyle bir şeyi yaptırmak veya yaptırmaya kalkışmak sizce doğru mudur? Bir videoda benim balığımdaki gibi bir kısımda yani balığın kuyruğunda çıkan tümör alınıyordu. Ve balığın kuyruğunu vücuduna çok yakın bir yerden tamamen kestiler. Şimdi açıkçası biraz da korkuyorum. Kaş yaparken göz çıkarmayalım. Lütfen fikirlerinizi ve kendi balığınız için karar veriyormuş gibi samimi cevaplarınızı bekliyorum. Teşekkür ediyorum.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 29 Kasım 2019 00:13
Ben tümör olduğunu pek zannetmiyorum çünkü balığın kuyruğuda çok yıpranmış , ilk aldığınızda kuyruğu nasıldı fotoğrafı var mı ? Tümör olsa bile onu alacak birisini bulmak çok zor , bence balığı daha çok ilaçla yormayın , normal şekilde bol bitkili uygun hacimde beslemeye çalışın .
Teşekkür Edenler: [T]212805,Fatih_[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 29 Kasım 2019 00:48
Merhaba Fatih Bey, sanıyorum Mesut Bey size tedavi ile ilgili bazı önerilerde bulunmuştu, kesinlikle doğru ve işe yarar şeyler önermiş olmalı ki daha önce hareketsiz ve yem yemeyen Betta’nızın şu an hareketlerinin iyi olduğunu ve yem de yediğini söylüyorsunuz. Sizin balığın yaşam şartlarını geç de olsa iyileştirmiş olmanız da bunda çok önemli bir etken olmakla beraber ilk kez hastalıkla ilgili bir yorum yapacak olursam, bu rahatsızlıkla aylarca hayatta kalan Betta’lar var, cerrahi müdahale riskini alıp almama konusunda nihai kararı sizin de mesaj gönderdim dediğiniz kişiye bırakmanızı öneririm. Bol şans ve acil şifalar dileklerimle.
Beğenenler: [T]212805,Fatih_[/T]
Teşekkür Edenler: [T]212805,Fatih_[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 29 Kasım 2019 01:05
Geçmiş olsun.. Anlayışınız için de teşekkürler ; " balıktır ne olacaksa olsun" demek yerine cerrahi müdahaleyi bile düşünmüşsünüz. Bana kalırsa ; danıştığınız uzmanların dediklerine uyun. Tümör teşhisi varsa ve büyüyorsa zaten kuyruğu kaybedecek. Bu haliyle bile yüzmede zorlanıyordur, ilerlerse daha kötü de olabilir.
Teşekkür Edenler: [T]212805,Fatih_[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir