Discus İlk Deneyimim Artılar Eksiler Nedir ?
Gönderim Zamanı: 12 Saat 53 Dakika önce
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/222506/050320251407451.jpg[/IMG]
Sizi dinleyip bitkileri kumdan çıkardım, daha keyifli bir şekil oldu . Doğru olanları öğrenip yapmaya hazırım, ama şu hacim konusunda ufak esneklik konusu biz akvaryumları büyütmeye yer bulana kadar :) hayvanlarıda üzmeden max kaliteyle birlikte bakıma devam etmem gerekecek.
Balıklara anlayış, bizede anlayış :))
Sizi dinleyip bitkileri kumdan çıkardım, daha keyifli bir şekil oldu . Doğru olanları öğrenip yapmaya hazırım, ama şu hacim konusunda ufak esneklik konusu biz akvaryumları büyütmeye yer bulana kadar :) hayvanlarıda üzmeden max kaliteyle birlikte bakıma devam etmem gerekecek.
Balıklara anlayış, bizede anlayış :))
Beğenenler: [T]240492,Orhan76[/T][T]203055,mutlubaba[/T]
Teşekkür Edenler: [T]240492,Orhan76[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 12 Saat 26 Dakika önce
[QUOTE=Yücel1962]Bende bu konuya aşırı uyuz oluyorum ve az buçuk bunu da yakında tattım,
Astronot balığı aldım ve nerede baksam insanlar bilgisizce litre bilgisi veriyorlar.Sorun şurada bana yavru bir astronot için 100-150 litre akvaryum kurmamı söylüyorlar.Ve asıl problem de şu kimsenin bir bilgisi yok bazısı balık başına 100 litre diyor bazısı 150 litre diyor.Şuan 44 litre içerisinde 3 astronot bakıyorum ve gayet memnunum balıklar bir problem yaşamıyorlar 4 santim civarılar ve bir haftadır bendeler.Tek yapılan şey baltalamak.Sercan bey bir akvaryum kurmuş ve gayet de güzel olmuş güzel de ilgilenilirse hiçbir şey de olmaz[/QUOTE]
Ben de 42Lt'de 2 tane plati var fazla gelir diye birini gidip petshopa veriyorum ücretsiz. 3 tane astronot bakan varmış [:D]
Birisi 100 der birisi 150 der doğru ama hiç kimse 44/3 Lt demez. Aynı şey değil. Kullandığım ilacın etken maddesi için kimi kaynakta 3000mg maksimum gün diyor kimi kaynakta 4000mg. Şu durumda 10.000mg alabilir miyim? [:)]
Ayrıca hep bir "şartlar imkanlar" bahanesi var. Şartlarınız imkanlarınız neyse ona göre balık bakarsınız.
Astronot balığı aldım ve nerede baksam insanlar bilgisizce litre bilgisi veriyorlar.Sorun şurada bana yavru bir astronot için 100-150 litre akvaryum kurmamı söylüyorlar.Ve asıl problem de şu kimsenin bir bilgisi yok bazısı balık başına 100 litre diyor bazısı 150 litre diyor.Şuan 44 litre içerisinde 3 astronot bakıyorum ve gayet memnunum balıklar bir problem yaşamıyorlar 4 santim civarılar ve bir haftadır bendeler.Tek yapılan şey baltalamak.Sercan bey bir akvaryum kurmuş ve gayet de güzel olmuş güzel de ilgilenilirse hiçbir şey de olmaz[/QUOTE]
Ben de 42Lt'de 2 tane plati var fazla gelir diye birini gidip petshopa veriyorum ücretsiz. 3 tane astronot bakan varmış [:D]
Birisi 100 der birisi 150 der doğru ama hiç kimse 44/3 Lt demez. Aynı şey değil. Kullandığım ilacın etken maddesi için kimi kaynakta 3000mg maksimum gün diyor kimi kaynakta 4000mg. Şu durumda 10.000mg alabilir miyim? [:)]
Ayrıca hep bir "şartlar imkanlar" bahanesi var. Şartlarınız imkanlarınız neyse ona göre balık bakarsınız.
