DIY Klima ile Akvaryumu Soğutmak


ringoÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]9364,1[/B] [B]8772,2[/B]
Kayıt: 25/01/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 1288
ringoÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 20 Şubat 2012 02:47
Anıl bey yazın duvarınızı veya bakır bir levhayı vantilatörle soğutmayı başarırsanız aynı zamanda odanızı soğutmuş olursunuz. Sizin duvarla veya bakır levhayla temasınızın bir önemi yok hava da ısı açısından bir yalıtım maddesi değildir. Öyle olsaydı kışın soba yaktığınızda ısınamazdınız veya yazın buzdolabının kapağını açtığında serinlemezdiniz. Vucudunuzda ter nem bulunduğu için vantilatörle buharlaşmayı hızlandırarark serinleme dolayısıyla oda sıcaklığı altına düşme sağlayabilirsiniz. Ama kuru duvar veya bakıra hava vurarak nasıl buharlaşma sağlayabilirsiniz öyle değil mi?
Bakır gibi yoğun metal maddeler çok iyi ısı ileticisidirler, havadan daha hızlı ısı iletimi gerçekleştirirler. Onun için işlemcinin küçük yüzeyine büyük bakır levhalar konuluyor. İşlemcideki ısı hızlıca kanatlara iletiliyor sonra siz pervaneyle üzerine oda sıcaklığındaki havayı üflüyorsunuz ve ısı alışverisi gerçekleşiyor. Burada iki ihtimal var ya işlemci odanızı ısıtacak, yada işlemciniz oda sıcaklığı derecesine yaklaşana kadar soğuyacaktır. Yani pervaneyle bakır soğumuyor, ısı transfer yüzeyi büyütülüyor ve işlemcinin ısısı mümkün olduğunca hızlı bir şekilde havaya transfer ediliyor. İşlemci soğutucusu deyimi sizi yanıltmasın, biliyorsunuzdur bu işlemci soğutucularının pervanesizleri de oluyor. Pervanesizi nasıl soğutuyorsa pervanelisi de aynı mantıkla soğutuyor. Sadece ısı trasfer hızları farklı oluyor.
Saygılar.
ringo2012-02-20 03:12:51

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ThsnmutluÇevrim Dışı

Kayıt: 30/01/2012
İl: Kocaeli
Mesaj: 602
ThsnmutluÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Şubat 2012 19:20
Sanırım bu konuda İlyas Bey,Anıl Bey ve ben yanlış anlaşılma üzerine Bermuda (şeytanı aramızdan pardon aradan çıkarmak gerek ) Üçgenini kurduk :)
İlyas Bey ilk yorumlarımda oda sıcaklığının altına düşürme kısmında özel soğutucular yazmıştım ama paranteze yanlış cisimler eklemişim daha doğrusu eksik,özelden kastım su soğutmalıydı (pc girince işin içine es geçmişim sonradan fark ettim ancak siz alıntı yaptığınız için  yalanlamış gibi olmak istemedim).Yanlış anlaşılma kısmı asıl olarak görüntü fazlalığı olmaması için hangi yoruma yorum yazdığımı belirtmemiş olmamdandır.

Son olarak sistem ana soğutma olacak kadar yeterli değil ancak yardımcı unsur olarak kullanılabilir.Amaç sadece akvaryumu soğutmak ise yine yetersiz olacağı kanısındayım bakır boru uzunluğunu arttırsa da akvaryumu izole edemeyeceği (videoda strafor kullanılmış ve sonunda belirtmiş) için boşa gidecektir.Odayı soğuturken (sözde) yardımcı olarak kullansa belki bir nevi faydası olur.
Tahsinmutlu2012-02-20 19:31:11

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

diecastmetalÇevrim Dışı

Kayıt: 12/12/2010
İl: Kocaeli
Mesaj: 71
diecastmetalÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Şubat 2012 19:51
[QUOTE=ringo] Sizin duvarla veya bakır levhayla temasınızın bir önemi yok hava da ısı açısından bir yalıtım maddesi değildir. Öyle olsaydı kışın soba yaktığınızda ısınamazdınız veya yazın buzdolabının kapağını açtığında serinlemezdiniz. [/QUOTE]
 
Bu noktada müdahale etmem gerektiğini düşünüyorum İlyas bey. Tamamen yanlış düşünüyorsunuz. Daha doğrusu ısı transferi ile ısıl iletkenliği birbirine karıştırıyorsunuz. Sandığınızın aksine hava doğadaki ısıl iletkenliği en düşük maddelerden biridir. Yani çok iyi bir yalıtım malzemesidir.
 
