Cüce Amerikan Dünyası

Kaan bey maşallah çok güzelmiş opallar...

[QUOTE=FerhatKaya]

Aklıma birşey takıldı. İletkenlik bu kadar düştüğü zaman kh ta çok düşecek. Bu yüzden en basit bir dışkı balığın verdiği co2 bile ph’ı etkileyebilecek. Bu durumda bu kadar düşük kh’ta ph dalgalanması fazla olacak. 0 ppm iletkenlik bu yüzden sorun oluşturmaz mı? 0 iletkenlik neredeyse saf su demek. Yanlış mıyım? Balıklar için saf su oranının bu kadar fazla olması özellikle gelişim için ca gibi minerallere ihtiyaç duyan yavrular için sorun yaratmaz mı? [/QUOTE]

Kh'ın 0'a yakın olmasının apistolarda sorun olduğunu duymadım ve sorun yaşamadım kendim. Ph dalgalanması sadece kh ile alakalı olmasa gerek. Belki humik asit, hidrokloric veya sitrik asit kullanmanın etkisi vardır ph dalgalanması olup olmayacağı ile ilgili. Belki eklediğiniz suyun ph değeri en önemli etkendir. Balığın atık/co2 salınımı en ufak etken gibi geliyor kulağıma.
Tampon kapasitesi bir tampon çözeltisinde ph'ın asit veya baz eklenmesinde dalgalanmaya olan direncini gösterir. Eğer akvaryumunuzdaki asitlerin tampon kapasitesi yüksekse dalgalanma zor olur. Kimya notlarım çok yüksek değildi asit baz konularında o yüzden daha net bir cevap veremiyorum şuan. [:)))]

Kemik gelişimi, metabolizma vs. için gerekli mineraller de besinden alınıyor. Blackwater türlerinin mineral yoksunluğuna alışması deniz balıklarının tatlı suda yaşamaya alışması gibi bir durum (iki durumdaki biyolojik adaptasyon alakasız olabilir, sadece benzetme yapıyorum).

Buğra , ph dalgalanmasının en önemli nedeni Kh oranıdır.. Kh , sudaki asidik veya bazik katıları nötralize eder ve ph'ın etkilenmemesini sağlar.. Kh ne kadar düşükse , nötralize edebilitesi zayıf olacağından , Ph çok çabuk ve rahat dalgalanır..

Bahsettiğin diğer şeyler, kH karşısında devede kulak.. Tampon kapasitesinden bahsetmişsin.. Tampon kapasitesi Kh ' tır zaten. Yani kendi dediğinle çelişir bir tanımı kullanmışsın. Kh düşükse tampon edemeyeceğinden o saydığın asitler ph ı inanılmaz oynatır. KH yine düşük kalırsa , zaman geçtikçe su ph ı yükselir.. Sıradışı dalgalanma olur.

Suyun ph sını düşürmek gibi şeyler kolay şeyler. Önemli olan suyun Kh 'ı ideal seviyede kalıp , mineralden arındırmadan iletkenliği düşürmek. Ve en önemlisi de tüm bunları stabil tutmak. Bunu da osmos yapmaz :)

[QUOTE=capo di capi]Buğra , ph dalgalanmasının en önemli nedeni Kh oranıdır.. Kh , sudaki asidik veya bazik katıları nötralize eder ve ph'ın etkilenmemesini sağlar.. Kh ne kadar düşükse , nötralize edebilitesi zayıf olacağından , Ph çok çabuk ve rahat dalgalanır..

Bahsettiğin diğer şeyler, kH karşısında devede kulak.. Tampon kapasitesinden bahsetmişsin.. Tampon kapasitesi Kh ' tır zaten. Yani kendi dediğinle çelişir bir tanımı kullanmışsın. Kh düşükse tampon edemeyeceğinden o saydığın asitler ph ı inanılmaz oynatır. KH yine düşük kalırsa , zaman geçtikçe su ph ı yükselir.. Sıradışı dalgalanma olur.