Beğenenler: [T]240492,Orhan76[/T][T]222506,sunmeyer[/T][T]179691,Ayberk1634[/T]
Teşekkür Edenler: [T]222506,sunmeyer[/T]
+1: [T]205902,ArifhbsAquatics[/T][T]179691,Ayberk1634[/T][T]254007,İsmail_194606946[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 12 Saat 18 Dakika önce
Tamam sizde haklısınızda, balıklar ölümün kıyısında değilki
bir çok kumsuz bitkisiz akvaryumdan daha ortamına uygun benim akvaryumum cennet gibi doğal. hayvanların keyfi yerinde , bitkilerin köklerin arasından geçip geziyorlar. içeride ortam güzel. Hani sıkıntı olsa sizi anlayacağım.
Ben inanmıyorum yok her cins için bi litre silmiş uyuyoruz falan, bırakın Allah aşkına, hayvanı amazon nehrinden alıkoyup akvaryumda üretip akvaryum haline getiriliyor ne oldu şimdi özgürlük ?
Eminim kumsuz dekorsuz bitkisiz boş 1 metre akvaryumdansa, benim akvaryumumda daha keyif alır bir balık :)
bir çok kumsuz bitkisiz akvaryumdan daha ortamına uygun benim akvaryumum cennet gibi doğal. hayvanların keyfi yerinde , bitkilerin köklerin arasından geçip geziyorlar. içeride ortam güzel. Hani sıkıntı olsa sizi anlayacağım.
Ben inanmıyorum yok her cins için bi litre silmiş uyuyoruz falan, bırakın Allah aşkına, hayvanı amazon nehrinden alıkoyup akvaryumda üretip akvaryum haline getiriliyor ne oldu şimdi özgürlük ?
Eminim kumsuz dekorsuz bitkisiz boş 1 metre akvaryumdansa, benim akvaryumumda daha keyif alır bir balık :)
Beğenenler: [T]70376,KaanE[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 12 Saat 13 Dakika önce
Yücel Bey benim bahsettiğim gibi birinci gruptan bir arkadaşımız. Görevimiz elbette ki bu gibi durumları uyarmak. Şartlar evet bazen bahane olabiliyor ama aynı zamanda bir gerçeklik [:)] Örnek vereyim, 100 litreye 2 yetişkin astoronot olur mu diye sorana olmaz derim. Ama derse ki arkadaş 100 litreye 5 sarı prenses olur mu, benim cevabım 4 bile çok ama 1 erkek 3 dişi olması hasebiyle 4 tane bakabilirsin derim. Sizin 3000-4000-10.000mg örneğiniz gibi [:)] Ufak esnemeler bu gibi örneklerde kabul görebilir.
Beğenenler: [T]222506,sunmeyer[/T][T]70376,KaanE[/T]
Teşekkür Edenler: [T]222506,sunmeyer[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 12 Saat 11 Dakika önce
[QUOTE=Orhan76]Arif Hocam, Sercan Bey'i anlayıp hak verdiğim kadar sizin de özellikle biyotop tanklarından gelen sıkı disiplener kurallara bağlı olduğunuzu biliyorum. Saptamanız da doğrudur çoğu zaman ben de dahil hevesimize yenik düşüyoruz [:)] Yalnız forumda dahil genel bir araştırma yapılsa hacimsel yetersizliklerin %30-%40'dan az olmadığını tahmin ederim. Bu aslında bu hobideki bir fenomen. Doğal bir olgu olmuş neredeyse. O nedenle ben de diyorum ki o kadar çok yanlış yaptığımız şeylerin içinde (hacim de dahil buna) en azından başka şeyleri doğru yapmaya çalışarak hobiyi kotaralım. Hacimle ilgili konu biraz da ülke şartlarından kaynaklı kanımca. Özellikle Amerikan videolarına forumlarına baktığımda bizim litremizin nerdeyse 4 katı büyüklükte onlarca yüzlerce galon tanklardan ve bunlara uyma gerekliliğinden dem vuruluyor. Ama başka bir gerçek de var adamların evlerinin çoğu müstakil yayla gibi. Benim 70x40x50 tankı 3. katta daracık eve sokasıya kadar canım çıktı [:)] Özetle benim şahsi fikrim çok aşırıya kaçmadan bazı sert kuralları azıcık esnetmek.[/QUOTE]
Orhan Bey, öyle katı kurallarım yok, aksine bu konularda daha esnek düşünür, konuşurum. 25 litre tankımda şu an 6 dicrossus cichlid var (2-3 ve 3,5 cm boylarda). Görür görmez kaçırmak istemediğim için aldığım, yer sıkıntısı sebebiyle şimdilik bu alanda beslediğim (iki ay içinde 140 litrede olacaklar) balıklar. Karakterleri gereği yumuşak cichlid olmasa kesinlikle alıp 25 litreye koymazdım. Hacim ve alan gereksinimi bakıcının ustalığına, ilgili canlının karakteri ve sayısına, tanktaki dekora göre çok değişken bir konu. Forumda konuşulduğunda optimum gereksinimlere atıf yapılmalı. Daha çoğumuzun elinde basit bir tds metre ve en azından şerit test kitleri bile yokken neyimize güvenip optimumu, minimuma zorluyoruz? Ne için? Bu tarz durumlarda kendinizi o balığın yerine koyup bakın akvaryuma. O balık siz olsaydınız nasıl bir ortamda yaşamak isterdiniz? ‘Ben kendimi beş cam içinde değil, kendi habitatımda görmeyi isterdim’ retoriğine girmeden, balık olun ve yüzün kendi tankınızda! Bunu yaparken de o türün orijininin doğasına göz atın.
Orhan Bey, öyle katı kurallarım yok, aksine bu konularda daha esnek düşünür, konuşurum. 25 litre tankımda şu an 6 dicrossus cichlid var (2-3 ve 3,5 cm boylarda). Görür görmez kaçırmak istemediğim için aldığım, yer sıkıntısı sebebiyle şimdilik bu alanda beslediğim (iki ay içinde 140 litrede olacaklar) balıklar. Karakterleri gereği yumuşak cichlid olmasa kesinlikle alıp 25 litreye koymazdım. Hacim ve alan gereksinimi bakıcının ustalığına, ilgili canlının karakteri ve sayısına, tanktaki dekora göre çok değişken bir konu. Forumda konuşulduğunda optimum gereksinimlere atıf yapılmalı. Daha çoğumuzun elinde basit bir tds metre ve en azından şerit test kitleri bile yokken neyimize güvenip optimumu, minimuma zorluyoruz? Ne için? Bu tarz durumlarda kendinizi o balığın yerine koyup bakın akvaryuma. O balık siz olsaydınız nasıl bir ortamda yaşamak isterdiniz? ‘Ben kendimi beş cam içinde değil, kendi habitatımda görmeyi isterdim’ retoriğine girmeden, balık olun ve yüzün kendi tankınızda! Bunu yaparken de o türün orijininin doğasına göz atın.
Beğenenler: [T]222506,sunmeyer[/T][T]240492,Orhan76[/T][T]70376,KaanE[/T]
Teşekkür Edenler: [T]222506,sunmeyer[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 12 Saat 8 Dakika önce
[QUOTE=sunmeyer]Tamam sizde haklısınızda, balıklar ölümün kıyısında değilki
bir çok kumsuz bitkisiz akvaryumdan daha ortamına uygun benim akvaryumum cennet gibi doğal. hayvanların keyfi yerinde , bitkilerin köklerin arasından geçip geziyorlar. içeride ortam güzel. Hani sıkıntı olsa sizi anlayacağım.
Ben inanmıyorum yok her cins için bi litre silmiş uyuyoruz falan, bırakın Allah aşkına, hayvanı amazon nehrinden alıkoyup akvaryumda üretip akvaryum haline getiriliyor ne oldu şimdi özgürlük ?
