Doğadaki balıklar neden daha güzel... ?


aquagokdemirÇevrim Dışı

Kayıt: 25/12/2012
İl: Afyon
Mesaj: 34
aquagokdemirÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 22 Temmuz 2013 23:00
Başlıkta aslında cevabı içinde olan bir soru sordum doğadaki balıklar neden daha güzel diye güzel olmasının sebebi kendi doğasında olması. Peki neden doğasındaki imkanları sunduğumuz halde neden f0 ayarında balık büyütemiyoruz f0 balık güzel f1 balık anaçlarından dolayı güzel f2 balık belki ama git gide nesilden nesile düşüyor bu güzellik neden ?
Doğada ne var farklı ?
Her türlü yorum benim için değerli her türlü yorumu mevcut hobihanemde deneyeceğim bu yüzden şunu yapsak diyeceğiniz bir şey varsa yazarsanız sevinirim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

capodicapiiÇevrim Dışı

Özel Üye
[C]4,2,112546[/C] [B]10251,3[/B]
Kayıt: 14/06/2011
İl: Tekirdag
Mesaj: 3504
capodicapiiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 22 Temmuz 2013 23:08
İnsanoğlunun doğayı taklidi de , doğayla mücadelesi de hep yenilgiyle sonuçlanmıştır. Herşeyi sağlıyoruz diyemeyiz zira doğadan daha iyi değiliz..

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

VasfiÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 23/01/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 789
VasfiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 22 Temmuz 2013 23:50
[QUOTE=aquagokdemir]Peki neden doğasındaki imkanları sunduğumuz halde neden f0 ayarında balık büyütemiyoruz f0 balık güzel f1 balık anaçlarından dolayı güzel f2 balık belki ama git gide nesilden nesile düşüyor bu güzellik neden ?
Doğada ne var farklı ?
 [/QUOTE]

Merhaba,
Doğasındaki imkanları yaratıyoruz derken, 
orada uçsuz bucaksız denizlerde veya göllerde yüzüyorlar ? hava soğuyor, ısınıyor, yağmur yağıyor, etraflarında bir sürü börtü böcek onların yaşamsal döngüsü ve bu yaşamsal döngüden meydana gelen minareller, vitaminler vs vs, 
Ama tanklarımızda ısı her daim sabit, ph sabit o stabil bu stabil doğal olarak nesilden nesile stabil bir döngüye giriyorlar, diye düşünüyorum.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

aquagokdemirÇevrim Dışı

Kayıt: 25/12/2012
İl: Afyon
Mesaj: 34
aquagokdemirÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 23 Temmuz 2013 00:38
[QUOTE=capo di capi]İnsanoğlunun doğayı taklidi de , doğayla mücadelesi de hep yenilgiyle sonuçlanmıştır. Herşeyi sağlıyoruz diyemeyiz zira doğadan daha iyi değiliz..
[/QUOTE]
Doğadan daha iyi olamayız tabiki .Doğayı yapan herşeyin yaratıcısı ,ama benim sorum neden nesilden nesile kalite düşüyor?Neden sabit tutamıyoruz ?
Çağdaş ÖZDOĞAN2013-07-26 18:24:21

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

teskereÇevrim Dışı

Kayıt: 18/01/2011
İl: Ankara
Mesaj: 332
teskereÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 25 Temmuz 2013 12:50
Doğayı asla taklit edemeyiz ve kendi anavatanındaki rahatlığı sağlayamayız ASLA...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ags1982Çevrim Dışı

Kayıt: 22/10/2011
İl: Izmir
Mesaj: 69
ags1982Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 25 Temmuz 2013 21:01
    Doğal ortamlarında geniş bir gen yelpazesi mevcut. Koloniler sürekli değişiyor. Dışlananlar anında yeni koloniler bulurken gidenin yerine de yenisi hızlı bir şekilde geliyor.
    Bizde ise durumlar farklı. Belirli sayıda balıklardan yavrular alınıyor. Henüz 2-3 cm iken başkasına satılıyor. Onlar da mecburi bir şekilde kendi aralarında çiftleşiyor. Kısır bir döngüden başka birşey değil yani bizimkisi.
    Ama mümkün olduğunca doğal ortamlarındaki suyu yakalıyoruz ki yavru alabiliyoruz diye düşünüyorum. Ve diğer arkadaşların tespitlerinide +1 diyorum.
Çağdaş ÖZDOĞAN2013-07-26 18:25:55