Suyun ph sını düşürmek gibi şeyler kolay şeyler. Önemli olan suyun Kh 'ı ideal seviyede kalıp , mineralden arındırmadan iletkenliği düşürmek. Ve en önemlisi de tüm bunları stabil tutmak. Bunu da osmos yapmaz :)[/QUOTE]


İletkenlik zaten suda ki mineral oranına bağlı değil mi? Mineralden arındırmadan nasıl iletkenliği düşürmeyi başarabiliriz?[:?] O zaman karbonat eklenerek kh çok düşürülmeden iletkenliğin düşürülmesi mümkün oluyor heralde? [EDIT]FerhatKaya,2018-01-14 18:55:13[/EDIT]

[QUOTE=FerhatKaya]


İletkenlik zaten suda ki mineral oranına bağlı değil mi? Mineralden arındırmadan nasıl iletkenliği düşürmeyi başarabiliriz?[:?] O zaman karbonat eklenerek kh çok düşürülmeden iletkenliğin düşürülmesi mümkün oluyor heralde? [/QUOTE]

Evet karbonatla Kh yükseltebilirsiniz. 4-5 seviyesine çekebilirsiniz. O zaman mevcut pH daha zor dalgalanır. Üstüne kalsiyum ve magnezyum takviyesi yapabilirsiniz.. Ama bunlar çok hassas şeylerdir.. Çoğunlukla da kaş yaparken göz çıkar.

En mantıklısı , saf suyla dinlendirilmiş şebeke suyunu karıştırmak.

Yabancı sitelerde adoketa üretimi için sıfıra yakın iletkenlik önerilmişte. O yüzden kh ve ph dalgalanması kafama takıldı. Zaten 6 ph lardada üreten olmuş. Dediğiniz gibi ro çeşme suyu karışımı yapıcaktım bende. Teşekkürler

[QUOTE=FerhatKaya]Yabancı sitelerde adoketa üretimi için sıfıra yakın iletkenlik önerilmişte. O yüzden kh ve ph dalgalanması kafama takıldı. Zaten 6 ph lardada üreten olmuş. Dediğiniz gibi ro çeşme suyu karışımı yapıcaktım bende. Teşekkürler[/QUOTE]

Adoketa gibi narin türlerde herşeyden önemlisi canlıyı sağlıklı bir şekilde beslemek, üreme olgunluğuna ulaştırabilmek bana kalırsa. Stabil ve uygun su şartlarında büyümüş, sağlıklı ve iyi beslenmiş bir balık özel bir durum yoksa üreme emareleri gösterecektir. Yavru almak için iletkenkik, pH vs. konuları daha sonra düşünülmesi gereken mevzular. [:)]

Böylesi nadir ve özel bir türü besleme imkanına sahip olduğunuz için çok şanslısınız. Umarım sağlıklı şekilde besler, ilerleyen zamanda yavru alırsınız. Sizin özelinizde tüm adoketa besleyen arkadaşlar için aynı temenniler geçerlidir [:)]

Güzel sözleriniz için teşekkür ederim [:)] Benim de şu an önceliğim sağlıklı bir şekilde büyütmek [:)] Ama üretim konusunda türkçe kaynak olmadığı için buğra arkadaşımızın bildiklerinden faydalanmak istedim. Üretimi konuşmak için daha erken biliyorum :) Umarım ben ve diğer arkadaşlarım bu balığı sağlıklı birşekilde büyütüp ülkemizde yayılmasını sağlarız. Ve bizim gibi sizlerde bu güzel canlıyı beslemiş olursunuz

Çek ithalatıyla Ctenopoma ansorgii adlı bir balıkta gelmiş. Bu balık Türkiye ye ilk defa mı geldi?