Bu olayı şöyle izah edeyim.
 
Isı iletkenlik ya da termal iletkenlik, fizik'te malzemenin ısı iletim kabiliyetini anlatan bir özelliktir. "k" harfi ile ifade edilir.
 
Isı miktarı Q ile tanımlandığında, malzemenin kalınlığı L ve birim zaman t , ısı geçişinin olduğu yüzey alanı A ve ısı geçişine sebep olan sıcaklık farkı ΔT ile ifade edilirse, sürekli rejim şartları altında ve ısı transferi sadece sıcaklık gradyenine bağlı olduğunda;
 
 
 
Formülde ısı iletim katsayısı paydada bulunmaktadır. Dolayısı ile ısı iletim katsayısı ne kadar düşükse sıcaklık farkı yani yalıtım o kadar iyi olacaktır.
 
Şimdide bazı maddelerin ısı iletim katsayılarını vereyim.
 
 
Görüldüğü üzere havanın ısı iletim katsayısı cam yününden bile düşüktür.
 
Kullandığımız termoslar havanın ne kadar iyi ısı yalıtımı yaptığına güzel bir örnektir. Termoslar çift cidarlıdır ve ikisinin asında da hava bulunur. Ve bildiğiniz üzere içerisine konan sıvıyı aynı sıcaklıkta uzun süre muhafaza ederler.
 
Diyeceksiniz ki madem o kadar iyi yalıtım yapıyor neden binalarımıza strafordan mantolama yaptırıyoruz. Buna da söyle cevap verilebilir. Binalarda  havayı yalıktan olarak kullanabilmek için termos örneğinde olduğu gibi bina dışına ikinci bir duvar örmemiz gerekir ki havayı araya hapsedebilelim. Bu da tamamen maliyete kumanda eder. Yani tamamen duygusal sebepler.
 
Biraz uzun oldu kusuruma bakmayın.
 
Saygılar.
Sağlıklı balıklar.
 
 
 
 
 
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ThsnmutluÇevrim Dışı

Kayıt: 30/01/2012
İl: Kocaeli
Mesaj: 602
ThsnmutluÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Şubat 2012 19:56
[QUOTE=diecastmetal] [QUOTE=ringo] Sizin duvarla veya bakır levhayla temasınızın bir önemi yok hava da ısı açısından bir yalıtım maddesi değildir. Öyle olsaydı kışın soba yaktığınızda ısınamazdınız veya yazın buzdolabının kapağını açtığında serinlemezdiniz. [/QUOTE]
 
Bu noktada müdahale etmem gerektiğini düşünüyorum İlyas bey. Tamamen yanlış düşünüyorsunuz. Daha doğrusu ısı transferi ile ısıl iletkenliği birbirine karıştırıyorsunuz. Sandığınızın aksine hava doğadaki ısıl iletkenliği en düşük maddelerden biridir. Yani çok iyi bir yalıtım malzemesidir.
 
Bu olayı şöyle izah edeyim.
 
Isı iletkenlik ya da termal iletkenlik, fizik'te malzemenin ısı iletim kabiliyetini anlatan bir özelliktir. "k" harfi ile ifade edilir.
 
Isı miktarı Q ile tanımlandığında, malzemenin kalınlığı L ve birim zaman t , ısı geçişinin olduğu yüzey alanı A ve ısı geçişine sebep olan sıcaklık farkı ΔT ile ifade edilirse, sürekli rejim şartları altında ve ısı transferi sadece sıcaklık gradyenine bağlı olduğunda;
 
 
 
Formülde ısı iletim katsayısı paydada bulunmaktadır. Dolayısı ile ısı iletim katsayısı ne kadar düşükse sıcaklık farkı yani yalıtım o kadar iyi olacaktır.
 
Şimdide bazı maddelerin ısı iletim katsayılarını vereyim.
 
 
Görüldüğü üzere havanın ısı iletim katsayısı cam yününden bile düşüktür.
 
Kullandığımız termoslar havanın ne kadar iyi ısı yalıtımı yaptığına güzel bir örnektir. Termoslar çift cidarlıdır ve ikisinin asında da hava bulunur. Ve bildiğiniz üzere içerisine konan sıvıyı aynı sıcaklıkta uzun süre muhafaza ederler.
 
Diyeceksiniz ki madem o kadar iyi yalıtım yapıyor neden binalarımıza strafordan mantolama yaptırıyoruz. Buna da söyle cevap verilebilir. Binalarda  havayı yalıktan olarak kullanabilmek için termos örneğinde olduğu gibi bina dışına ikinci bir duvar örmemiz gerekir ki havayı araya hapsedebilelim. Bu da tamamen maliyete kumanda eder. Yani tamamen duygusal sebepler.
 