Eminim kumsuz dekorsuz bitkisiz boş 1 metre akvaryumdansa, benim akvaryumumda daha keyif alır bir balık :)
[/QUOTE]
Sercan Bey'in dediği gibi örnekler de yok değil. Adam koymuş kocaman arowanayı 500 litre tanka. Ne kum ne dekor ne bitki. Hayvan sanki uzay boşluğunda kimse de adam 500 litreye onu koymuş diye sesini çıkarmıyor. Ya kardeşim mesela koy onu 400 litreye (belki hacmi standart dışıdır biraz) kumunu çakılını doğal ortamını yap örneğin.
bir çok kumsuz bitkisiz akvaryumdan daha ortamına uygun benim akvaryumum cennet gibi doğal. hayvanların keyfi yerinde , bitkilerin köklerin arasından geçip geziyorlar. içeride ortam güzel. Hani sıkıntı olsa sizi anlayacağım.
Ben inanmıyorum yok her cins için bi litre silmiş uyuyoruz falan, bırakın Allah aşkına, hayvanı amazon nehrinden alıkoyup akvaryumda üretip akvaryum haline getiriliyor ne oldu şimdi özgürlük ?
Eminim kumsuz dekorsuz bitkisiz boş 1 metre akvaryumdansa, benim akvaryumumda daha keyif alır bir balık :)
[/QUOTE]
Sercan Bey'in dediği gibi örnekler de yok değil. Adam koymuş kocaman arowanayı 500 litre tanka. Ne kum ne dekor ne bitki. Hayvan sanki uzay boşluğunda kimse de adam 500 litreye onu koymuş diye sesini çıkarmıyor. Ya kardeşim mesela koy onu 400 litreye (belki hacmi standart dışıdır biraz) kumunu çakılını doğal ortamını yap örneğin.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 12 Saat 6 Dakika önce
Balığın doğasına uygun şartları sağlamadıkça,
kum, kök, bitki , taş dekor vs doğal bir ortam sağlamadıktan sonra.
bomboş cama cam 400 litre suda gidip gelse ne olur bu hayvan…..
Koyun kendinizi o balığın yerine ? mutlu musunuz ?
birde böyle düşünün
kum, kök, bitki , taş dekor vs doğal bir ortam sağlamadıktan sonra.
bomboş cama cam 400 litre suda gidip gelse ne olur bu hayvan…..
Koyun kendinizi o balığın yerine ? mutlu musunuz ?
birde böyle düşünün
Beğenenler: [T]240492,Orhan76[/T]
+1: [T]241280,1Balikci [/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 11 Saat 58 Dakika önce
[QUOTE=ArifhbsAquatics]
Orhan Bey, öyle katı kurallarım yok, aksine bu konularda daha esnek düşünür, konuşurum. 25 litre tankımda şu an 6 dicrossus cichlid var (2-3 ve 3,5 cm boylarda). Görür görmez kaçırmak istemediğim için aldığım, yer sıkıntısı sebebiyle şimdilik bu alanda beslediğim (iki ay içinde 140 litrede olacaklar) balıklar. Karakterleri gereği yumuşak cichlid olmasa kesinlikle alıp 25 litreye koymazdım. Hacim ve alan gereksinimi bakıcının ustalığına, ilgili canlının karakteri ve sayısına, tanktaki dekora göre çok değişken bir konu. Forumda konuşulduğunda optimum gereksinimlere atıf yapılmalı. Daha çoğumuzun elinde basit bir tds metre ve en azından şerit test kitleri bile yokken neyimize güvenip optimumu, minimuma zorluyoruz? Ne için? Bu tarz durumlarda kendinizi o balığın yerine koyup bakın akvaryuma. O balık siz olsaydınız nasıl bir ortamda yaşamak isterdiniz? ‘Ben kendimi beş cam içinde değil, kendi habitatımda görmeyi isterdim’ retoriğine girmeden, balık olun ve yüzün kendi tankınızda! Bunu yaparken de o türün orijininin doğasına göz atın.[/QUOTE]
Söylemek istediğinizi anlıyorum. Her zaman insanlara minimum salık verirsek belli bir zaman sonra o minimum optimum haline gelir diyorsunuz ki bu konuda size hak veriyorum. Gerçi forumda buradaki ansiklopedimiz de dahil optimum hacimler çoğunlukla belirtiliyor ama kolaya kaçmak isteyenler oluyor. Ben kendi adıma özellikle tecrübesi olan arkadaşlarımızın hacim konularından ziyade hiç balık beslememiş arkadaşlarımızı daha çok bu konularda uyarıyorum.
Orhan Bey, öyle katı kurallarım yok, aksine bu konularda daha esnek düşünür, konuşurum. 25 litre tankımda şu an 6 dicrossus cichlid var (2-3 ve 3,5 cm boylarda). Görür görmez kaçırmak istemediğim için aldığım, yer sıkıntısı sebebiyle şimdilik bu alanda beslediğim (iki ay içinde 140 litrede olacaklar) balıklar. Karakterleri gereği yumuşak cichlid olmasa kesinlikle alıp 25 litreye koymazdım. Hacim ve alan gereksinimi bakıcının ustalığına, ilgili canlının karakteri ve sayısına, tanktaki dekora göre çok değişken bir konu. Forumda konuşulduğunda optimum gereksinimlere atıf yapılmalı. Daha çoğumuzun elinde basit bir tds metre ve en azından şerit test kitleri bile yokken neyimize güvenip optimumu, minimuma zorluyoruz? Ne için? Bu tarz durumlarda kendinizi o balığın yerine koyup bakın akvaryuma. O balık siz olsaydınız nasıl bir ortamda yaşamak isterdiniz? ‘Ben kendimi beş cam içinde değil, kendi habitatımda görmeyi isterdim’ retoriğine girmeden, balık olun ve yüzün kendi tankınızda! Bunu yaparken de o türün orijininin doğasına göz atın.[/QUOTE]
Söylemek istediğinizi anlıyorum. Her zaman insanlara minimum salık verirsek belli bir zaman sonra o minimum optimum haline gelir diyorsunuz ki bu konuda size hak veriyorum. Gerçi forumda buradaki ansiklopedimiz de dahil optimum hacimler çoğunlukla belirtiliyor ama kolaya kaçmak isteyenler oluyor. Ben kendi adıma özellikle tecrübesi olan arkadaşlarımızın hacim konularından ziyade hiç balık beslememiş arkadaşlarımızı daha çok bu konularda uyarıyorum.
Beğenenler: [T]222506,sunmeyer[/T][T]205902,ArifhbsAquatics[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 11 Saat 51 Dakika önce
Adamlar dip çekimi daha kolay olsun diye, bakımı daha kolay olsun diye, kum koymuyorlar akvaryumlarına, ne o insanlar sırf zahmete girmesinler diye hayvanlar keyiflerinden doğasından mahrum kalıyor , kimsede demiyorki bu yanlış kardeşim.
Litreye gelince belirlenmiş miş ama ….
Litreye gelince belirlenmiş miş ama ….
Beğenenler: [T]240492,Orhan76[/T]
+1: [T]241280,1Balikci [/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 11 Saat 28 Dakika önce
Hacim konusunda çok sert tutum takındığımız zaman bir de Sercan Bey gibi hobidaşlarımızın yukardaki gibi tepkileriyle karşılaşabiliyoruz [:D]
Beğenenler: [T]222506,sunmeyer[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 11 Saat 27 Dakika önce
[QUOTE=sunmeyer]Adamlar dip çekimi daha kolay olsun diye, bakımı daha kolay olsun diye, kum koymuyorlar akvaryumlarına, ne o insanlar sırf zahmete girmesinler diye hayvanlar keyiflerinden doğasından mahrum kalıyor , kimsede demiyorki bu yanlış kardeşim.
Litreye gelince belirlenmiş miş ama ….
[/QUOTE]
Amaç farklı çünkü. İkisi aynı şey değil.
Litreye gelince belirlenmiş miş ama ….
[/QUOTE]
Amaç farklı çünkü. İkisi aynı şey değil.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 11 Saat 19 Dakika önce
[QUOTE=Yücel1962]Bende bu konuya aşırı uyuz oluyorum ve az buçuk bunu da yakında tattım,
Astronot balığı aldım ve nerede baksam insanlar bilgisizce litre bilgisi veriyorlar.Sorun şurada bana yavru bir astronot için 100-150 litre akvaryum kurmamı söylüyorlar.Ve asıl problem de şu kimsenin bir bilgisi yok bazısı balık başına 100 litre diyor bazısı 150 litre diyor.Şuan 44 litre içerisinde 3 astronot bakıyorum ve gayet memnunum balıklar bir problem yaşamıyorlar 4 santim civarılar ve bir haftadır bendeler.Tek yapılan şey baltalamak.Sercan bey bir akvaryum kurmuş ve gayet de güzel olmuş güzel de ilgilenilirse hiçbir şey de olmaz[/QUOTE]
Sercan beyin kurduğu akvaryum bi nebze uygun ama sizinki biraz eziyet gibi olmuş çünkü 44 litre de max lepistes beslersiniz ama siz 10-15 cm boylarına ulaşabilen bir balığı küçücük bir akvaryuma hapis etmişsiniz
Astronot balığı aldım ve nerede baksam insanlar bilgisizce litre bilgisi veriyorlar.Sorun şurada bana yavru bir astronot için 100-150 litre akvaryum kurmamı söylüyorlar.Ve asıl problem de şu kimsenin bir bilgisi yok bazısı balık başına 100 litre diyor bazısı 150 litre diyor.Şuan 44 litre içerisinde 3 astronot bakıyorum ve gayet memnunum balıklar bir problem yaşamıyorlar 4 santim civarılar ve bir haftadır bendeler.Tek yapılan şey baltalamak.Sercan bey bir akvaryum kurmuş ve gayet de güzel olmuş güzel de ilgilenilirse hiçbir şey de olmaz[/QUOTE]
Sercan beyin kurduğu akvaryum bi nebze uygun ama sizinki biraz eziyet gibi olmuş çünkü 44 litre de max lepistes beslersiniz ama siz 10-15 cm boylarına ulaşabilen bir balığı küçücük bir akvaryuma hapis etmişsiniz
Beğenenler: [T]240492,Orhan76[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 11 Saat 12 Dakika önce
[:)] Orhan bey biraz sert yorum yaptıysam affola, sohbet ediyoruz işte [:)]
Benimde fikrim belli, tabii ki hacim önemli, ama diğer şartları sağlamakta bir o kadar değerli benim için. Zaten ben bu hacim konusunda diretmiyorum, şuanlık yerim olmamasından kaynaklı, olabildiği seviyede max hizmet sunuyorum canlılara [:D]
Benimde fikrim belli, tabii ki hacim önemli, ama diğer şartları sağlamakta bir o kadar değerli benim için. Zaten ben bu hacim konusunda diretmiyorum, şuanlık yerim olmamasından kaynaklı, olabildiği seviyede max hizmet sunuyorum canlılara [:D]
Beğenenler: [T]240492,Orhan76[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 11 Saat 11 Dakika önce
[QUOTE=sunmeyer][:)] Orhan bey biraz sert yorum yaptıysam affola, sohbet ediyoruz işte [:)]
Benimde fikrim belli, tabii ki hacim önemli, ama diğer şartları sağlamakta bir o kadar değerli benim için. Zaten ben bu hacim konusunda diretmiyorum, şuanlık yerim olmamasından kaynaklı, olabildiği seviyede max hizmet sunuyorum canlılara [:D][/QUOTE]
Estağfurullah [:)] Anlıyorum elbette serzenişinizi, latife yaptım sadece [:)]
Benimde fikrim belli, tabii ki hacim önemli, ama diğer şartları sağlamakta bir o kadar değerli benim için. Zaten ben bu hacim konusunda diretmiyorum, şuanlık yerim olmamasından kaynaklı, olabildiği seviyede max hizmet sunuyorum canlılara [:D][/QUOTE]
Estağfurullah [:)] Anlıyorum elbette serzenişinizi, latife yaptım sadece [:)]
Beğenenler: [T]222506,sunmeyer[/T]
Teşekkür Edenler: [T]222506,sunmeyer[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir