Discusa geçiş,onları yaşatma isteği(Foto 11.sayfa)
Gönderim Zamanı: 26 Aralık 2009 19:00
Öncelikle şunu söylemeliyim.Hayatımda hiç discus bakmadım,bakmadığım içinde anlamam.Ama birçok kişiye göre daha fazla biyoloji bilgisine sahibim ve Allah izin verdikçede öğrenmeye devam edicem.
Canlılar için ortak,genel geçer ve gerçek bilgiler vardır.Bu bilgileri ortaya çıkarmak için Biyoloji(canlı bilimi) ile ilgilenen kişiler yıllardan beri uğraşıyorlar ve bazı kesin bilgilere ulaşmışlardır.Bu bilgilere ulaşırkende sizler,bizler gibi 100-200 litrede 5 balık bakarak değil doğayı ve binlerce balığı,canlıyı inceleyerek ulaşmışlardır.Bu yüzden bilimsel gerçeklikleri es geçen bir insan kendinden şüphe etsin lütfen.
Metabolizma içinde açıklama yapmak isterim.
Metabolizma=Canlılık demektir.Sizler bu şekilde davranarak balıkların genlerine,doğasına,vucutlarına aykırı davranıyorsunuz.
Ve son olarak bazı konular hakkında bilginiz yoksa lütfen kulaktan duyduklarınızla bildiğinizi zannedip o konuyu doğruymuş gibi savunmayınız.
Sizler gezip,tozarken,eğlenirken bazı insanlar deneyerek,görerek araştırıyorlar,çaba gösteriyorlar ve gerçek bilgilere sahip oluyorlar.Lütfen saygı gösterin...!
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Aralık 2009 19:05
Merhabalar.
Foruma üye olduğumdan beri Onur'un yazılarını okuyan biri olarak hiçbir zaman aşağılayıcı ve/veya hakaret içeren nitelikte yazısına denk gelmedim. Mümkünde görmüyorum. Mümkün olsa yönetimden uzaklaştırılırdı zaten. Şimdi bu faslı es geçerek konumuza dönelim.
Onur, bizler için herşeyi irdeleyip, öğrenci hali ile yabancı sitelerden çeviri yapıp, içerik geliştirmeyi yönetip, olabildiğince deneysel gidip, bilimle tecrübelerin örtüşüp örtüşmediğine bakan biri. Bu kadar çok yönlüce foruma iştirak eden birinin dediklerini es geçemezsiniz. Aksine etmediği şeyleri etti diyerek art diyetin dibine vurmuş olursunuz.
Bu konuda ki ilk mesajımda herşeyi özetledim zaten. Cama camda diskus bulunduran kolleksiyoncuların, bizler gibi doğaya en uygun şekilde canlı beslemeye çalışan hobicilerle aynı başlıkta hobi adına tartışmalarını da doğru bulmuyorum. Cama cam ticareten etik, hobici için tembelliktir.
Bu kadar bilimsel veri, bu kadar deneysel tecrübe, bu kadar nitel gözlemin üstüne hala daha bilimsellik gerçeklerle örtüşmez gibi tuhaf cümleleri görebilmek beni üzüyor.
30 derecede tutulan diskusu alıp 22 dereceye atarsanız ölür. 30 derecede aldığınız diskusu kademeleri olarak 26 dereceye çekerseniz aslanlar gibi yaşar. Küçücük akvaryumlarında ekosistem oluşturmaktan korkup cama camda basitce hayvan kolleksiyonu yapacak kadar basite indirgendi ise iş, burda bu konuyu tartışmanında alemi yok. Malum burası kolleksiyon hobisi değil akvaryum hobisinin tartışıldığı bir yer. Konu başında yazdıklarımı tekrar okuyun. Cevap veriyorsanız ona verin.
Saygılarımla.
Foruma üye olduğumdan beri Onur'un yazılarını okuyan biri olarak hiçbir zaman aşağılayıcı ve/veya hakaret içeren nitelikte yazısına denk gelmedim. Mümkünde görmüyorum. Mümkün olsa yönetimden uzaklaştırılırdı zaten. Şimdi bu faslı es geçerek konumuza dönelim.
Onur, bizler için herşeyi irdeleyip, öğrenci hali ile yabancı sitelerden çeviri yapıp, içerik geliştirmeyi yönetip, olabildiğince deneysel gidip, bilimle tecrübelerin örtüşüp örtüşmediğine bakan biri. Bu kadar çok yönlüce foruma iştirak eden birinin dediklerini es geçemezsiniz. Aksine etmediği şeyleri etti diyerek art diyetin dibine vurmuş olursunuz.
Bu konuda ki ilk mesajımda herşeyi özetledim zaten. Cama camda diskus bulunduran kolleksiyoncuların, bizler gibi doğaya en uygun şekilde canlı beslemeye çalışan hobicilerle aynı başlıkta hobi adına tartışmalarını da doğru bulmuyorum. Cama cam ticareten etik, hobici için tembelliktir.
Bu kadar bilimsel veri, bu kadar deneysel tecrübe, bu kadar nitel gözlemin üstüne hala daha bilimsellik gerçeklerle örtüşmez gibi tuhaf cümleleri görebilmek beni üzüyor.
30 derecede tutulan diskusu alıp 22 dereceye atarsanız ölür. 30 derecede aldığınız diskusu kademeleri olarak 26 dereceye çekerseniz aslanlar gibi yaşar. Küçücük akvaryumlarında ekosistem oluşturmaktan korkup cama camda basitce hayvan kolleksiyonu yapacak kadar basite indirgendi ise iş, burda bu konuyu tartışmanında alemi yok. Malum burası kolleksiyon hobisi değil akvaryum hobisinin tartışıldığı bir yer. Konu başında yazdıklarımı tekrar okuyun. Cevap veriyorsanız ona verin.
Saygılarımla.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Aralık 2009 19:23
Sevgili forum arkadaşlarım;
Burası forum ortamı,burada konuşmadan ve tartışmadan doğruyu bulmak imkansız gibi birşey.Fakat bence konunun tartışma ortamı bu forum değil.Çünkü yazan kişi sayısı 3-4 kişiden öteye gitmiyor...Ümit bey ve diğer biyolog arkadaşım ben bilimselliği es geçiyorum yada geçtim demedim.Demek istediğim ben biyoloji okumuyorum yada bu konuyla ilgili bir üniversite bitirmedimki bu konuda bilimsel açıklama yapayım.Ayrıca nedense üslup olarak sadece benimki kötü bulunmuş...Gerçekten objektif bakabildiğinize inanıyormusunuz?Ben inanmıyorum.Onur bey'in bir yazısı vardı orda şöyle demişti hatırladığım kadarıyla;
Ben 4-5 yıl önce bitkili tankta discustan yavru aldım büyüttüm ve hediye ettim diye..Yani yaklaşık onur bey 14 yaşında iken falan....
Derece konusunda da ilk mesajındaki hatasını vurgulamak istedim.Diğer mesajlarında zaten kendisi düzeltti ama tekrar söylüyorum bana 20-22 derece discus beslemek mantıklı gelmiyor..Birilerinide kırdıysam yada incittiysem özür dilerim.Bu konu hakkında daha fazla mesaj yazıp tartışma ortamını dahada daraltmak istemiyorum dediğim gibi bu konuda daha bilgili insanların olduğu bir platformda tartışmamız daha mantıklı..
Saygılar,Sevgiler,Sağlıklı Balıklar..
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Aralık 2009 19:23
Balıkları yavaş yavaş suya alıştırırsanız,daha düşük sıcaklıklarda da yaşar. Isıtıcıları çalıştırmadan önce melek yavrularımın durduğu akvaryumda ısı 20 dereceydi. 18 derecede yaşayan astronot yavruları biliyorum. Balıklar alıştıktan sonra yaşar. Soğukta yaşamasının bedeli balık geç büyür.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Aralık 2009 19:24
[QUOTE=Emin_Paşa]
Hayır Emin.
Küçücük bir ekosistem kurmak zor olduğundan cama camda bakmak daha kolay geliyor. Millet olarak böyleyiz biz. Hep en sonda gidilmesi gereken noktaya diğer tüm adımları atlayarak gitmesini severiz.
Ümit Diskusu neden camacam Akvaryumda beslerler sence? Tamamen ticari olduğu içinmi?
[/QUOTE]Hayır Emin.
Küçücük bir ekosistem kurmak zor olduğundan cama camda bakmak daha kolay geliyor. Millet olarak böyleyiz biz. Hep en sonda gidilmesi gereken noktaya diğer tüm adımları atlayarak gitmesini severiz.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Aralık 2009 19:26
[QUOTE=Cihat Arslan]
burak_06 2009-12-26 19:27:30
Balıkları yavaş yavaş suya alıştırırsanız,daha düşük sıcaklıklarda da yaşar. Isıtıcıları çalıştırmadan önce melek yavrularımın durduğu akvaryumda ısı 20 dereceydi. 18 derecede yaşayan astronot yavruları biliyorum. Balıklar alıştıktan sonra yaşar. Soğukta yaşamasının bedeli balık geç büyür.
[/QUOTE]
Bunu biliyorum zaten cihat bey bunda bir sorun yok lepisteslerim 12 derecede 4 gün boyunca yaşadılar.Ama balıkların formunda hoşuma gitmeyen değişmeler vardı.Soğukta yaşamanın bedeli sadece geç büyümekle de sınırlı değildir bunu biliyorsunuz..
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Aralık 2009 19:30
[QUOTE=burak_06]
Senin genel ifade kullanarak kötü örnek olduğunu bilmeni isterim.20 ile 30 arasında 10 derecelik bir fark var.İlk mesajını yazarken eğer neden 20 derece yada nasıl 20 derece olduğunu açıklasaydın ne demek istediğimi anlardın.Doğal ortamında yaşayan balık parazitlere ısı farklarına vs. gibi durumlara daha dayanıklıdır.
Bunu tutupta bilimsel olarak anlatamam.Bunu sizde anlatamazsınız çünkü gidip bizzat yerinde inceleme yapmadınız.Btikili akvaryumda discus beslemedim ama besleyen kişilerin balıklarını gördüm..Sizin beslediğiniz balıklar nerde onları görelim biz bakalım nasıl olmuşlar formları nasılmış discusmu yoksa üçkusmu olmuşlar...
Protein deyince aklınıza sadece dana yüreği geldiği için kafanız aynı eksen etrafında çalışıyor.Sanki herkes dana yüreğiyle besliyormuş gibi düşünüp her defasında tartışma ortamı yaratmak için elinizden geleni yapıyorsunuz.Geniş bakmayı deneyin karşınızdakinede bakış açınıza bence çeki düzen verin.Ben metabolizmadan anlamam...
Ben bugüne kadar discus besleyenlerin başarı eğrisine bakarım ve ona göre hareket ederim.Senin veya benim beslediğim discus 100 kuşaktır akvaryum suyunda doğup büyüyüp yetişmekte.Hangi mevsimsel değişimi hangi hayvana uyguluyorsun farkındamısın?
Canlının ne kadar proteine ihtiyacı olduğunu bilmem için bu konu hakkında bilgi sahibi olmam gerekir.Bunun için deneylere labaratuar lara ekipmanlara vs.lere ihtiyacım var.Hangi hobici bu imkanlara sahipki?Sizde artık şu ezberlerinizi bozunda insanları küçük düşürmeye çalışmadan faydalı bilgiler vermeye gayret gösterin.Emin ol senin metabolizma felsefen olmadanda bu hobi en kral şekilde yürür...
[/QUOTE]
Kimin balığı benim yüzümden ölmüş şu forumda?Birisi de çıksın desin,Onur ŞAHİN bana bir tavsiye verdi,uyguladım tüm balıklarım öldü diye.Niye hep doğal olan şöyledir diyip sıyrılıyoruz.Doğal olanın farkı nedir?Niye bunu irdelemiyoruz ya da onun sebebini araştırmıyoruz?Neden doğal olan parazitlere daha dirençli?
Bakın hala kulaktan dolma genetik bilgileriyle hareket ediyorsunuz.Doğadan alınan bir balık 100 nesil de akvaryumda beslense gen havuzu genişlemez.Canlının bir sınırı vardır.He birisi daha yüksek pH a dayanabilirken başka birey o aralıkta ölebilir.İstediğiniz suda üretin.Balık o suyun ritmine uygun özellik kazanmaz.Neyse odur.Eğer bu mantık geçerli olsaydı yavaş yavaş ben canlıların yaşam koşullarını istediğim şekilde değiştirirdim.
Diskuslarımı göremezsiniz,çünkü bundan tam 5 sene önce gittiler ve o zaman fotoğraflanmadılar.Ama şu aralar yapmış olduklarımı yumurtlatıp büyütmüş olduğum zor türleri çeşitli forumlarda görebilirsiniz.