[QUOTE=FerhatKaya]

Çek ithalatıyla Ctenopoma ansorgii adlı bir balıkta gelmiş. Bu balık Türkiye ye ilk defa mı geldi?[/QUOTE]

Hayır özel olarak geldiğini biliyorum..ama Türkiyede biryerde satıldığını ilk defa gördüm

[QUOTE=capo di capi]

Hayır özel olarak geldiğini biliyorum..ama Türkiyede biryerde satıldığını ilk defa gördüm[/QUOTE]

Özel olarak derken tam olarak neyi kastettiniz?

Herkesin adoketaları hayırlı olsun, inşaallah sağlıklı, sorunsuz bir şekilde beslersiniz.

Extreme olmayan rutin türlerden devam edenler de var. [:D] Yeni yavrularımı paylaşmak istedim,
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=mAvNF-Mfp5s[/VID]

[QUOTE=twinsoul]Herkesin adoketaları hayırlı olsun, inşaallah sağlıklı, sorunsuz bir şekilde beslersiniz.

Extreme olmayan rutin türlerden devam edenler de var. [:D] Yeni yavrularımı paylaşmak istedim,
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=mAvNF-Mfp5s[/VID][/QUOTE]

Teşekkür ederim :) Öyle demeyin inka da gözümde adoketa kadar güzel bir tür. Beslemeyi çok istedim ama bir türlü nasip olmadı. En son bir hobici güya 3 adet yollayacaktı ama ondan da ses seda çıkmayınca pes ettim. Yavrular hayırlı olsun. Annelerinide çok beğendim maşaallah[:)]

Dediğim gibi kimya konusunda çok bilgili değilim ama bildiğim kadarıyla:

