Discus Büyütme Tankında Kumsuz Bitki Kullanımı

Burada yoğunluk faktörü devreye giriyor mu acaba?

Beş dal bir saz ekersiniz, kullandığı az besinler ile saz sürgün vermeye başlar, dolayısıyla çoğalan bitkinin tüketimi de artar.

Yani kayda değer bir nitrat tüketimi için paylaştığınız fotoğraftaki gibi bir yoğunluk gerekli olabilir. Bu yoğunlukta yavru discus hayal zaten.[:)]

Saz çoğalmak için harıl harıl nitrat mı tüketiyor, yoksa tükettiği az bir nitrat ile sürgün vermeyi başararak çoğaldığından dolayı nitrat tüketimi de doğru orantıda artıyor mu?
Uzun soluklu bitki tecrübem olmadığı için birazda varsayımsal gidiyor olabilirim.

Bunu ölçümlerle deneyen biri olsa çok daha iyi olurdu.[EDIT]Tunc Berk,2016-08-03 07:48:54[/EDIT]

Öncelikle belirtmek isterim ki youtube daki video çalışmalarınızı oldukça beğeniyorum, takip ediyorum. Kolay gelsin. :) Discus ile ilgili çoğu bilgiye sahipsiniz zaten. Ben sadece kendimden yola çıkayım.

Kumsuz Discus akvaryumunda, biraz anubias ve varyeteleri ile bir miktar pistia bitkisine bakıyorum. Ayrıca pistia bitkisi üretimi de yapıyorum. Yetiştirdiğim Pistia bitkilerinden yüzlercesini akvaryuma koyduğumda bir haftalık periyotta nitratı takip ettim. Açıkçası güzel sonuçlar aldım. Bunları bolca görselli olarak test sonuçları paylaşmak niyetindeyim. Su değişim oranlarının bir miktar azaltılması bu doğrultuda sorun olmayabilir ancak su değişim sıklığını azaltmak benim akvaryumumda ki değerlere baktığımda oldukça riskli diyebilirim. Çünkğ mesele sadece nitratın uzaklaştırılması değil amonyağında uzaklaştırılması gerek. Buda su değişimi ile mümkün. Su değişim sıklığı da ancak şu zaman azaltılabilir akvaryumda ki bakteri kültürü tam manası ile yerleştiği ve sistemin oturduğu dönemdir. Bu da 6 ayda mı olur 1 yılda mı olur bilemiyorum. Önce ki akvaryumlarımda 6 aylık dönem sonunda fark ettiğimi belirtmek isterim.

Mobilden girdiğim için anlatım bozukluğu, yazım hatası olabilir kusura bakmayn. [:)]

Uygun aydınlatma altında pistia bitkisi bakteri kültürü oturmuş, discus yemleri gibi bol protein icerikli yemleri kullanan kişilerin gübre kullanma ihtiyacı kesinlikle yoktur.
Kök ile ilgili olarak sunu belirtmek istiyorum sağlıklı bir discus akvaryumunda pistia bitkisi kök uzatmaz, koklerde sararma olur. Bitki için bunlar nitrat tuketiminin az olduğu ve sirkülasyonun iyi olduğu şeklinde yorumlanabilir.

Pistia 30 dereceye kadar ani isi artışı olmadiysa etkilenmez. Fakat 30 dereceden 32 dereceye kadar büyüme ciddi oranda durur. 32 üstü bitkiyi öldürecektir.

[QUOTE=Nefer]Öncelikle belirtmek isterim ki youtube daki video çalışmalarınızı oldukça beğeniyorum, takip ediyorum. Kolay gelsin. :) Discus ile ilgili çoğu bilgiye sahipsiniz zaten. Ben sadece kendimden yola çıkayım.

Kumsuz Discus akvaryumunda, biraz anubias ve varyeteleri ile bir miktar pistia bitkisine bakıyorum. Ayrıca pistia bitkisi üretimi de yapıyorum. Yetiştirdiğim Pistia bitkilerinden yüzlercesini akvaryuma koyduğumda bir haftalık periyotta nitratı takip ettim. Açıkçası güzel sonuçlar aldım. Bunları bolca görselli olarak test sonuçları paylaşmak niyetindeyim. Su değişim oranlarının bir miktar azaltılması bu doğrultuda sorun olmayabilir ancak su değişim sıklığını azaltmak benim akvaryumumda ki değerlere baktığımda oldukça riskli diyebilirim. Çünkğ mesele sadece nitratın uzaklaştırılması değil amonyağında uzaklaştırılması gerek. Buda su değişimi ile mümkün. Su değişim sıklığı da ancak şu zaman azaltılabilir akvaryumda ki bakteri kültürü tam manası ile yerleştiği ve sistemin oturduğu dönemdir. Bu da 6 ayda mı olur 1 yılda mı olur bilemiyorum. Önce ki akvaryumlarımda 6 aylık dönem sonunda fark ettiğimi belirtmek isterim.

Mobilden girdiğim için anlatım bozukluğu, yazım hatası olabilir kusura bakmayn. [:)]

Uygun aydınlatma altında pistia bitkisi bakteri kültürü oturmuş, discus yemleri gibi bol protein icerikli yemleri kullanan kişilerin gübre kullanma ihtiyacı kesinlikle yoktur.
Kök ile ilgili olarak sunu belirtmek istiyorum sağlıklı bir discus akvaryumunda pistia bitkisi kök uzatmaz, koklerde sararma olur. Bitki için bunlar nitrat tuketiminin az olduğu ve sirkülasyonun iyi olduğu şeklinde yorumlanabilir.

Pistia 30 dereceye kadar ani isi artışı olmadiysa etkilenmez. Fakat 30 dereceden 32 dereceye kadar büyüme ciddi oranda durur. 32 üstü bitkiyi öldürecektir.[/QUOTE]
Güzel düşünceleriniz için teşekkür ederim. İbrahim Bey, Tunç Bey ve Erdem Bey'e bu kadar ayrıntılı bir şekilde bilgi ve görüşlerini paylaştıkları için teşekkür ederim.
Bir faydası olabileceği kesin ama ciddi ölçümler ve değerlendirmeye ihtiyaç duyan bir konu anladığım kadarıyla. Discus severlerin bu denli büyük su değişimi yükünü azaltmak için bir umut olabilir düşüncesindeyim.

Mutlaka yoğun bitki ortamında kayda değer bir gelişim sağlanabilir. Ufak tefek eklentilerin pek de bir faydası olmayabilir. Nefer nickli Mert Beyin de belirttiği gibi yüzlercesi bir fark yaratır mutlaka. Kendisinden 20 adet aldım şuan iki akvaryumun üzeride komple aralıksız kaplandı, hatırlayacaktır pekte uzun bir zaman geçmedi. Ayrıca ilk başta up uzun kökleri olan bitkiler bir çoğaldı anlatılmaz daha da sonrasında o uzunca kökleri sararıp ufalmaya başladı bunu da şöyle yorumladım evet artık nitrat iyice azaldı. Test kitim yok ölçemedim tabiki ama akvaryum suyunda ne bir koku ne de bir sararma oluyor. Balıklar herşey sağlıklı. Hani kakadu erkeğin hastaydı diyebilirsiniz evet hatta durumu kötüye gidiyor fakat o tamamen benim aptallığım desem yeridir.

Standart bir ölçüm yapmak hakikaten cok zor. Çünkü bu ölçüm canlılara verilen yem çeşidinden, ölçüsüne kadar, bitkinin boyundan adetine kadar, akvaryum filtre malzemeleri gibi bitkiye etki edecek su akinti siddeti gibi sonucu etkileyecek bir çok husus var.
Faydali olduğu yaptığım bütün su değişimi öncesi sonrası testlerimde belli olmakta. Lakin su değişimini hatri sayılı miktarda azaltmanin pek mümkün olmadığı kanaatindeyim. Daha cok akvaryum ve canli sağlığına katki amaci ile bu tür bitkilendirme yapilirsa daha memnun edecektir.

Erdem Hocam, sağlıkla bol bol daha cok yetiştirin inşallah. [:)]

[QUOTE=muratdeg]Estağfurullah, kırdıysam ben özür dilerim.[/QUOTE] Estağfurullah dediğiniz doğru olduğu için sileyim dedim sorun yok

Nitrat çeken bitki=büyüyen bitki. Denklem bu, bitki seachem purigen değil durduğu yerde bir şeyler çekmez, sazı tartarsınız, 50 gramdır, sonra o grubu yeni sürgünlerle tartarsınız 500 gramdır. İşte sudaki nitrat ve amonyak azot kaynağı olarak kullanılıp alınmıştır.