Protein diyince aklıma dana yüreği gelmesiyle alakası yok.Canlının total olarak hangi aminoasitten ne kadar aldığının önemi var.Bu protein bitkisel de olsa bir şey değişmez,hayvansal da olsa.Sonuç itibariyle alınan proteinlerin hiçbir işlevi kalmayacak.Hepsi yapıtaşlarına ayrılacak.Metabolizmadan anlamam demişsiniz.Bir önceki mesajımda ben farklı bir şey mi söyledim?Herkesin bir alanı vardır.Bu metabolizmayı bilmemeniz kadar doğal bir şey var mı allah aşkına?Ben elektrik ya da mekanik konularını biliyor muyum?Hiç o konularda bir şey iddia ettiğimi ya da öğretici bir mesajımı gördünüz mü?Özel mesaj atanlara bile asla tavsiye vermem.Gidin hobinin mekanik işlerinden anlayan birine sorun derim.Ama konu biyolojiyse işler değişir.Biyoloji benim alanım.Her şeyden önce fakültem Diş Hekimliği ve biyoloji bilgilerimi hobiyle birleştirip birçok konuya bu şekilde açıklık getirmeye çalıştım,çalışıyorum.
Tekrar ediyorum 100 kuşak da olsa 1000000 kuşak da olsa balık aynı balık.Değişen bir şey yok.Ürettiğiniz suyun ritmine uymazlar.Genetik tabanlarını korurlar.
Küçük düşürmedim ben sizi.Öyle bir amacım da olmadı.Zaten bu konuları bilmediğinizi siz de ifade ettiniz.Azot metabolizmasını bilmek bile hobide çok büyük artı kazandırır kişiye.Ben açıklık getirmeden önce hala daha amonyağın sorumlusunun dışkılar olduğu sanılıyordu ve bunun gibi daha birçok şey var.Bunların hepsi azot metabolizması sayesinde olmaktadır.Yanık kalmanın bile azot metabolizmasıyla doğrudan bir ilişkisi vardır.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Aralık 2009 19:40
[QUOTE=burak_06]Sevgili forum arkadaşlarım;
[/QUOTE]
Forumuzda güzel örnekler var. Cenk, Sergen, vs vs diye uzar bu liste. Hepsininde yaşı küçük. Ama ekosistem kurmaktan yana zerre korkuları yok. Üstelik kurdukları akvaryumlara hepimiz küçük dillerimizi yutarak baktık. Yazan 3-4 kişi olsada bilhassa böyle tartışmaları okuyan 100lerce insan var. Herkes kendince nedenlerden iştirak etmek istemiyor. Yazana değilde okuyan sayısına bakmak daha verimlidir bence. Objektiflik hususunda ise, amerikan rüyasından iyi bilirsiniz en iyi dostum bile hata yaptığında "hata var" butonuna basmaktan hiç çekinmedim. Olabildiğince objektif olduğuma inanıyorum. Ama genel intiba diskus bu işin nirvanası olarak görülüyorsa nirvayana giden yolun ne olduğunu iyi bilmek gerek. Yoksa rituele binen diskusumda sorun var başlıklarını kerelerce daha görüp duracağız. Sadece Onur değil Refet Ali YALÇIN'da bitkilide ve bitkilerin yaşayabileceği sıcaklıkta diskus bakıp yavru aldığını farklı başlıklarda yazdı. Türkiye'de 3 yaşından büyük diskus olmadığını bilmek bile bu kadar sıkıca benimsenmiş kolay yöntemin ne denli tehlikeli olduğunu gösteriyor zaten. Cama camda hataya tahammül yok. En ufak bir hata yada küçücük ihmal balıkların ölmesi demek. Bunu nasıl tavsiye edebilirsiniz?! Oysa bitkili kumlu akvaryumda böyle bir sıkıntı yok.
Üstelik diskusu alıştırarak genetiği ile oynanabileceğinden bahsedilir şeyler okuyorum. Böyle birşey yok. Sadece bir ihtimal var. O da milyonlarca da bir ihtimal olarak;
Yavrulardan bir tanesi genetik olarak özürlüdür. Düşük ph, iletkenlikte değil yüksek pH ve iletkenlikte yumurtadan çıkabilir. Mevcut şartlarda yavru yumurtadan çıkıp büyütülerek kendi kardeşleri ile üretilip, bu genetik hastalık yeni nesillere aktarılır. Yani seçici üretimle tıpkı renklerindeki bozukluk gibi bu tür bozuklukta kalıtsal olarak kalır.
Saygılarımla.
