Discus Genleri
Gönderim Zamanı: 02 Şubat 2008 12:57
İnsanın fiziksel gelişimini etkileyen faktörler var. Bunlardan en önemlisi dengeli ve iyi beslenme. Ancak boy ortalaması 1.60 cm olan bir aileden olma bir çocuk ne kadar iyi beslensede 1.90 cm olması beklenemez. Çünkü doğuştan aldığı genleri buna müsade etmez.
Merak ettiğim konu şu; discus için iyi yemleme ve sık su değişimi fiziksel büyümenin ve balıkların bodur kalmaması için en önemli konu. Acaba yukarıda insanlar için verdiğim örnek discus içinde düşünülebilirmi. Yani genleri iyi olmayan bir balığı ne kadar doğru bakarsanız bakın o yanık diye tabir ettiğimiz durum kaçınılmazmıdır ?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Şubat 2008 17:24
Çok güzel bir soru ama bildiğim kadarıyla çifttin formu ne kadar güzel olursa yavrularda o kadar güzel ve sağlıklı oluyor.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Şubat 2008 23:16
Genlerin önemli bencede daha ziyade,formu bozuk olan discus yavrularının, yumurtadan çıkışı itibariyle mukozadan faydalanma miktarları,düzgün formdaki 16-17 cm lik bir discus çifti yavrularına nazaran daha az oluyor bu yüzden en önemli besin kaynagından yeteri kadar faydalanamayanların gelişimi zayıf oluyor ama son zamanlarda bulldog discus gibi genetiği bozuk balıkları elde etmek için yapılmış çaprazlamalarda,aralarında çarpılmış gibi çok kötü görüntüde discuslar çıkmış bu da bozuk genlerin bi sonucu sanırım,insanlardaki dawn sendromu gibi.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Şubat 2008 23:18
Sokak arasında tarhana çocuğu derler ya işte buda onun gibi bence,yavruyu nekadar sağlıklı,kaliteli beslerseniz ulaşabileceği maximum boya ulaşır.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Şubat 2008 23:48
Ertuğrul Bey;
Bora Ünver 2008-02-03 00:00:43
Ancak genetikte bir kural vardır;
Fenotip(dış görünüş(boy, renk, şekil)=Genotip(genetik yapısı(kormozom kotlaması)+ÇEVRE
Yani dış görünüşe etki eden faktörlerden bir tanesi de çevre etmenidir.
Akvaryum ortamındaki ÇEVRE etmeni sizin su değerleriniz(ph, Ms, suyun sertliği, nitrat oranı, oksijen miktarı, yemleme aralığı ve kalitesi vb...)
Eğer genotipinde boyca yükseklik var ise ve bu yavruya genleri ile taşınmışsa.Yani ataya dönük genlerinde bu var ise bunun maximum fenotibe yansımasına etki edebilecek çevre faktörüdür.
Onun için su değişiminde nitrat seviyesinin düşmesi, su kalitesinin maksimumda ve stabil tutulması gibi konular yıllardır irdelenmektedir.
Umarım net anlaşılır bir dille yazabilmişimdir.
Sağlıcakla kalın
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 03 Şubat 2008 01:23
Ertuğrul Bey, genetik çok derin bir konudur. Genetik'te çevresel etmenler çok önemli'dir.
Önce verdiğiniz örnekle başlıyayım; 1.60 cm boyundaki çiftten doğacak çocukta kısa olur diyorsunuz; çevremde bu tarife uygun tanıdıklarım var fakat çocukları basket oynadığı için çocuklarının boyu 1.90 cm. burdan anlaşılıyorki çevresel etmenler fenotipi'mizi etkiliyor.Bir örnekte daha veriyim. Kendi iş alanımla ilgili; boynuzlu koçların tüm ceddi boynuzlu yavru verir. Fakat bu koçların bazen belirli amaçlar için (kg., verim v.s.) için boynuzlarını keserler ve kabak yaparlar. Daha sonra bu kabak koçlardan alınan yavrular 2-3 batım sonra kabak yavru vermeye yani boynuzsuz yavru vermeye başlarlar. Bu kuzuların gen bantlarında boynuzda kodlanmıştı. Ne oldu şimdi gen kodları ile mi oynadık hayır; işte size çevresel etmenlerin ne kadar önemli olduğunu gösteren bir örnek.
Şimdi gelelim discusa, eğer siz çevresel etmenleri çok iyi sağlarsanız elinizdeki batım ulaşabileceği maksimum özellikleri kazanacaktır. Belki bu batım sizi tam tatmin etmeyecek ama 2-3 batım sonra arasından hedefe gidecek yavruları seçerek hedeflediğiniz ve umduğunuz yavrulara kavuşacağınıza emin olabilirsiniz.
Saygılarımla,
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 03 Şubat 2008 03:25
[QUOTE=Mert_Taşkıran]
Bir örnekte daha veriyim. Kendi iş alanımla ilgili; boynuzlu koçların tüm ceddi boynuzlu yavru verir. Fakat bu koçların bazen belirli amaçlar için (kg., verim v.s.) için boynuzlarını keserler ve kabak yaparlar. Daha sonra bu kabak koçlardan alınan yavrular 2-3 batım sonra kabak yavru vermeye yani boynuzsuz yavru vermeye başlarlar. Bu kuzuların gen bantlarında boynuzda kodlanmıştı. Ne oldu şimdi gen kodları ile mi oynadık hayır; işte size çevresel etmenlerin ne kadar önemli olduğunu gösteren bir örnek.
Saygılarımla,
[/QUOTE]
Mert Hocam ben bunun pek mumkun olabilecegini sanmiyorum. Bu gune kadarki aldigim havyan yetistiriciligi, Hayvan islahi ve genetik dersleri ile taban tabana cakisiyor.
Bu durumu kisaca soyle orneklendiriyim. Bir kaza sonucu kolu ampute (kesilerek alinan) edilen kisinin 3-4 nesil sonra kolsuz cocuklarinin dogmasi kadar imkansizdir.
SAYGILARIMLA...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 03 Şubat 2008 12:32
Tüm yazılanların üzerine ben sadece diskusun büyümesi üzerine yorum yapayım. Yavruya ne kadar iyi bakarsanız balıkta size elinden geleni yapıyor. Balığı büyütmenizde sizin elinizde balığı hastalıklardan uzak tuttuğunuzda zaten kendiliğinden bizlerin istediği büyüme ve üreme boyuna ulaşmakta. Bunun daha fazlasını istiyorsak az sayıda büyük akvaryumlarda dahada boylandıklarına şahit oldum.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 03 Şubat 2008 15:03
[QUOTE=alimuzaffer]Mert Hocam ben bunun pek mumkun olabilecegini sanmiyorum. Bu gune kadarki aldigim havyan yetistiriciligi, Hayvan islahi ve genetik dersleri ile taban tabana cakisiyor.
Bu durumu kisaca soyle orneklendiriyim. Bir kaza sonucu kolu ampute (kesilerek alinan) edilen kisinin 3-4 nesil sonra kolsuz cocuklarinin dogmasi kadar imkansizdir.[/QUOTE]
Merhaba Ali Bey, sizin akademik olarakta konuyla bağlantılı olmanız bizim açımızdanda çok yararlı olacaktır.
Eğer genetik bu kadar basit açıklanabilseydi. Dünyada genetik üstüne bu kadar çalışmalar yapılmazdı. Ben 2 tane basit anlatımlı örnek verdim. Bu örnekleri vermemdeki sebep genetiğ'in bu kadar 2+2=4 etmeyeceğini anlatmak idi. Tabiki bu örnekler bu kadar basit olarak açıklanamaz bunlar sadece çok basit'e indergenmiş anlatım şeklidir.
Sizin üstünde durduğunuz örnek ile ilgili olarakta şöyle söyleyebilirim. Hergün birçok koyun ve sığır üreticisi ile beraberim. Üreticilerle, yani bu işi bizzat yaşayanların yaptığı üretimlerin, aynen anlattığım şekilde olduğunu söylüyorlar. Fakat kabak koç, kurban için pek tutulmadığı için besleyicisi azdır.
Eğer bu örneğin doğruluğundan emin değilseniz imkanınız ve vaktiniz var ise köylerde kabak koç ile ilgili bilgi alıp bizimle paylaşırsanız memnun olurum. Birde sizin için zor olmayacaksa madem halen öğrencisiniz, değerli hocalarınızdan Prof.Dr. Okan ERTUĞRUL ile bu konuyu görüşüp, konunun bilimsel açıdan öğrenirseniz, hem siz, hemde biz bu konunun bilimsel olarakta açıklamasını öğrenmiş oluruz. Şimdiden teşekkür ederim..
Saygılarımla,
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 03 Şubat 2008 19:00
Mert Hocam sizinle ters dusmek istemem. Nesillerdir hayvan yetiştiriciliği yapıyoruz. Babamda Ankara 82 mezunu bır Veteriner Hekim yani oldum olası bu yetiştiricilerin ve üreticilerin içerisindeydim. Yıllık 200-300tane boynuz kotariazasyonu yapıyoruz. Ama boyle bir durumla hiç karşılaşmadım. Neyse işin özü şu ki konu Diskus ise sizin tecrübeleriniz beni kat be kat aşar burda hepimiz sizi tanıyor ve kabul ediyoruz. Ertuğrul Beyin sorusu arada kaynadı kendisinden özürdiliyorum. Diskus ve genetik diye birbölüm olurda ileride açılırsa tartışmanın orada devam etmesini arzularım.
Beni yanlış anlamamanız dileği ile
SAYGILARIMLA...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 03 Şubat 2008 23:37
Sanırım herkez şu noktada birleşiyor; discus'un gelişiminde hem kalıtımsal özelliklerinin hemde çevresel faktörlerin önemi var. Ancak bunların oranları sanıyorum bilim adamları içinde bir tartışma konusu.Benim varsayımım ( hiçbir bilimsel dayanağı yok) %50 kalıtımsal,%50 çevresel faktörler gelişimde rol oynuyor. Saygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 04 Şubat 2008 00:59
[QUOTE=Ertug]
Merak ettiğim konu şu; discus için iyi yemleme ve sık su değişimi fiziksel büyümenin ve balıkların bodur kalmaması için en önemli konu. Acaba yukarıda insanlar için verdiğim örnek discus içinde düşünülebilirmi. Yani genleri iyi olmayan bir balığı ne kadar doğru bakarsanız bakın o yanık diye tabir ettiğimiz durum kaçınılmazmıdır ?
[/QUOTE]
Ertuğrul bey, unutmamalı ki discus üretimleri genelde melezleme yoluyla yapılıyor, çıkan yavruların bir kısmı anneye, bir kısmı babaya çekiyor hatta kanlarının orjin örneklerini bir batım içerisinde 3-5 balıkta net olarak görebilirsiniz. fakat bu olay kalıtımsal değildir yanık kalan bir dişi white dragondan kendinden büyük yarularını büyüttüm. Tabi her üretim de mutlaka bir batında yanık tabir edilen balıklar olacaktır. bu doğada böyle.
Malesef yanık kalma olayı diğer balıklarda olduğu gibi özellikle discuslarda daha fazla görülmektedir. Bunun sebebi bu türlerin hassasiyetinden (uygun su şartları, stres, ayrıca tanktaki diğer balıkların baskınlığı) kaynaklanmaktadır.
Bana göre yanık kalmanın en büyük özelliği üretim aşamasında başlıyor. üreticinin ekonomik yönden gerekli şartları sağlayamaması, gerek artemia nın pahalı olması gerekse bu türler gelişimi için mecburi olan canlı yem ihtiyacının karşılayamaması + bunun yanında bir elektrik ve su giderleri malesef bu balıkların bir hobyden ileri götüremeyişi ve bu giderlerini karşılamak için satacağı balıkların piyasaya yanık tabir edilen balıklar dan oluşmasıdır. Nasıl ki bugün singapur bize A sınıf discus yerine C sınıfı balık gönderiyorsa, üreticide iyi balıkları doğal olarak kendine ayırıyor. Yanık balıkları büyütmek ve hastalıklarıyla uğraşmak biz akvarist kişilere bir o kadar külfettir sırf bu yüzden discusdan kopup akvaryum zevkini diğer türlerde arayan bir çok insan tanıyorum.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 06 Şubat 2008 09:24
arkadaşlar hasbelkader 20 yılım bu discusla uğraşarak geçti,aklınıza gelen hemen hemen tüm akv. balıklarını ürettim fakat yanık olan hiçbir balığın yanık yavru vereceği fikrine ki bu yıllardir konuşulur ihtimal vermedim.arkadaşlar hepinize soruyorum orjınal cüssesine ulaşmış kaç adet discus çifti gördünüz ülkemiz üreticilerinde 19-20cm boyunda bir çift aklınıza geliyormu*buradan şuna geleceğim zaten balıklarımız orj ebatta değil bu tartışma çok yersiz bence jenital organları gelişip yumurtlamış bir discus aynı boyda ve gelişimde yumurta yapar,iyi beslerseniz iyi büyür.dedikleriz doğru olsaydı mükemmel formdaki balıklardan yanık yavru çıkmazdı,aynı bakımla aynı batın kardeşler boy farkı yaptığını hepimiz biliyoruz.ayrıca hangimizin tam anlamıyla safkan ırklar var, örneğin; red turquaz bir discusta ne kanı olduğunu net tahmin edemezsiniz,ayrıca genetik değişimler öyle 3-5 batında değişecek ve sabitlenecek şeyler değildir....
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 07 Şubat 2008 00:07
SELAMLAR.
Mert bey ve Bora beye katılıyorum,
doğadaki bir sürü bilinmeyen etkeni görece anlamda minicik bir yapay ortamda uygulamaya çalışırken,en son kusur bulmamız gereken şey balığın formu ve boyudur sanırım,çünkü bunun sebebide bizler gibi üreten herhangi biridir,yavrunun gelişimi aşamasında doğada zengin besinler bulabilen bir canlı ile yapay ortamda yetişen bir canlının gelişim şanslarının eşit olmadığı muhakkaktır,bu sebeple çuvaldızı önce kendimize batırmalıyız kanımca.Ayrıca 7-8 cm kalan bir balığın doğal seleksiyon sonucu iki yıl yaşayamadığı da gözlemlerim arasındadır.Buna mukabil erkonoid nickli dostumuzun bana yolladığı 11 cm cıvarındaki dişisinden mükemmel form ve boylarda yavrular aldığımıda belirtmek isterim.
SAYGILARIMLA
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