- Kh karbonat iyonlarıyla ilgili. Suyun ve sudaki humik vs. asitlerin tampon kapasitesi ayrı bir mesele. Kh tamponlamaya yardımcı (çok kuvvetli veya kuvvetsiz de olsa "yardımcı") bir etken, asidin kendi tampon kapasitesi benim bahsettiğim mesele.
- Bildiğim kadarıyla ph dalgalanması öyle kinetik enerjiyle, ısınmayla, keyfe göre vs. olan bir durum değil. Asidik suya bazik maddeler/su eklerseniz ve bu eklenen bazlar akvaryum suyunuzun tampon kapasitesini aşarsa ani bir 2 derece civarı ph yükselmesi oluyor. Aynı durum bazik akvaryuma asit eklenmesinde de yaşanıyor (akvaryuma çay, sitrik asit ekleyen bazı kişilerde mesela). Eğer asidik akvaryumunuza saf veya benzer özellikte asidik su eklerseniz neden "ph dalgalanması" (aslında "sıçraması") olsun?
- RO ile çeşme suyu karıştırırsanız çeşme suyunu seyreltmiş olursunuz. Blackwater türlerinde bunu yapanlar bitkili akvaryumu, karması veya RO yetmeyecek büyüklükte akvaryumu olanlar (bir de faydası olduğunu düşünenler var tabi az da olsa). Çeşme suyundaki mineraller iletkenliği yükseltir, kalsiyum ve magnezum da mineraldirler, iletkenlik (daha önemlisi TDS) yine yükselir (iletkenlik/TDS üretimde önemli, balığı beslemede ne kadar önemli bilemiycem).
- Çoğu blackwater türü olmayan apistogramma'da, tetralarda, başka çeşitli G. Amerikan ve G. D. Asya türlerinde ve kesinlikle blackwater türlerinde RO önerilir. Çünkü doğada yaşadıkları ve üredikleri sular genellikle 6'nın altında ph, 0'a yakın gh, 0'a yakı kh ve 0'a yakın TDS/iletkenliğe sahiptir (blackwater olmayanlarda 0'a "çok yakın" değildir, üreme dönemi harici biraz "yüksek" bile olabilir bu değerler). Esarette de özellikle apistogramma üreten kişilerin kullandığı suyun ya RO ya da peat ile filtrelenmiş şebeke suyu olduğunu görürsünüz (peat filtrelemesi TDS düşürmez o yüzden şebeke suyu zaten mineral fakiridir bunu yapanlarda, genelde ABD'liler). Diskus üretiminde de RO kullanımı ve TDS düşürülmesi bilindik bir meseledir, onlarda sıfıra ulaşmanın amaçlanmaması diskusların blackwater türü olmamaları ve sadece RO kullanımının zahmetli ve pahalı olmasından kaynaklanır (bir de uzun nesillerce esarette mutasyon geçiren ırklar olması söz konusu olabilir ama araştırma görmedim henüz bu konuda).
- Bir de yaptım oldu demek bir şey kanıtlamaz ama en azından destek olur: Ben yaklaşık 7 yıldır akvaryumlarımda sadece RO kullanıyorum. RO kullanmadığım zamanları net hatırlayamadığımdan söylediğim yıl sayısı değişkenlik gösteriyordur. Şimdiye dek sebebi bulaşıcı hastalık, amonyak zehirlenmesi (yeni akvaryumda çeşme suyu + bol besleme) ve sıcaklık aşırılığı durumları haricinde hızlı toplu balık ölümleri görmedim. Yeni balık eklemediğim, sıcaklık aşırılıkları olmadığı ve bolca RO su değişimi yaptığım (haftada 1-2 kez %60 civarı, haftada 3-4 kez %40 civarı, 2 haftada bir %80 civarı vs.) aylar sürebilen dönemlerde de 1-2 atlama, yaralanma ve aç kalma durumları dışında ölüm yaşamadım. Bu tip su değişimleriyle 5-6 arası ph, 0-2 kh, 0-3 gh, 30-50 ppm TDS değerlerinde pebas üretip büyüttüm. Bu benim için pebasların bu değerlere ihtiyacı olduğundan çok sadece RO kullanımının gelişime ve yaşama zararlı etkilerinin olmadığı gerçeğini pekiştiren bir deneyim. Başka bolca apisto üretmiş olmak isterdim, örnek olurlardı ama agassizi harici başka tür üretmedim. Trifasciata çiftimi büyümeden sattım karmada üretemediğimden ve o sırada üretimde agassizilerim olduğundan. Pandurolarda kafa delinmesi vardı daha karantinadalarken. Anomalalarda erkek klasik oturma ve hızlı soluma sorunuyla geldi, ilk günlerden kaybetmiştim. Dicrossus filamentosus çiftimde dişi yumurtladı ama erkekler hiç dölleyemedi, belki de dişi fazla agresifti, hep erkekleri dipte yapraklar altında saklanır halde buluyordum. En son breitbinden çiftim 1-2 ay sorunsuz gibi yaşadılar sonra erkekte soluma ve yüzme anormallikleri ile ağız kapatamama, yem yememe başladı, dişi aniden öldü, erkek daha sonra yavaşça iyice yüzemeyip sonunda öldü (bu akvaryumda su değişimi neredeyse hiç yapmadım 1-2 ayda). Şuanda cüce amerikan olarak sadece mendezi çiftim var onlarda da erkek aşırı agresif dişiye karşı, ayrı yaşıyorlar. Bu ölümlerin bazılarını sırf RO kullanımıyla bağdaştıranla olur belki ancak unutulmaması gereken: sırf RO kullanan tek kişi değilim, apistogramma.com'da "RO", "osmose", "conductivity", "TDS" gibi kelimelerle arama yaparsanız başka birçok apisto besleyen ve üreten kişilerden örnekler ve öneriler görürsünüz.

Sonuç olarak: Evet, kh (sudaki HCO3/CO3 oranı) ph'ı sabitlemede yüksek tampon kapasitesi ile önemli bir etkendir. Ancak akvaryum suyunuza eklediğiniz su ve diğer maddelerin ph'ı akvaryumunuzdakinden farklı değilse ve RO gibi "saf" su ise kh gereksiz bir etkendir. Kh'ın yüksekliğinin blackwater türlerine zararı olduğunu iddia etmiyorum, bir bilgim yok o konuda, ancak varlığı da gereksizdir doğru su tipiyle değişim yaparsanız (yani saf veya akvaryum ile aynı asit özelliklerine sahip su).
Çözünmüş mineraller de zaten TDS'nin tanımı olduğundan mineral ekleyerek TDS'yi yükseltirsiniz (her çözünmüş mineral iletkenliği aynı ölçüde yükseltmez, iletkenlik ölçümü yanıltıcı olabilir üretim için TDS düşürecekseniz).

[QUOTE=Iskarmoz]Dediğim gibi kimya konusunda çok bilgili değilim ama bildiğim kadarıyla:

- Kh karbonat iyonlarıyla ilgili. Suyun ve sudaki humik vs. asitlerin tampon kapasitesi ayrı bir mesele. Kh tamponlamaya yardımcı (çok kuvvetli veya kuvvetsiz de olsa "yardımcı") bir etken, asidin kendi tampon kapasitesi benim bahsettiğim mesele.
- Bildiğim kadarıyla ph dalgalanması öyle kinetik enerjiyle, ısınmayla, keyfe göre vs. olan bir durum değil. Asidik suya bazik maddeler/su eklerseniz ve bu eklenen bazlar akvaryum suyunuzun tampon kapasitesini aşarsa ani bir 2 derece civarı ph yükselmesi oluyor. Aynı durum bazik akvaryuma asit eklenmesinde de yaşanıyor (akvaryuma çay, sitrik asit ekleyen bazı kişilerde mesela). Eğer asidik akvaryumunuza saf veya benzer özellikte asidik su eklerseniz neden "ph dalgalanması" (aslında "sıçraması") olsun?
- RO ile çeşme suyu karıştırırsanız çeşme suyunu seyreltmiş olursunuz. Blackwater türlerinde bunu yapanlar bitkili akvaryumu, karması veya RO yetmeyecek büyüklükte akvaryumu olanlar (bir de faydası olduğunu düşünenler var tabi az da olsa). Çeşme suyundaki mineraller iletkenliği yükseltir, kalsiyum ve magnezum da mineraldirler, iletkenlik (daha önemlisi TDS) yine yükselir (iletkenlik/TDS üretimde önemli, balığı beslemede ne kadar önemli bilemiycem).
- Çoğu blackwater türü olmayan apistogramma'da, tetralarda, başka çeşitli G. Amerikan ve G. D. Asya türlerinde ve kesinlikle blackwater türlerinde RO önerilir. Çünkü doğada yaşadıkları ve üredikleri sular genellikle 6'nın altında ph, 0'a yakın gh, 0'a yakı kh ve 0'a yakın TDS/iletkenliğe sahiptir (blackwater olmayanlarda 0'a "çok yakın" değildir, üreme dönemi harici biraz "yüksek" bile olabilir bu değerler). Esarette de özellikle apistogramma üreten kişilerin kullandığı suyun ya RO ya da peat ile filtrelenmiş şebeke suyu olduğunu görürsünüz (peat filtrelemesi TDS düşürmez o yüzden şebeke suyu zaten mineral fakiridir bunu yapanlarda, genelde ABD'liler). Diskus üretiminde de RO kullanımı ve TDS düşürülmesi bilindik bir meseledir, onlarda sıfıra ulaşmanın amaçlanmaması diskusların blackwater türü olmamaları ve sadece RO kullanımının zahmetli ve pahalı olmasından kaynaklanır (bir de uzun nesillerce esarette mutasyon geçiren ırklar olması söz konusu olabilir ama araştırma görmedim henüz bu konuda).
- Bir de yaptım oldu demek bir şey kanıtlamaz ama en azından destek olur: Ben yaklaşık 7 yıldır akvaryumlarımda sadece RO kullanıyorum. RO kullanmadığım zamanları net hatırlayamadığımdan söylediğim yıl sayısı değişkenlik gösteriyordur. Şimdiye dek sebebi bulaşıcı hastalık, amonyak zehirlenmesi (yeni akvaryumda çeşme suyu + bol besleme) ve sıcaklık aşırılığı durumları haricinde hızlı toplu balık ölümleri görmedim. Yeni balık eklemediğim, sıcaklık aşırılıkları olmadığı ve bolca RO su değişimi yaptığım (haftada 1-2 kez %60 civarı, haftada 3-4 kez %40 civarı, 2 haftada bir %80 civarı vs.) aylar sürebilen dönemlerde de 1-2 atlama, yaralanma ve aç kalma durumları dışında ölüm yaşamadım. Bu tip su değişimleriyle 5-6 arası ph, 0-2 kh, 0-3 gh, 30-50 ppm TDS değerlerinde pebas üretip büyüttüm. Bu benim için pebasların bu değerlere ihtiyacı olduğundan çok sadece RO kullanımının gelişime ve yaşama zararlı etkilerinin olmadığı gerçeğini pekiştiren bir deneyim. Başka bolca apisto üretmiş olmak isterdim, örnek olurlardı ama agassizi harici başka tür üretmedim. Trifasciata çiftimi büyümeden sattım karmada üretemediğimden ve o sırada üretimde agassizilerim olduğundan. Pandurolarda kafa delinmesi vardı daha karantinadalarken. Anomalalarda erkek klasik oturma ve hızlı soluma sorunuyla geldi, ilk günlerden kaybetmiştim. Dicrossus filamentosus çiftimde dişi yumurtladı ama erkekler hiç dölleyemedi, belki de dişi fazla agresifti, hep erkekleri dipte yapraklar altında saklanır halde buluyordum. En son breitbinden çiftim 1-2 ay sorunsuz gibi yaşadılar sonra erkekte soluma ve yüzme anormallikleri ile ağız kapatamama, yem yememe başladı, dişi aniden öldü, erkek daha sonra yavaşça iyice yüzemeyip sonunda öldü (bu akvaryumda su değişimi neredeyse hiç yapmadım 1-2 ayda). Şuanda cüce amerikan olarak sadece mendezi çiftim var onlarda da erkek aşırı agresif dişiye karşı, ayrı yaşıyorlar. Bu ölümlerin bazılarını sırf RO kullanımıyla bağdaştıranla olur belki ancak unutulmaması gereken: sırf RO kullanan tek kişi değilim, apistogramma.com'da "RO", "osmose", "conductivity", "TDS" gibi kelimelerle arama yaparsanız başka birçok apisto besleyen ve üreten kişilerden örnekler ve öneriler görürsünüz.

Sonuç olarak: Evet, kh (sudaki HCO3/CO3 oranı) ph'ı sabitlemede yüksek tampon kapasitesi ile önemli bir etkendir. Ancak akvaryum suyunuza eklediğiniz su ve diğer maddelerin ph'ı akvaryumunuzdakinden farklı değilse ve RO gibi "saf" su ise kh gereksiz bir etkendir. Kh'ın yüksekliğinin blackwater türlerine zararı olduğunu iddia etmiyorum, bir bilgim yok o konuda, ancak varlığı da gereksizdir doğru su tipiyle değişim yaparsanız (yani saf veya akvaryum ile aynı asit özelliklerine sahip su).
Çözünmüş mineraller de zaten TDS'nin tanımı olduğundan mineral ekleyerek TDS'yi yükseltirsiniz (her çözünmüş mineral iletkenliği aynı ölçüde yükseltmez, iletkenlik ölçümü yanıltıcı olabilir üretim için TDS düşürecekseniz).[/QUOTE]

Kafamda şuan için soru işaretleri bırakmadınız.Teşekkürler. Kh konusunda yani doğru söylüyorsun asidik suya asid eklemek neden ph dalgalanması yaratsın :) Asid eklemekten kastım yani solunumla ortaya çıkan co2 veya balığın dışkılaması vs.

Ben su kimyasına çok hakim değilim o yüzden biraz yanlış yorumlar yapmış olabilirim[:)][EDIT]FerhatKaya,2018-01-16 15:38:34[/EDIT]