Burası forum ortamı,burada konuşmadan ve tartışmadan doğruyu bulmak imkansız gibi birşey.Fakat bence konunun tartışma ortamı bu forum değil.Çünkü yazan kişi sayısı 3-4 kişiden öteye gitmiyor...Ümit bey ve diğer biyolog arkadaşım ben bilimselliği es geçiyorum yada geçtim demedim.Demek istediğim ben biyoloji okumuyorum yada bu konuyla ilgili bir üniversite bitirmedimki bu konuda bilimsel açıklama yapayım.Ayrıca nedense üslup olarak sadece benimki kötü bulunmuş...Gerçekten objektif bakabildiğinize inanıyormusunuz?Ben inanmıyorum.Onur bey'in bir yazısı vardı orda şöyle demişti hatırladığım kadarıyla;
Ben 4-5 yıl önce bitkili tankta discustan yavru aldım büyüttüm ve hediye ettim diye..Yani yaklaşık onur bey 14 yaşında iken falan....
Derece konusunda da ilk mesajındaki hatasını vurgulamak istedim.Diğer mesajlarında zaten kendisi düzeltti ama tekrar söylüyorum bana 20-22 derece discus beslemek mantıklı gelmiyor..Birilerinide kırdıysam yada incittiysem özür dilerim.Bu konu hakkında daha fazla mesaj yazıp tartışma ortamını dahada daraltmak istemiyorum dediğim gibi bu konuda daha bilgili insanların olduğu bir platformda tartışmamız daha mantıklı..
Saygılar,Sevgiler,Sağlıklı Balıklar..
Forumuzda güzel örnekler var. Cenk, Sergen, vs vs diye uzar bu liste. Hepsininde yaşı küçük. Ama ekosistem kurmaktan yana zerre korkuları yok. Üstelik kurdukları akvaryumlara hepimiz küçük dillerimizi yutarak baktık. Yazan 3-4 kişi olsada bilhassa böyle tartışmaları okuyan 100lerce insan var. Herkes kendince nedenlerden iştirak etmek istemiyor. Yazana değilde okuyan sayısına bakmak daha verimlidir bence. Objektiflik hususunda ise, amerikan rüyasından iyi bilirsiniz en iyi dostum bile hata yaptığında "hata var" butonuna basmaktan hiç çekinmedim. Olabildiğince objektif olduğuma inanıyorum. Ama genel intiba diskus bu işin nirvanası olarak görülüyorsa nirvayana giden yolun ne olduğunu iyi bilmek gerek. Yoksa rituele binen diskusumda sorun var başlıklarını kerelerce daha görüp duracağız. Sadece Onur değil Refet Ali YALÇIN'da bitkilide ve bitkilerin yaşayabileceği sıcaklıkta diskus bakıp yavru aldığını farklı başlıklarda yazdı. Türkiye'de 3 yaşından büyük diskus olmadığını bilmek bile bu kadar sıkıca benimsenmiş kolay yöntemin ne denli tehlikeli olduğunu gösteriyor zaten. Cama camda hataya tahammül yok. En ufak bir hata yada küçücük ihmal balıkların ölmesi demek. Bunu nasıl tavsiye edebilirsiniz?! Oysa bitkili kumlu akvaryumda böyle bir sıkıntı yok.
Üstelik diskusu alıştırarak genetiği ile oynanabileceğinden bahsedilir şeyler okuyorum. Böyle birşey yok. Sadece bir ihtimal var. O da milyonlarca da bir ihtimal olarak;
Yavrulardan bir tanesi genetik olarak özürlüdür. Düşük ph, iletkenlikte değil yüksek pH ve iletkenlikte yumurtadan çıkabilir. Mevcut şartlarda yavru yumurtadan çıkıp büyütülerek kendi kardeşleri ile üretilip, bu genetik hastalık yeni nesillere aktarılır. Yani seçici üretimle tıpkı renklerindeki bozukluk gibi bu tür bozuklukta kalıtsal olarak kalır.
Saygılarımla.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Aralık 2009 19:45
Ben kimsenin balığı öldü demedim zaten sadece yanlış bir ifade olduğunu anlatmak istedim.Dediğim gibi herkes kendi alanında hakim olduğu konularda tartışabilir.Ve diğer arkadaşlarım beni bilimselliği es geçmişim gibi lanse etmeleride ayrı bir talihsizlik.
burak_06 2009-12-26 19:48:33
Yazdığım mesaja cevaben yazdığınız mesajdaki hafif dalgacı tavır konunun buralara kadar gelmesine sebep oldu.Niyetim kimseyi kırmak incitmek yada kötü bir tartışma ortamı yaratmak değildir.Siz zaten bir forum yöneticisi olarak mesajlarıma bakarsanız bu mizacta bir insan olmadığımı görürsünüz.