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

gazoz34Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 20/09/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 406
gazoz34Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 25 Temmuz 2013 21:03
En büyük etkenlerden biri su hacmi ve besin kaynakları.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

akvarist24Çevrim Dışı

Kayıt: 21/01/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 386
akvarist24Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 25 Temmuz 2013 21:12
    Dış etkenlerin balıkları zorlayıcı yönleri olduğunu kabul etmemiz lazım. Tek batında 600-850 yumurta bırakan Bir Heckel discus çiftinin larvalarından sadece  en güçlü 100-150 tanesi genç ve devamında en fazla 1 düzinesi yada daha azı yetişkin olabiliyor.
    Bu yüzlerce yumurta bırakan timsah yad kaplumbağalarda da aynı. Bu kadar güçlü ve dayanıklı yavruların büyümesi elbette F0 ailesinin çok güçlü olduğunu gösterir.
    Şimdi gelelim doğada avcılara direk yem olacak yada direk dikkat çekecek zayıf, farklı renkli, gösterişli renkli yada albino yavrulara. Belli hacimde tehlikeden uzak düzenli beslenen her türün yavruları elbette çok ve çeşitli olur. En sağlıklıları da bir ara sağlığını kaybetmiş yavrular da büyür. Bu doğal seleksiyon yada evrim değil doğanın kanunudur. 
   Belli hacme sıkıştırılmış yem saatleri öğretilmiş canlılar F0 lar kadar gösterişli ve aynı anda tam formda ve dayanıklı olamıyor ama seçici üretimle daha renkli göz alıcı olabiliyor. 

   Sağlıklı balıklar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

EnesMahmudÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 08/06/2012
İl: Kirklareli
Mesaj: 380
EnesMahmudÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 25 Temmuz 2013 21:42
Doğada kötünün elenmesi ve bunun akvaryumda söz konusu olmaması bu konudaki en büyük etkenlerden biri. Doğada, dayanıklı olmayan balık erişkinliğe ulaşamadan ölüp gider. Doğa ananın bu konuda acıması yoktur. Kuralları serttir. Ama sonuç olarak en kaliteli ve genellikle türünün en iyi örnekleri olan canlılar yetişkinliğe ulaşıp ürerler. Böylece her nesilde kalitenin korunması sağlanır.

İkinci bir etken olarak kardeş balıklarda üreme konusunu söyleyebiliriz. Yavrudan balık alıp büyüteceğimiz zaman genelde balıkları aynı yerden alıyoruz. Hatta çoğu zaman aynı annenin yavrularını alıyoruz ve bu balıkları büyütüp üretiyoruz. Gen havuzu daraldığı için bozulmalar da bu nedenle ortaya çıkıyor. Akraba evlilikleri gibi de düşünülebilir bu konu. Nadiren de olsa bu durumlarda daha iyi canlılar çıkması olası olsa da olumsuz durumların ortaya çıkması daha muhtemeldir.

Beslenme ve su şartlarının da etkisi büyük tabii. Konunun tanganyika cichlidleri bölümünde açılmasını da baz alarak beslenme konusunu biraz Tropheus'a indirgeyeceğim. Otçul beslenen bu balık doğada neredeyse tüm gününü taş üstündeki yosunları kemirerek geçirir. Haliyle ağız yapısı da buna göre şekil alır. Modifikasyon olarak düşünülebilir bu durum. Fakat akvaryumlarımızda bu durum tam olarak söz konusu değil. Pul, kuru yemlerle balıklarımızı besliyoruz. Hayvanın doğal yoldan besin alış şekli bu değil ki, ağız yapısı da doğadaki gibi olmuyor. Su şartlarına gelirsek, bariz bir değişikliğe sebebiyet vermese de renk anlamında etkisi olduğunu söyleyebilirim. Su şartları hakkında en çok ayarlamak için uğraştığımız pH'ı ele alalım. Balıkların bulunduğu göl pH'ı 8.5-9.5 civarında olan bazik bir suya sahip. Çeşme sularıysa 7 ila 8 arasında değişiyor. Yani gölle bir uyuşmazlık söz konusu. Birçoğumuz da bu durumu düzeltmek için arayışlara giriyoruz. Buffer veya başka kimyasallar kullanıyoruz. pH'ı yükseltecek kumlar kullanıyoruz. Ama bunlarla bile her zaman istediğimiz sonucu elde edemeyebiliyoruz. Dahası küçük hacimlerdeki bu dalgalanmalar balıkların dengesini dahi bozabiliyor ve yarardan çok zarar da getirebiliyor malesef. 

Ayrıca doğada milyonlarca yıl süren evrimin sonucunda oluşan balıklardan bahsediyoruz. Özellikle Tropheuslar olmak üzere tüm cichlid türleri evrim çalışmalarının konusu olmuştur uzun zamandır ve hala bu konuda çalışmalar devam etmektedir. Zira bu konuda çok çabuk değişen bir yapıya sahipler. Doğanın milyonlarca yılda yaptığını akvaryumlarda yapmak malesef ki söz konusu olmuyor. Ne kadar çabalasak da... Ama ne var ki gözlemlerime göre black kiriza Tropheus türleri arasında yavruları F0 ayarında olmaya en yakın olan tür. Nedendir çözemedim ama ilginç bir durum bu.

Kısacası milyonlarca yılda oluşan düzen bizim ne kadar taklit etmeye çalışsak da tam olarak aynısını yapamayacağımız bir düzen.

Saygılar,



Beğenenler: [T]207007,Prime7[/T]
+1: [T]207007,Prime7[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Ömer ŞANLIÇevrim Dışı

Kayıt: 22/09/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 399
Ömer ŞANLIÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 25 Temmuz 2013 21:49
Acaba;  Çok beğenilen f0 bir balığın yavrusu , F1 Yavru akvaryum şartlarında ana baba gibi  olmuyor. 
Soru şu: Bu f1 yavrunun keseden kurtulmuş yavrularını , doğal ortamdaki göllerine salsak dedeleri gibi  f0 güzelliğinde olurmu?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 25 Temmuz 2013 21:52
2 ana etmenden ötürü böyle.
1- Çoğunlukla temiz su, bol oksijen.
2- Doğal besinler.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

yılmazbaşÇevrim Dışı

Kayıt: 03/03/2013
İl: Izmir
Mesaj: 1222
yılmazbaşÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 25 Temmuz 2013 23:00
Yorumları okumadım dediğim öncedne söylenmiş olabilir ama acelem var üzgünüm.Bana kalırsa doğadaki balığın daha güzel olmasının en büyük sebebi doğal seçilim sadece en güçlü olan hayatta kalır ve en sağlıklı olan diğerleri kısa sürede ölür. Örneğin lepistesler en yavaş yavruyu yer ama biz bunu önleriz ve tüm yavruları kurtarırız iyi kötü doğal seçilim gerçekleşemediği içinde sağlıksız ve görüntüsü daha kötü nesiller ortay çıkar. Bu benim yorumum zamanım olduğunda tüm konuyu okuyacağım.

Beğenenler: [T]207007,Prime7[/T]
+1: [T]207007,Prime7[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ags1982Çevrim Dışı

Kayıt: 22/10/2011
İl: Izmir
Mesaj: 69
ags1982Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 26 Temmuz 2013 08:42
Doğanın 5000 Küsur senede yapamadığını biz akvaryumlarımızda 10-15 senede yaptık. Yeni yeni melezler çıkarttık ortaya. Koca gölde birbirini neredeyse hiç görmemiş balıkları biz maksimum 1000 litrelik tanklarımızda karşı karşıya getiriyoruz. Bilinçlenmek, bilinçlendirmek lazım. Gerisi boş bence.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

akvarist24Çevrim Dışı

Kayıt: 21/01/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 386
akvarist24Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 26 Temmuz 2013 14:49
    Daha önceki yorumum, 17 yaşındaki bir gencin , canlıların mükemmelliğini evrime bağlayan yorumuna temelde benzemesine rağmen TAMAMEN farklıdır. Canlıların hepsinin mükemmelliğini öyle yaradılışlarına bağlarım ve evrimi tamamiyle deli saçması olduğunu düşünürüm. Aksi fikirde olanların yorumumu beğenmesini anlayamıyorum ya okumadan beğeniyorlar yada kendi yorumları değil sadece KOPYALA YAPIŞTIR.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir