Co2 Verirken O2 Vermek

Arkadaşlar bitkili akvaryumuma mayalı sistemdenden Co2 verirken aynı anda pipo filtrede çalışabilir mi?Bi yandan Co2 bi yandan O2 verirsek sıkıntı olur mu?

Bildiğim kadarıyla; suya o2 vermek, co2'yi bitirmez. Her iki gaz da su da ayrı ayrı bulunabilir. Co2 açısından sıkıntılı durum, su yüzeyinin hareketli olmasıdır, su yüzeyinin hareketliliği ile boşa giden (uçan) co2 miktari doğru orantılıdır. Benim fikrim, su yüzeyini mümkün mertebe hareketsiz tutup hem co2 verin hem de pipo filtreyi çalıştırın [:iyi:]

[QUOTE=Serdariekrem]Bildiğim kadarıyla; suya o2 vermek, co2'yi bitirmez. Her iki gaz da su da ayrı ayrı bulunabilir. Co2 açısından sıkıntılı durum, su yüzeyinin hareketli olmasıdır, su yüzeyinin hareketliliği ile boşa giden (uçan) co2 miktari doğru orantılıdır. Benim fikrim, su yüzeyini mümkün mertebe hareketsiz tutup hem co2 verin hem de pipo filtreyi çalıştırın [:iyi:][/QUOTE]
Teşekkür ederim Serdar Hocam

Co2 verilen akvaryumlarda hava taşı, pipo filtre kullanmak doğru olmaz.

[QUOTE=Serdariekrem]Bildiğim kadarıyla; suya o2 vermek, co2'yi bitirmez. Her iki gaz da su da ayrı ayrı bulunabilir. Co2 açısından sıkıntılı durum, su yüzeyinin hareketli olmasıdır, su yüzeyinin hareketliliği ile boşa giden (uçan) co2 miktari doğru orantılıdır. Benim fikrim, su yüzeyini mümkün mertebe hareketsiz tutup hem co2 verin hem de pipo filtreyi çalıştırın [:iyi:][/QUOTE]
Suyun yüzeyini hareketlendirmeden Akvaryuma o2 vermek mümkünmüdür? Pipo filitre-Hava motoru yüzeyi dalgalandırdığından co2 uçmazmı?

Uçmaz

Bu soru sık sorulan bir soru biraz detaylı cevaplayıp favorilere ekleyeceğim, tekrarı gelince buraya yönlendirme yaparım.

CO2 ile O2 asit ve baz gibi birbirinin zıttı değildir. Birbirinden bağımsız olarak çözünürler. Çözünürlüklerine ortamdaki kısmi basınç ve su sıcaklığı etki eder.

Kolada ya da sodada daha çok karbondioksit çözünsün ve asidik olsun diye kabın içini yüksek basınç oluşturacak şekilde co2 ile doldururlar, sıvıda bol çözünmüş haldeki co2 ile üstteki yoğun basınçlı co2 denge halinde olur, açınca pıst eder, üstteki co2 ağırlıklı gaz karışımı kaçar ve denge bozulur, bu saatten sonra denge yeni yüzey basıncı ile (atmosferik basınç) tekrar oluşup sıvıda az co2 kalana kadar yüzeyden co2 kaçışı olacaktır.

Normalde açık havadan dolayı, 1 birim co2, 20 birim o2 suyunuzda çözünmüş halde bulunacaktır.
[B]Eğer suda balıkların oksijen tüketimi bitkilerin oksiyen üretiminden çoksa[/B] o2 azalma, co2 ise artma eğilimine girecek, akvaryumunuz yüzeyden gaz alışverişi yaparak odaya co2 verip odadan o2 alacak durumu dengeye getirmeye çalışacaktır. Ancak yüzeyde yapılan transferdeki bu co2 verme o2 alma hızı eğer balıkların o2'yi tüketme hızından düşük olursa su zaman içinde oksijence zayıflar ve canlı ölümleri başlar, bu yüzden canlı yükü fazla akvaryumda su yüzeyi hareketlendirilip, gerekirse hava taşı, dış filtre veya iç filtrede difüzör kulanılarak bu transfer hızlandırılmalıdır. Bu şekilde desteğe ihtiyaç duyan yüklü ve tüketici bir akvaryumunuzun olması iyi değildir zira elektrik kesintilerinde sisteminiz normal yüklü bir tanka göre hızlı çöküşe geçer, teknoloji ve dışa bağımlı bir akvaryum olur.

[B]Eğer suda balıkların oksijen tüketimi bitkilerin oksiyen üretiminden azsa[/B] o2 artma, co2 ise azalma eğilimine girecek, akvaryumunuz yüzeyden gaz alışverişi yaparak odaya o2 verip odadan co2 alacak ve durumu dengeye getirmeye çalışacaktır. Yine bu transfer hızı bitkilerin co2'yi kullanma hızından az ise bitkiler karbondioksit açlığı çekecek, kendilerine besin üretemeyecek açlıktan ölecekler veya büyümeleri kısıtlanacaktır. Aynı zamanda suda iyi sirkülasyon olmazsa yüzeye yakın bitkiler karbondioksiti gelir gelmez kullanacak alttaki bitkilere çözünmüş gaz daha zor oluşacak veya ulaşmayacaktır.

CO2 havada O2 kadar bol değil o yüzden bitkiler kolaylıkla açlık yaşayabiliyor. Bu gibi co2 açlığı durumları için bitki akvaryumlarına dışarıdan karbondioksit verilir. Karbondioksit dışarıdan akvaryuma sokulup, akvaryum suyuna temas ettiği yerde su derinliği ndeniyle açıkhava basıncından daha yüksek bir basınçta olur, neredeyse tamamı CO2 olduğu için oldukça yüksek bir kısmi basınçta suyla buluşur, bu buluşmada konsantrasyon farkı nedeniyle, sudan CO2 bulunan kabarcığa azot, oksjen gibi gazlar geçerken, kabarcıktan suya bolca karbondioksit geçer. Bu kabarcık ile su ne kadar uzun süre ve yüksek hızlı şekilde irtibatta tutlursa bu transfer o kadar çok gerçekleşir. Tabi burada karbondioksitçe zenginleşen su, karbondioksitçe başta bahsettiğim 1 birimden yüksek hale gelmişse akvaryum yüzeyine gelince yine açık hava dengesi gereği havaya karbondioksit verecek ve kaçış yaşacaktır. Bu nedenle co2 verilen tanklarda eğer açık havanın getirdiği 1 birimin üzerinde bir co2 miktarı isteniyorsa kaçışa dikkat edilmeli, hava taşı, kuvvetl
yüzey akıntısı gibi açık hava ile hızlı teması arttıran şeyler kaçınılmalıdır.

Balıklarınn yaşamı için hem oksijen gereklidir, hem de karbondioksitin az olması gereklidir. Suda az oksijen olursa balık ciddi problem yaşar. Alabalık gibi özellikle soğuk su balıkları yüksek oksijene alışkın oldukça hassaslardır, beta balığı, gurami gibi labirentli türler ile çöpçüler, kimi kedibalıkları gibi türler ise düşük oksijenli sularda yaşadıklarından yüzeyden hava alma gibi işlemlerle bu tür ortamlarda yaşayabilmektedirler. Baktığımız balıkların karakteristiğini bilerek hem onlara hem de aerobik azot çevrimi bakterilerine yeterli oksijeni sağladığımızdan emin olmalıyız [B]bu 1[/B].

İkincisi ise düşük CO2 gerekliliğidir. Oksijenin yeterli olması balığın yaşaması için gerek şart ancak yeter şart değil CO2'nin de az olması lazım. Tıpkı havayla suyun konsantrasyon farkıyla yüzeyde o2 ve co2 değişmesi gibi, balık da solunumunu solungaçta su ve kan arasında pasif difüzyon ile yapıyor. Kanındaki yüksek CO2, düşük CO2 yoğunluklu akvaryum suyuna geçiyor, akvaryum suyundaki yüksek O2 ise kandaki konsantrasyonu düşmüş O2'nin yerine yoğunluk farkı sayesinde geçiyor. Sudaki CO2'yi arttırırsanız balık kanından CO2'yi daha zor atar hale gelir ve kanındaki CO2 konsantrasyonu artmaya başlar. Bu kanını gittikçe asidikleştirir ve türün kendi toleransına göre önce tadı kaçar, sonra yüzeye çıkar sonra ölümler başlar. O yüzden CO2'yi de abartmamak lazım.

[QUOTE=bjkalley]Bu soru sık sorulan bir soru biraz detaylı cevaplayıp favorilere ekleyeceğim, tekrarı gelince buraya yönlendirme yaparım.

CO2 ile O2 asit ve baz gibi birbirinin zıttı değildir. Birbirinden bağımsız olarak çözünürler. Çözünürlüklerine ortamdaki kısmi basınç ve su sıcaklığı etki eder.

Kolada ya da sodada daha çok karbondioksit çözünsün ve asidik olsun diye kabın içini yüksek basınç oluşturacak şekilde co2 ile doldururlar, sıvıda bol çözünmüş haldeki co2 ile üstteki yoğun basınçlı co2 denge halinde olur, açınca pıst eder, üstteki co2 ağırlıklı gaz karışımı kaçar ve denge bozulur, bu saatten sonra denge yeni yüzey basıncı ile (atmosferik basınç) tekrar oluşup sıvıda az co2 kalana kadar yüzeyden co2 kaçışı olacaktır.

Normalde açık havadan dolayı, 1 birim co2, 20 birim o2 suyunuzda çözünmüş halde bulunacaktır.
[B]Eğer suda balıkların oksijen tüketimi bitkilerin oksiyen üretiminden çoksa[/B] o2 azalma, co2 ise artma eğilimine girecek, akvaryumunuz yüzeyden gaz alışverişi yaparak odaya co2 verip odadan o2 alacak durumu dengeye getirmeye çalışacaktır. Ancak yüzeyde yapılan transferdeki bu co2 verme o2 alma hızı eğer balıkların o2'yi tüketme hızından düşük olursa su zaman içinde oksijence zayıflar ve canlı ölümleri başlar, bu yüzden canlı yükü fazla akvaryumda su yüzeyi hareketlendirilip, gerekirse hava taşı, dış filtre veya iç filtrede difüzör kulanılarak bu transfer hızlandırılmalıdır. Bu şekilde desteğe ihtiyaç duyan yüklü ve tüketici bir akvaryumunuzun olması iyi değildir zira elektrik kesintilerinde sisteminiz normal yüklü bir tanka göre hızlı çöküşe geçer, teknoloji ve dışa bağımlı bir akvaryum olur.

[B]Eğer suda balıkların oksijen tüketimi bitkilerin oksiyen üretiminden azsa[/B] o2 artma, co2 ise azalma eğilimine girecek, akvaryumunuz yüzeyden gaz alışverişi yaparak odaya o2 verip odadan co2 alacak ve durumu dengeye getirmeye çalışacaktır. Yine bu transfer hızı bitkilerin co2'yi kullanma hızından az ise bitkiler karbondioksit açlığı çekecek, kendilerine besin üretemeyecek açlıktan ölecekler veya büyümeleri kısıtlanacaktır. Aynı zamanda suda iyi sirkülasyon olmazsa yüzeye yakın bitkiler karbondioksiti gelir gelmez kullanacak alttaki bitkilere çözünmüş gaz daha zor oluşacak veya ulaşmayacaktır.

CO2 havada O2 kadar bol değil o yüzden bitkiler kolaylıkla açlık yaşayabiliyor. Bu gibi co2 açlığı durumları için bitki akvaryumlarına dışarıdan karbondioksit verilir. Karbondioksit dışarıdan akvaryuma sokulup, akvaryum suyuna temas ettiği yerde su derinliği ndeniyle açıkhava basıncından daha yüksek bir basınçta olur, neredeyse tamamı CO2 olduğu için oldukça yüksek bir kısmi basınçta suyla buluşur, bu buluşmada konsantrasyon farkı nedeniyle, sudan CO2 bulunan kabarcığa azot, oksjen gibi gazlar geçerken, kabarcıktan suya bolca karbondioksit geçer. Bu kabarcık ile su ne kadar uzun süre ve yüksek hızlı şekilde irtibatta tutlursa bu transfer o kadar çok gerçekleşir. Tabi burada karbondioksitçe zenginleşen su, karbondioksitçe başta bahsettiğim 1 birimden yüksek hale gelmişse akvaryum yüzeyine gelince yine açık hava dengesi gereği havaya karbondioksit verecek ve kaçış yaşacaktır. Bu nedenle co2 verilen tanklarda eğer açık havanın getirdiği 1 birimin üzerinde bir co2 miktarı isteniyorsa kaçışa dikkat edilmeli, hava taşı, kuvvetl
yüzey akıntısı gibi açık hava ile hızlı teması arttıran şeyler kaçınılmalıdır.

Balıklarınn yaşamı için hem oksijen gereklidir, hem de karbondioksitin az olması gereklidir. Suda az oksijen olursa balık ciddi problem yaşar. Alabalık gibi özellikle soğuk su balıkları yüksek oksijene alışkın oldukça hassaslardır, beta balığı, gurami gibi labirentli türler ile çöpçüler, kimi kedibalıkları gibi türler ise düşük oksijenli sularda yaşadıklarından yüzeyden hava alma gibi işlemlerle bu tür ortamlarda yaşayabilmektedirler. Baktığımız balıkların karakteristiğini bilerek hem onlara hem de aerobik azot çevrimi bakterilerine yeterli oksijeni sağladığımızdan emin olmalıyız [B]bu 1[/B].

İkincisi ise düşük CO2 gerekliliğidir. Oksijenin yeterli olması balığın yaşaması için gerek şart ancak yeter şart değil CO2'nin de az olması lazım. Tıpkı havayla suyun konsantrasyon farkıyla yüzeyde o2 ve co2 değişmesi gibi, balık da solunumunu solungaçta su ve kan arasında pasif difüzyon ile yapıyor. Kanındaki yüksek CO2, düşük CO2 yoğunluklu akvaryum suyuna geçiyor, akvaryum suyundaki yüksek O2 ise kandaki konsantrasyonu düşmüş O2'nin yerine yoğunluk farkı sayesinde geçiyor. Sudaki CO2'yi arttırırsanız balık kanından CO2'yi daha zor atar hale gelir ve kanındaki CO2 konsantrasyonu artmaya başlar. Bu kanını gittikçe asidikleştirir ve türün kendi toleransına göre önce tadı kaçar, sonra yüzeye çıkar sonra ölümler başlar. O yüzden CO2'yi de abartmamak lazım.[/QUOTE]

Hocam özetlersek Co2 verilirken O2 verilir mi?Yani pipo filtrem çalışsa sıkıntı olur mu?

:) Özet olarak anlatabilsem bu kadar uzatmazdım, cevabı yazardım. Bunun cevabı sisteminize bağlı olarak yukarıda anlattığım parametrelere göre değişir.

Suda ne kadar co2 istiyorsunuz? Tropica'nın sitesine bakın CO2 demand yazar, bitkilerin ne kadar CO2 istediği bellidir, bitkiden bitkiye farklılık gösterir. Çok co2 isteyen bitki bakıyorsanız pipo kullanımından kaçının derim, ama yok düşük seviye co2 isteyen bitkiler varsa pipoyu çalıştırın.
Sizin akvaryumunuzdaki balıkların ya da omurgasızların CO2'ye toleransları ne kadar? Düşükse çalıştırın.
Işıklar kapalıyken CO2 vermeye devam ediyor musunuz? Ediyorsanız mutlaka pipo çalışsın gece ölümlü sorunlar çıkabilir.
En önemlisi değerlerinizi sabit tutmaya çalışın. Mutlaka bir pH alert alıp pH'ı takip edin. kH düşükse karbonidoksite göre pH çok oynar. CO2 verirken düşmüş olan ph'da asidik ortamda zararsızca duran amonyum, pipoyu açıp CO2'yi azaltmanızla amonyağa dönüşüp balıkları ve omurgasızları zehirleyebilir. Bir bakarsınız karidesler ölüp dönmüş, niye acaba dersiniz.

Pek çok parametreye göre cevap değişir.

Çok Co2 isteyen bitkiler bakmıycam.Lepistes ve karides besliycem.Işıklar kapalıyken Co2 vermeyi düşünmüyorum.Mayalı sistem Co2 kullanıcağım için pek ayarlıyamam.Ama Aydınlatmanın yarısı şeklinde Co2 vermeyi düşünüyorum.Akvaryum zaten low tech ama ben yine de Co2 vermek istiyorum.10 saat aydınlatma yaparsam 5 saat Co2 vericem.Uygun mudur?
[EDIT]bjkalley,2017-01-26 00:18:15[/EDIT]

Suya karışacak CO2 miktarı çok olmadıkça uygundur. CO2 dalgalanmaları yüzünden yosun problemi çıkabilir. Bunun dışında her gün co2'yi devreye sokup çıkarma işi pratik olmayabilir, bu iş için 3 yollu selenoid valf alabilirsin. Valfi timera ışıkla beraber bağlarsın, ışık açıkken CO2'yi akvaryuma verir, kapalıyken dışarıya verir.

Aslinda bu soru söyle sorsak?
Balik ve bitki yüküne bağlı olarak Co2 ve ya havayi ne dengede vermeli?
Ben selonid valfe kullanmıyorum.24 saat co2 1 damla/saniye açık. Akvaryumda epey bitki var parvula hariç co2 gereksinimi olan yok.mevcut düzende Co2 ve gubre destegi ile bitkiler coşkun.lakin balik yükündeki değişimler ve budama sonrası Co2 tuketim ihtiyacı... gibi konular kafamda soru isareti.

[QUOTE=mefey66] Aslinda bu soru söyle sorsak?
Balik ve bitki yüküne bağlı olarak Co2 ve ya havayi ne dengede vermeli?
Ben selonid valfe kullanmıyorum.24 saat co2 1 damla/saniye açık. Akvaryumda epey bitki var parvula hariç co2 gereksinimi olan yok.mevcut düzende Co2 ve gubre destegi ile bitkiler coşkun.lakin balik yükündeki değişimler ve budama sonrası Co2 tuketim ihtiyacı... gibi konular kafamda soru isareti.[/QUOTE]
Yani sürekli mi Co2 veriyorsunuz hocam siz?Eğer böyleyse gece pipo filtre filan çalışıyor mu?

[QUOTE=FurkanTezcan]
Yani sürekli mi Co2 veriyorsunuz hocam siz?Eğer böyleyse gece pipo filtre filan çalışıyor mu?[/QUOTE]
Evet surekli acik ama dıs filtre çalışıyor.akvaryum tanitimima bakabilirsin güncel bilgiler ve resimler mevcut.[EDIT]mefey66,2017-01-26 00:53:28[/EDIT]