Biraz uzun oldu kusuruma bakmayın.
 
Saygılar.
Sağlıklı balıklar.
 
 
 
 
 
 
[/QUOTE]

Formülünüzde kullandığınız ''k'' malesef katı cisimler için ısı iletim katsayısıdır.Gazlarda bu ''h'' ile ısı taşınım katsayısı kullanılır ve formül o yazdığınızdan farklıdır.Ayrıca termoslarda iki cam arasında vakum vardır yani hiçbirşey yoktur (hava da dahil)Az da olsa hava ısı taşıyacağı için.Ayrıca dış kısımda da aynalı bir tabaka vardır bununla da ışınımla ısı kaybı önlenir. Saygılarımla
Tahsinmutlu2012-02-20 20:16:17

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

diecastmetalÇevrim Dışı

Kayıt: 12/12/2010
İl: Kocaeli
Mesaj: 71
diecastmetalÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Şubat 2012 20:01
[QUOTE=Tahsinmutlu] Son olarak sistem ana soğutma olacak kadar yeterli değil ancak yardımcı unsur olarak kullanılabilir.Amaç sadece akvaryumu soğutmak ise yine yetersiz olacağı kanısındayım bakır boru uzunluğunu arttırsa da akvaryumu izole edemeyeceği (videoda strafor kullanılmış ve sonunda belirtmiş) için boşa gidecektir.Odayı soğuturken (sözde) yardımcı olarak kullansa belki bir nevi faydası olur.
[/QUOTE]
 
Tahsin bey sizin nezdinizde tartışmaya iştirak eden arkadaşların gözden kaçırdıklarını düşündüğüm bir hususuda belirtmek isterim. Bu tartışmaya konu olan proje asla bir akvaryum soğutma projesi değildir. Kullanılan iç filtre dışında akvaryumla hiç bir bağlantısı yoktur. Amaç videonun başında da yazıldığı gibi "Air conditioner" yani klima yapıp havayı soğutmaktır. Bakır borunun içinde dolaşan su straforun içerisindeki buzlu sudur. Termal iletkenliği diğer tüm metallere göre çok daha yüksek olan bakır bu yüzden seçilmiştir. Zaten projenin mimarı da yemin ederek yaklaşık 18.5 metrekarelik oturma odasını bu yöntemle soğuttuğunu ve bu şekilde idame ettiğini söylemektedir.  Tahmin edeceğiniz gibi ısı transferi sebebiyle strafor içerisindeki buzlu su zamanla ısınarak oda sıcaklığına gelecek ve ısı transferi duracaktır.
 
Bana görede böyle bir projeyle akvaryum soğutmak isterseniz fanı aradan çıkartıp bakır boruları akvaryumun içerisine koymanız gerekir.
 
Saygılar
 
Sağlıklı balıklar

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ThsnmutluÇevrim Dışı

Kayıt: 30/01/2012
İl: Kocaeli
Mesaj: 602
ThsnmutluÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Şubat 2012 20:08
Bu projeyi değiştirerek akvaryumu soğutmada kullanımını ele aldık aslında.Sistemi tam tersi olarak baz aldığımız için bu yorumları yaptık.Strafordan yapılmış kısmı akvaryum olarak düşündük (akvaryumu soğutmada kullanılacaksa). Tahsinmutlu2012-02-20 20:08:41

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

diecastmetalÇevrim Dışı

Kayıt: 12/12/2010
İl: Kocaeli
Mesaj: 71
diecastmetalÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Şubat 2012 20:18
[QUOTE=Tahsinmutlu]
 
 Formülünüzde kullandığınız ''k'' malesef katı cisimler için ısı iletim katsayısıdır.Gazlarda bu ''h'' ile ısı taşınım katsayısı kullanılır ve formül o yazdığınızdan farklıdır.Ayrıca termoslarda iki cam arasında vakum vardır yani hiçbirşey yoktur (hava da dahil).Saygılarımla
[/QUOTE]
 
Tahsin bey. Rahmetli hocam Hasbi Yavuz okulda bize bu şekilde öğretti. Tabloda internetten alınmadır ve gördüğünüz üzere havada diğer katı ve sıvı maddelerin arasında yazılmıştır. Aradan geçen 17 senede fizik kanunları değiştiyse bilemem tabi. Formüle gelince anlaşılması açısından "k" ile  delta t nin yerini değiştirdim sadece.
 
Termos konusunda yanılmış olabilrim kusura bakmayın.
 
 
 
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ThsnmutluÇevrim Dışı

Kayıt: 30/01/2012
İl: Kocaeli
Mesaj: 602
ThsnmutluÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Şubat 2012 20:31
Estafurullah Bilal bey aman sakın sizi sınamıyorum bize gösterilen farklı,sizde katı cisim gibi düşünülmüş özel durum (izolasyonda) söz konusu olabilir (dönüştürülmüş,katı cisim kabul edilmiş vs gibi).
Termos konusunda sizdeki formüle bakarak ısı iletim katsayısı çok düşük olduğundan ihmal edilebilir.Hatta çoğu firma bile vakumlamıyordur.
Tahsinmutlu2012-02-20 20:49:18

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

diecastmetalÇevrim Dışı

Kayıt: 12/12/2010
İl: Kocaeli
Mesaj: 71
diecastmetalÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Şubat 2012 21:17
Bence faydalı bir tartışma oldu.
 
Mesela ardiyede duran, geçen sene bimden aldığım 12 voltluk araba soğutucusu geldi aklıma.
 
İçine bakır boru döşeyip düşük debili bir iç filtre ile akvaryum soğutucusuna çevirme düşüncesi geliverdi aklıma.
 
Güzel birşey olur inşallah yoksa canım soğutucu boşa gidecek
 
Sonuç alırsam burada paylaşırım.
 
Kesip biçmeye başlayınca da hanım saydırmaya başlayacak ama olsun.
 
 
 
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

CaesarÇevrim Dışı

Kayıt: 15/02/2011
İl: Yurtdisi
Mesaj: 372
CaesarÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Şubat 2012 21:26
Bakir borudan akvaryum suyunu gecirmek mi? Bakir tüm canlilar icin cok zehirli bir metaldir, kandaki hemoglobini cökeltip tahrip eder oksijen alamadigi icin vicut bogulur. Yemek pisirir bakir tencereler kullanilirmis eskiden ama kalaylayarak, kalayda bir aciklik olsa tüm evi zehirlermis. Evlerde icme suyu borulari bakirdan yapilmaz o yüzden, sakin böyle birsey denemeyin.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

diecastmetalÇevrim Dışı

Kayıt: 12/12/2010
İl: Kocaeli
Mesaj: 71
diecastmetalÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Şubat 2012 22:45
[QUOTE=Caesar]Bakir borudan akvaryum suyunu gecirmek mi? Bakir tüm canlilar icin cok zehirli bir metaldir, kandaki hemoglobini cökeltip tahrip eder oksijen alamadigi icin vicut bogulur. Yemek pisirir bakir tencereler kullanilirmis eskiden ama kalaylayarak, kalayda bir aciklik olsa tüm evi zehirlermis. Evlerde icme suyu borulari bakirdan yapilmaz o yüzden, sakin böyle birsey denemeyin. [/QUOTE]
 
Saf bakır için doğrudur ancak alaşımlı borular Amerikada evlerde  boru devresi olarak kullanılmaktadır.
 
 
Bu makalenin ilk cümlesi  :
 
Copper is a popular material for water supply line. (Bakır, su besleme hatları için popüler bir malzemedir.) şeklinde.
 
Gemi inşaa endüstrisinde de krozyon dayanımı gücü yüksek olduğu için tüm su devrelerinde (tatlı su denz suyu, atık su) CUNİFE tabir edilen bakır alaşımlı borular kullanılır. (16 sene gemilerde görev yaptığım için bunu rahatlıkla söyleyebiliyorum.)
 
Dolayısı ile bakır alaşım boruların bir salınım yapacağını düşünmüyorum.
 
Saygılar
 
Sağlıklı balıklar.
diecastmetal2012-02-20 22:46:57

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

CaesarÇevrim Dışı

Kayıt: 15/02/2011
İl: Yurtdisi
Mesaj: 372
CaesarÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Şubat 2012 22:53
Ingilizcem yeterli yardim ettiginiz icinde tesekkürler, Avrupa ülkelerinde bakir kullanimi yillardir yasak sadece isinma icin bakir boru kullanilabiliyor, cok eski evlerde ancak bulunur nerden biliyorsun derseniz oturdugum bina 1869da insaa edildigi icin bakir borular mevcuttu yasa geregi tasinmadan degistirttim. Amerikada Avrupada Yasak olan bircok kimyasal halen kullanimda en basiti plastik mamüllerindeki sagliga zararli oldugu idda edilen katki maddeleri ve GDO lu gidalar gibi. Bakirin ancak krom ve nikelle yaptigi alasimlar suya salinim yapmaz ancak cok serttirler, verdiginiz sitedeki borular saf bakirdir ve salinim yapmasi kacinilmaz.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