Kendi çapımda hobinin daha ileri seviyelere gelmesi için öğrendiklerimi bildiklerimi ve tecrübe ettiklerimi aktarmaya çalışmaktan başka bir gayretim yok.Az yada çok kişi veya kişilere faydam dokunursa bu beni mutlu etmeye yetecektir.
Mutlaka herkesin doğruları kendine göre doğrudur.Fakat ikitane doğru olmaz,doğru birtanedir.Konunun özüne dönüp cevap vermek gerekirse ben discus balığının 26 derecenin aşağısında beslenmesini kendi adıma doğru bulmuyorum.2 gün su değişimi yapmadığım zaman balıkların ne kadar huzursuz olduklarını tavırlarından anlayabiliyorum.
Herkese sağlıklı balıklar dilerim..
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Aralık 2009 20:00
Dalgacı değilim Burak Bey,size öyle gelmiş.Ben sadece insanların uzmanlık alanları arasındaki farktan bahsetmek istedim.Dediğim gibi mekanik ve elektrik konusunda benim kadar beceriksizi yeteneksizi yoktur belki bu forumda.Her zaman da söylerim.Bana bu iki konuyu sormayın.Çünkü bilmiyorum.
unotim123 2009-12-26 20:05:16
1 yıl boyunca bile su değişmeyebilir.Ama bu kişinin yeteneğine kalmış bir şey.Ben kendimi biyolojik denge ve komplike sistemler konusunda iyi geliştirdim.Bu sebeple az su değişimleriyle veya ufak ekleme çıkarmalarla,ki bunları birçok kişi gereksiz ve ayrıntı olarak görüyordu,taa ki biz fotoğraflayana kadar,çok şey yapabiliyorum.Çeşitli yöntemler var,doğrudur.Ama bunların sonuçları hep farklı farklı.Ben uzun ömürlü olmasını ve uzun süre yavru verebilmesini baz alıyorum.Birçok kişi ise balığın birden büyümesini ve çabuk yumurtlayıp erken ölmesini tercih ediyor.
Velhasıl,hala düzeltme yapmayacağım.Çünkü ben 22 dereceyi bile gördürdüm.Tekrar ediyorum.Sadece çok kısa bir süre bu sıcaklıkta baktım.Sonra yükselttim.Yine söylüyorum.Güvenmeyen 22 de bakmaz.Bu kadar basit.Ama bu kadar hazırlık yapmış birini saçma bir 30 derece limiti yüzünden vazgeçirmeyin.Madem izlenen bütün diskus yöntemleri mükemmel de niye hala forumlarda birçok problem yaşandığı yazıyor.Neden bizler balığı 10 dkda alıştırıp yem yedirirken bahsi geçen forumlardaki uzmanlar 1 haftalık stresin bile normal olduğunu ifade ediyor.
Doğada yağmurların gelmesiyle,sıcaklıklar düşer ve suyun tanene doygunluğu kısmen artar.Çünkü yeryüzündeki dökülen yapraklardaki bileşiklerin hepsi yağmurla beraber suya karışır.Bu avantajla da balık parazitlerden veya bilimum zararlıdan korunmuş olur.İşte doğadaki balığın düşük sıcaklığa rağmen korunma yöntemi budur.Biz de bunu yaprak özleriyle veya en son buluşum çayla sağlayabiliyoruz.Daha ilaçla balık tedavi ettiğimi hatırlamıyorum ya da ithal gelen balıklarıma karantina uyguladığımı.Yaptığım bu ilaveler sayesinde 5 senede ya 1 ya da 2 hastalık yaşamışımdır.Onlar da zaten bazı hatalarım yüzünden oldu.
O zamanlar yaşım küçük olabilir ama saolsun dahiyane biyoloji bilgileriyle annem yardım ediyordu.Birçok doğal sürecin farkına varmamı o sağladı.Kendisi tetralardan uzun süre uğraşıp yavru alamayınca meşe yapraklarını kaynatarak yavru almamı sağlamıştır.Ona burdan bir kez daha teşekkür ediyorum.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Aralık 2009 20:18
Ümit çok güzel özetlemiş olayı..
Cama cam ticareten etik, hobici için tembelliktir.
Sırf discus değil tüm balıkların üreticilerinin tankları hep cama camdır ve sünger filtrelidir.. Ama böyle tanklar besi tankları değillerdir.. Bunlar üreticilerin tanklarıdır.. Hobicilerde bu üreticiler gibi işin basidine, kolayına kaçmaktadır.
Ama şu varki bende her zaman discusa yeni başlayan kişilere cama cam tavsiye ederim. Tecrübesiz bir kişi ekosistemi taklit edicem derken o sistemi çökertebilir... Sonuç olarak discusu diğer balıklar ile aynı kefeye koymuyoruz zaten. Hepimiz biliyoruz ki Discus birçok balığa göre daha zor bir balık.. Zaten olayda buradan kaynaklanıyor.. Discus zor ise sistem basit olmalı mantığı..
Ama birde şu risk var.. Cama cam bir tankta bir hobici herhangi bir özel nedenden ötürü 3-5 gün yada 1 hafta o akvaryumun rutin bakımlarını yapmaz ise o sistemde o balık çok daha kolay rahatsızlanır çok daha kolay ölür.. Kurtarmanız çok daha güçtür.. Çünkü ortada bir biyolojik filtrasyon yoktur. Nitrifikasyon bakterileri yeterli derecede çalışamazlar, vs.vs.. Bunların hepsi balığı etkiler... Harcadığı oksijenden tutun, sindirdiği yeme kadar...
Kimse burada bu balıkları düşük ısıda besleyin, kumlu tankta besleyin, su değiştirmeyin gibi ibareler kullanmıyor.. Düşük ısılarda da yaşayabildikleri söyleniyor sadece.
Bu arada yüksek ısıda çözünen oksijen ile düşük ısıda çözünen oksijen miktarınıda hesaba katmak lazım.. Oksijen miktarıda balığın büyümesini etkileyen faktörlerden birisidir..
Bunların hepsinin bir ortası olmalı. Ne tavan nede taban değerlerde besleyin diyen yok.. Ortasını bulmak lazım herşeyin...
Ciddi anlamda discus üretimi yapan kişilere de saygımız sonsuz. Örneğin Celalettin abi.. Celal abide dahil olmak üzere birçok üretici genelde yazılarını yazarken hobicilere yönelik değil kendileri gibi discusu üretmek amacı ile besleyenlere yönelik teoriler, tecrübeler, fikirler vs paylaşıyorlar... Onların tecrübeleri yanlış değil doğru ama üretim açısından doğru..
Açıkcası heralde kimse evinde salonun orta yerinde tamamen camdan ibaret bir akvaryumda discus beslemekten keyif almaz.. Şöyle doğal görünen bir tankta bitkiler arasında yüzen bir discusu izlemek daha keyifli olacaktır.. Herkesin hayalidir heralde bu.. Ama bu sisteminde zorlukları vardır muhakkak. Zaten discus zor balık sistemde zor olunca iyice işler karmakarışık oluyor.
Bizde hobiciler için bunun orta yolunu bulmaya çalışıyoruz burada... Kimsenin bilgisine yanlış demiyoruz yada kesinlikle olmaz demiyoruz.. Gerek tecrübelerimizi paylaşıyoruz gerek bilimsel gerçekleri..
Karşı tarafta aynısını yapar ise uslub hiçbir şekilde bozulmaz.. Birisi benim doğru bildiğim şeyi çürüttü diye ona kin duyup saldırıya geçmem/geçmeyiz...
Güzel bir söz vardır..
Bende 1 yumurta var,
Sende 1 yumurta var,
Sen bana 1 yumurta versen,
Ben sana 1 yumurta versem...
Benim yine 1 yumurtam olur
Senin yine 1 yumurtan olur...
Bende 1 bilgi var,
Sende 1 bilgi var,
Sen bana 1 bilgi versen,
Ben sana 1 bilgi versem...
Senin 2 bilgin olur
Benim de 2 bilgim olur...
Kısacası bilgi paylaştıkça çoğalır... Paylaştıkça doğru yanlış tartışılır... Tartışmalar da seviyesini korur ise bu durumdan herkes fayda sağlamış olur...
Cama cam ticareten etik, hobici için tembelliktir.
Sırf discus değil tüm balıkların üreticilerinin tankları hep cama camdır ve sünger filtrelidir.. Ama böyle tanklar besi tankları değillerdir.. Bunlar üreticilerin tanklarıdır.. Hobicilerde bu üreticiler gibi işin basidine, kolayına kaçmaktadır.
Ama şu varki bende her zaman discusa yeni başlayan kişilere cama cam tavsiye ederim. Tecrübesiz bir kişi ekosistemi taklit edicem derken o sistemi çökertebilir... Sonuç olarak discusu diğer balıklar ile aynı kefeye koymuyoruz zaten. Hepimiz biliyoruz ki Discus birçok balığa göre daha zor bir balık.. Zaten olayda buradan kaynaklanıyor.. Discus zor ise sistem basit olmalı mantığı..
Ama birde şu risk var.. Cama cam bir tankta bir hobici herhangi bir özel nedenden ötürü 3-5 gün yada 1 hafta o akvaryumun rutin bakımlarını yapmaz ise o sistemde o balık çok daha kolay rahatsızlanır çok daha kolay ölür.. Kurtarmanız çok daha güçtür.. Çünkü ortada bir biyolojik filtrasyon yoktur. Nitrifikasyon bakterileri yeterli derecede çalışamazlar, vs.vs.. Bunların hepsi balığı etkiler... Harcadığı oksijenden tutun, sindirdiği yeme kadar...
Kimse burada bu balıkları düşük ısıda besleyin, kumlu tankta besleyin, su değiştirmeyin gibi ibareler kullanmıyor.. Düşük ısılarda da yaşayabildikleri söyleniyor sadece.
Bu arada yüksek ısıda çözünen oksijen ile düşük ısıda çözünen oksijen miktarınıda hesaba katmak lazım.. Oksijen miktarıda balığın büyümesini etkileyen faktörlerden birisidir..
Bunların hepsinin bir ortası olmalı. Ne tavan nede taban değerlerde besleyin diyen yok.. Ortasını bulmak lazım herşeyin...
Ciddi anlamda discus üretimi yapan kişilere de saygımız sonsuz. Örneğin Celalettin abi.. Celal abide dahil olmak üzere birçok üretici genelde yazılarını yazarken hobicilere yönelik değil kendileri gibi discusu üretmek amacı ile besleyenlere yönelik teoriler, tecrübeler, fikirler vs paylaşıyorlar... Onların tecrübeleri yanlış değil doğru ama üretim açısından doğru..
Açıkcası heralde kimse evinde salonun orta yerinde tamamen camdan ibaret bir akvaryumda discus beslemekten keyif almaz.. Şöyle doğal görünen bir tankta bitkiler arasında yüzen bir discusu izlemek daha keyifli olacaktır.. Herkesin hayalidir heralde bu.. Ama bu sisteminde zorlukları vardır muhakkak. Zaten discus zor balık sistemde zor olunca iyice işler karmakarışık oluyor.
Bizde hobiciler için bunun orta yolunu bulmaya çalışıyoruz burada... Kimsenin bilgisine yanlış demiyoruz yada kesinlikle olmaz demiyoruz.. Gerek tecrübelerimizi paylaşıyoruz gerek bilimsel gerçekleri..
Karşı tarafta aynısını yapar ise uslub hiçbir şekilde bozulmaz.. Birisi benim doğru bildiğim şeyi çürüttü diye ona kin duyup saldırıya geçmem/geçmeyiz...
Güzel bir söz vardır..
Bende 1 yumurta var,
Sende 1 yumurta var,
Sen bana 1 yumurta versen,
Ben sana 1 yumurta versem...
Benim yine 1 yumurtam olur
Senin yine 1 yumurtan olur...
Bende 1 bilgi var,
Sende 1 bilgi var,
Sen bana 1 bilgi versen,
Ben sana 1 bilgi versem...
Senin 2 bilgin olur
Benim de 2 bilgim olur...
Kısacası bilgi paylaştıkça çoğalır... Paylaştıkça doğru yanlış tartışılır... Tartışmalar da seviyesini korur ise bu durumdan herkes fayda sağlamış olur...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Aralık 2009 20:25
Konumuz kum değil ama kum olsa kumu her zaman savunurum.Çünkü kumdaki bakteri çeşitliliği hiçbir yerde yok.Eğer istenirse neden olduğunu da açıklayabilirim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Aralık 2009 20:28
[QUOTE=unotim123]Konumuz kum değil ama kum olsa kumu her zaman savunurum.Çünkü kumdaki bakteri çeşitliliği hiçbir yerde yok.Eğer istenirse neden olduğunu da açıklayabilirim.[/QUOTE]
Doğru ya biz ısı olayından bahsediyorduk en başta...
Doğru ya biz ısı olayından bahsediyorduk en başta...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