4 tane 5 cmlik kardinali uc uca ekleyin, 20 cm etsin, yanına bir de 20 cm discus koyun. Yanılma buradan başlıyor, aslında balıkların suyu ne kadar çok kirlettiğinin bilgisini en iyi veren ölçü kütledir. Daha sonra metabolizma gibi şeyler de koyabiliriz ancak konuyu saptırmayayım. Diyeceğim o dur ki, 1 iri discus neredeyse 100 kardinale bedeldir. Discusu hakkıyla beslemek için atacağınız yem yosunları coşturur, yosunlar daha ilkel, bitkiler daha gelişmiştir, ortamda besin kıt iken bitkiler yosunlara bu besinleri fazla bırakmaz onları baskılarlar, ancak herkese yetecek bolca besin varsa bitki de yosun da coşar, yosun bitkinin üzerini kapatır discus'dan önce akvaryum bozulmaya başlar. Otomatik su değişimi ya da çok sık su değişimi ya da çok büyük akvaryum 2 discus gibi şeylerle bunun önüne geçilebilir.

Çok ışık discusu rahatsız ediyor bunun önüne geçilemiyor.

Discus yemi bir kerede yemenin yanında ağır ağır da beslenen balık. Bazen 1 saati bulan şekilde camın üzerindeki yemleri tırtıklaya tırtıklaya bitiriyor. Bitkili, kumlu bir tabanda bu besinler dipte bitkiler arasında kokuşur, bakteri mantar üretir, discus daha az beslenir.

Bitkili akvaryumları hastalıktan arındırmak çok zor, discuslar parazitlere çok yatkın, bu da parazit ve silkelenen discuslar demek.

Bitkilide discus üretmeye bakınca aklıma şu adam gelir: [URL]http://www.milliyet.com.tr/bolulu-mucit-suyla-calisan-araba-yapti/gundem/gundemdetay/29.05.2008/760547/default.htm[/URL] Burada tebrik edilmesi gereken bu şartlarda bile çalışan motoru yapanlardır, adam değil.

bitkili discus'da da discus pek çok zor şarta rağmen ürüyor aslında, onlar sayesinde değil.

[URL]http://www.dailymotion.com/video/x72odd_discus-fries_animals[/URL]
[URL]http://www.dailymotion.com/video/x79tnw_discus_animals[/URL]
[URL]http://www.dailymotion.com/video/x7jvd0_discus-yavrular_animals[/URL]

8 sene önce dailymotiona yüklediğim bu videolarda üzerine yavru alan bitkili tank discuslarımı görebilirsiniz. Yavruları kaybetmesinler diye 24 saat açık bıraktığım ışıklar tankın anasını ağlatmıştı. Birkaç yavruyu tombullaştırdım, sonra tekrar yumurtlayıp tombullşanları yediler. Geçen aylarda yine discus üretimiyle uğraştım, aynı şey oldu, zamanında duyduğum bir triği yaptım, yeni yumurtlanan yumurtaları kazıyıp aldım, yavrularını yemeden bakmaya devam ettiler.

Sözün özü iki yolu da denemiş biri olarak bunları yazıyorum. Bitkili discus, bitkiye rağmen discusdur. Loş kütüklü dekorlu bir tankta discusu uzunca tartışabiliriz ama bol ışıklı bir high tech bize güzel, discusa değil.[EDIT]bjkalley,2016-08-19 02:25:25[/EDIT]

Murat bey,
Aslında sorduğunuz soruda son derece haklısınız. Mesele nitrat ise, ben bunu şu şekil gidereyim ve su değişimini azaltayım diyorsunuz. Aslında nitrat giderimi için sizin düşündüğünüz yöntem haricinde, nitrat tutucular, denitrifikasyon veya sizin yönteme benzer yosun filtreleri gibi seçenekler de var. Ancak bu tür seçenekler ile nitrat giderimi sağlasanız dahi gerçek manada discus bakılamıyor. Gerçek manadan kasıt balığı sağlıkla büyütebilmek, yavru alabilmek ve yavruları tekrar büyütebilmek diyelim. Yukarıda sayılan yöntemleri kullanarak nitrat gideriminde bulunup bu balığın hakkını verebilmek bazı sebeplerle mümkün olamıyor. Çünkü aslında sorun nitrat değil, ama aynı zamanda da sorun nitrat. Ne demek istiyorum.

Nitrat biyolojik bir döngü sonucunda açığa çıktığında ortaya çıkan şey sadece nitrat olmuyor. Biyolojik atıklar giderilirken suda kısaca organik karbon olarak da ifade edilen bir çok yan ürün oluyor. Azot döngüsü kısaca amanak nitrtit nitrat ve tekrar azot gibi izah edilse de, organik karbona bağlı olan azot formları da olabildiği gibi azot bağlı olmayan organik karbon formları suda konsantrasyon artırıyor. Sudaki organik karbon formları hızlı ayrışıp hemen mineralize olamıyorlar bazı formlar çok kararlı da olabiliyorlar. Mesela buna hümik fülvik asitler örnek verilebilir. (azı karar çoğu zarar) Birtakım alkoller ketonlar aldehit denilen organik karbon formları, amino asit, enzim, hormon vesair birçok organik suda birikmeye başlıyor. Bu birikim hem biyolojik filtrasyon sonucu olabildiği gibi, hem de mikrobiyal faaliyet sonucu da oluşuyor aslında aynı şey. Neticede bakteri vesair birçok mikrobik canlı suya birtakım organik karbonlar bırakıyorlar diyelim. Kısacası bu organik karbon formları da birçok canlıyı rahatsız ediyor. (bu birincisiydi)

İkincisi biyolojik yük ve aktivite sonrası akvaryumda mikrobiyal aktivite yoğunlaşıyor, mikrobiyal aktivetinin yoğunluğu ve mikrobik canlıların aşırılığı da bu balıkları etkiliyor. Hastalık vesaire neden olabiliyor.

Bitkilere gelirsek, bitkiler; suda besin olarak inorganik yani mineralize olmuş formları kullansalarda bitkisine göre de elbet değişebilecek olsada basit organik karbon formlarını da karbon kaynağı olarak kullanabiliyorlar. Bitkilerin Exel örneğindeki gibi basit cho yapısındaki bazı karbon kaynaklarını kullanabilmeleri akvaryum gibi kısıtlı bir ortamda avantaj gibi düşünülebilsede uzun vadede bitkiler tam tersine dezavantaj yaratıyor. Çünkü bitkiler sadece bir şeyler alan canlılar da değiller. Hiçbir canlı sadece bir şeyleri almıyor, aslında her canlı bir şeyleri alıyor, birkısmını enerji olarak kullanıyor bir kısmı tekrar dönüşmüş değişik bir formda salınıyor. Bitkiler de sudan nitrat gibi inorganik bir formun yanında kimi organik karbonlardan da alabilecek olsa da, suya geriye bir takım enzim hormon aromatik etkiler vesair metabolik atıklar bırakıyorlar. Yani yoğun bitkili bir akvaryum suyu temizlemekten çok kirletmektedir. Bunun için yoğun bitkili high tech tanklara dikkat edin neredeyse günde %50 gibi su değişimleri uygulanabilmektedir. Elbet tüm bunlarda bitkisine göre de değişimler sözkonusudur. Eğer organik formlar çoğalır ve su değişimi yapılmazsa bu yosun olarak geri yansır. Birkaç yüksek fotosentezin ardından çoğu kere fotosentez hızının kesilmesinin ana nedenleri de bunlardır. Mevcut testlerle tüm besin içeriği kontrol edilebildiği halde eklenen besin ile alınamayan fotosentez hızındaki artış su değişiminde besinsiz elde edilebilmesinin sebebi de budur.

İşte tüm bu sebepler çoğu güney Amerika balığında su değişimini mecbur kılmakta, bitki, denitratör , yosun filtreleri gibi çözümler tam olarak işe yaramamaktadır.
Kısacası suyu, düşük organik yükte, düşük mikrobiyal aktivite de tutmak gerekmektedir. Bunun en basit yolu, fazla filtre malzemesi de bulundurmadan fazla su değişimleri oluyor. Organik karbonu daha basit ve daha az canlıları etkileyici formlara çevirmek için uvc ve ozon gibi çözümler var, bunlar hem organik karbonu azaltır hem mikrobiyal aktiviteyi azaltırlar. Yani su değişiminden tasarrufu bu iki yöntem üzerinden düşünmek daha iyi olacaktır. Bazı tuzlu su akvaryumlarında bunların kullanılıp su değişiminin minumum tutulabilmesi kullanılan bir yöntemdir.

Bu kadar yazmışken bir hususa daha değineyim, doğadaki sularda mikrobiyal aktivite gelişirken, çevre şartlarının mikrobiyal faaliyet üzerinde de etkisi oluyor. Yani atıyorum bir ağacın yaprağı suda çürürken o ağaç yaprağına özel bir antibiyotik salınımlanıp, atıyorum 5 tür mikrobiyal canlı baskılanırken diğerleri etkilenmeden yaşayabiliyor. Catappa yaprağındaki antimikrobiyal etki gibi veya kısaca şöyle temas edeyim amazon ormonlarına yağan ve oradaki ağaçlara temas edip geçen suyun mikrobik canlılar açısından farklı bir floresı olabiliyor.

İşte tüm bu sebeplerle;
Eğer görsel bir diskus tankı olacaksa, yetişkin canlılar az ve kolay bitkilerle yine bol su değişimli bir tank, veya daha profesyonel takılmak isteyenler klasik bilinen ve tavsiye edilen yöntemleri kullanmak zorundalar. High tech de diskus olur ama balığın rahatsızlığı daha çok olur. High tech tam bir bitkilide bu balığı beslemek isteyenler uvc ve ozon kullanımı gibi ek tedbirler geliştirerek balığa daha mutlu bakabilirler. Tabii fazla ışıktan biraz rahatsız oluyorlar. Kısacası tam high tech bu balıklar için birçok açıdan uygun değil. Fazla bitki ve hızlı büyümeler çok nitrat çeker ancak yukarıda değindiğim organik yapılar faydadan çok zarar getiriyor. Görsel bir akvaryum için, organik atıkları fazlalaştırmamak ve mikrobiyal aktiviteyi çok fazlalaştırmamak için, az balık az bitki az yem ve yeterli su değişimi veya daha profesyonel takılmak için klasik kumsuz bol su değişimli yöntemler gerekiyor.

Çok güzel bir konu olmuş ve değerli bilgiler içeriyor. Şahsi deneyimlerimi eklemek isterim.

Çok tekniğe girmeden (giremeden de denebilir, su kimyaları vs. pek uzmanı olduğum konular değildir) kendimce örneklemek istiyorum. Bana göre bir cümlelik bir özetten ibaret.

[B]Yavru büyütme ile bitkili tank bana göre birbirine tamamen zıt iki durum.[/B]
Yavrularda metabolizma ve sağlık sebebi ile ısıyı 29,5-30 larda tutmaya çalışırım. Isı 30 larda ise yavrular daha iştahlı ve mutlu [:)] Fakat bitkilerde durum tam tersi... 29,5-30 larda bitkiler harap oluyor.

Eğer bitki olacak ise, 28 derece sabit ısıda hafif kumlu bir tank, içerisinde [B]damızlık[/B] boy discuslar ve mangrow köküne sarılı bir iki anubais kullanırım. Belki arkalara da bir iki saz...

Fark olarak aslında 29,5 yerine 28 derece ısıda sabit tutulan bir tank değerinin yanısıra damızlık boyda discuslar var. Damızlıklarda yavrulara nazaran beslenme daha seyrek ve suyu çok daha az bozan yemlerle yapılabilmektedir. Dana yüreği gibi yemler kullanılmıyor, çok sık yemleme yapılmıyor ve balıklarda boylama çalışması yapılmıyor ise metabolizmanında çok hızlı çalışmasına gerek yoktur. Bu sebepten dolayı düşük ısıda discuslar mutlu, bitkiler sağlıklı ve nispeten daha az su değişimi olacağından bakımı da daha kolay olacaktır.


[EDIT]celalabay,2016-09-11 22:08:12[/EDIT]

[QUOTE=celalabay]

Eğer bitki olacak ise, 28 derece sabit ısıda hafif kumlu bir tank, içerisinde [B]damızlık[/B] boy discuslar ve mangrow köküne sarılı bir iki anubais kullanırım. Belki arkalara da bir iki saz...
[/QUOTE]
Saz yerine amazon hançeri, anubiaslara ek olarak echindorus türleri de uygun olacaktır. Tankımı bunlarla donattım, geleceğin bitkili discusu.[:D]

[QUOTE=Tunc Berk]
Saz yerine amazon hançeri, anubiaslara ek olarak echindorus türleri de uygun olacaktır. Tankımı bunlarla donattım, geleceğin bitkili discusu.[:D][/QUOTE]

Tercih konusunda sizin tecrübenize daha çok güvenilir [:)] +1[:iyi:]

[QUOTE=celalabay]

Tercih konusunda sizin tecrübenize daha çok güvenilir [:)] +1[:iyi:][/QUOTE]
Rica ederim. Saz yapı itibari ile ot gibi duruyor sevmiyorum.[:)] Kişisel zevkler tartışmaya kapalıdır tabi.