badboy87Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 26/08/2009
İl: Ankara
Mesaj: 400
badboy87Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 21 Şubat 2012 02:51
Sistem şöyle düzenlenebilir, strafor kutunun içine kimyasal buz kalıpları konulur, kutunun sağından ve solundan iki delik delinir, deliklerden hortum geçtikten sonra yalıtımı yapılır ve kapağı kapatılır. Buzun üzerine veya iki buzun arasına konulacak metal ile soğuma sağlanır. Kutu içindeki kısımda ister bakır ister aliminyum borular kullanılabilir. Buz eriyince ne olacak ve her zaman bu buzu nerden bulacağız derseniz bildiğim kadarıyla strafor kutu içinde uzun zaman kalabiliyor erimeden, yaz aylarında bulması çok kolay aranızın iyi olduğu bir markete durumu anlatın dondurma tedarikçisinden bir telefonla yarım saatte getirtebilir ( bu firmalar elektirik kesintilerinde dondurmaların erimemesi için hızlı bir şekilde kimyasal buz sevkiyatı yapabiliyorlar) fazlaca alıp fazlasını buzluğa atarsınız. Ayrıca konuda bahsi geçen sisteme alternatif olarak linkteki cihazın radyatör kısmı kullanılabilir ama fiyatı ve bulunabilirliği hakkında bilgim yok, sanırım deniz akvaryumlarında florasanların ısısını akvaryumdan uzak tutmak için tasarlanmış bir şey veya bir oto yedek parçacıdan küçük bir aliminyum radyatör alınıp fanla soğutulabilir ama linkteki daha portatif birşeye benziyor.
http://www.youtube.com/watch?v=y9VtjApKnps&t=3m21s

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

onuruygunÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7768
onuruygunÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 21 Şubat 2012 03:03
[QUOTE=diecastmetal] [QUOTE=Caesar]Bakir borudan akvaryum suyunu gecirmek mi? Bakir tüm canlilar icin cok zehirli bir metaldir, kandaki hemoglobini cökeltip tahrip eder oksijen alamadigi icin vicut bogulur. Yemek pisirir bakir tencereler kullanilirmis eskiden ama kalaylayarak, kalayda bir aciklik olsa tüm evi zehirlermis. Evlerde icme suyu borulari bakirdan yapilmaz o yüzden, sakin böyle birsey denemeyin. [/QUOTE]
 
Saf bakır için doğrudur ancak alaşımlı borular Amerikada evlerde  boru devresi olarak kullanılmaktadır.
 
 
Bu makalenin ilk cümlesi  :
 
Copper is a popular material for water supply line. (Bakır, su besleme hatları için popüler bir malzemedir.) şeklinde.
 
Gemi inşaa endüstrisinde de krozyon dayanımı gücü yüksek olduğu için tüm su devrelerinde (tatlı su denz suyu, atık su) CUNİFE tabir edilen bakır alaşımlı borular kullanılır. (16 sene gemilerde görev yaptığım için bunu rahatlıkla söyleyebiliyorum.)
 
Dolayısı ile bakır alaşım boruların bir salınım yapacağını düşünmüyorum.
 
Saygılar
 
Sağlıklı balıklar.
[/QUOTE]

Saf bakır olsun, pek çok alaşımı olsun öyle bir salınım yapar ki. Bahsi geçen demir olsa neyse derim de akvaryum gibi yarı kapalı sistemde birikecek bakır mg/litre derişimlerinin altında bile canlılara etki edebilmektedir. Yani konuyu tartışırken her zaman çok az miktarda bakırdan zararlı olarak bahsettiğimizi hatırlatayım.

Şebeke suyunu taşımakta sıklıkla bakır boru kullanılır, sebebi ilgili koşullara çok dayanıklı olmasıdır. Ayrıca dünyanın pek çok yerinde bakır boru kullanılıyorsa şebeke suyuna milivolt düzeyinde elektriksel gerilim uygulanır ki bakır iyonlaşarak suya geçmesin. Bu hem boruların ömrünü uzatır hem de bizim.

Akvaryumda ise iş tam tersidir. Eğer suda hiç bir atık olmasa yine suya bakır geçişi önemli oranda olacaktır. Akvaryum suyunda gerek nitrat vb. iyonlar olsun gerekse organik asitler olsun bakırla tepkimeye girerek sudaki bakır miktarını arttırabilecektir. Sonuçta bakır akvaryum suyuna değmesini isteyeceğiniz en son şeydir.


onuruygun2012-02-21 03:11:08

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir