bu balık ne balığı ((:


çagribeyÇevrim Dışı

Kayıt: 12/02/2013
İl: Afyon
Mesaj: 1184
çagribeyÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 07 Haziran 2013 11:42
 Mesut beyin paylaştığı fotoğrafta üstteki balık yunus değildir yaprak ciklettir. Ama alttaki safkan yunustur.
 İlk iki resimdeki balıkların ağzı tropheuslara benziyor ancak kardeş çiftleşmesi sonucu oluşmuş bir yunustur muhtemelen.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

IskarmozÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 08/05/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 3321
IskarmozÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 07 Haziran 2013 11:43
Evet, siz de iyi bir konuya değindiniz , aslında bundan bahsedileceğini düşünmüştüm. Mbuna'lardaki farklılık balığın rengi ve desenleriyle alakalıdır. Tropheus, Panter Bukalemun ve Leptosoma gibi bazı hayvanlarda bu renk ve desen farkı vardır ama kemik ve kas yapısı olarak bir fark yoktur. Yunus cichlid'de bu zamana kadar böyle bir farklılık olduğu kaydedilmemiştir. Olsa bile renk ve desen farkı kabul edilebilir ama bu konudaki tartışmalı balıklarda bariz bir kemik yapısı farkı var. Bu farkların bir kısmına değinmiştim:

[QUOTE=Iskarmoz]Hem ilk 2 resimdeki balıklar hem de sizin son gösterdiğiniz balık yunustan renk ve vücut yapısı acısından bariz bir şekilde farklıdır. İlk 2 resmi geçtim, sizin son yolladığınız gölden olan karede, altta tipik bir yunus üstte ise kafası Geophagus familyasınınkine benzeyen, rengi yunusun aksine gümüşümsü olan ve yine yunusun aksine yüzgeçleri tamamen renksiz olan bir balık var.

Ayrıca gölde çekilmiş dediğiniz fotoğrafta üstteki balığın sırt yüzgeci yunusun aksine kafa kemiği bitiminde başlıyor ama yunusta biraz daha geriden başlıyor. Üstteki balığın anlında en küçük bir çıkıntı bile yok iken bildiğimiz gibi yunuslarda ya bariz bir şişkinlik ya da hafif bir çıkıntı olur.

[/QUOTE]

Eğer sadece kafadaki şişkinlik ya da renk olsaydı sorun olmayabilirdi ama çok fazla ayırıcı özellik var ve bu kadar farklılığa sahip bir balığın Crytocara moori olma ihtimali yok. Kuhlilerde basit bir desen ve azıcık vücut yapısı farkı bile değişik türlere ayrılmalarına neden oluyor.

Kuhlilerdeki fark:


Ramireziler zaten akvaryum ortamında genetiği değiştirilerek üretilmiştir, doğada 1 ramirezi türü vardır, eyrıca akvaryumda üretilen ramirezilere de farklı isimler konulmuş yani eğer ilk 2 fotoğraftaki balık ramireziler gibi üretilmiş ise sadece "Yunus Cichlid" olamazlar, isimleri biraz farklı olmalı. Sizin yolladığınız göl fotoğrafında ise ramireziye benzer bir durum olamaz çünkü balıklar f0.

Gölden çekilmiş resimde üstteki balığın Yunus cichlid olduğunu mu söylüyorsunuz? Şu yazınız kafamı karıştırdı da "O resimde verdiğim iki resimdeki balıkları yunus diye iddia etmedim arka tarafta gördüğünüz tipik dediğin yunus f0 bir balıktır ve gördüğünüz gibi kafa yapmamış sade durmaktadır".


Mesut bey ben sizin ilk 2 resimdeki balıklar için "Normal Yunus" mu "Genetiği bozuk Yunus" mu dediğinizi anlamadım?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Hanönlü37Çevrim Dışı

Özel Üye
[B]8811,1[/B]
Kayıt: 19/11/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 1192
Hanönlü37Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Haziran 2013 12:04
İlk iki resimdeki balıklar yunustur normal bildiğimiz yunustur Buğra bey. Balıkların genetiği bozuk değil yapı itibariyle dudakları kısa gövde renkleri daha açıktır. Şuan zaten resimlerde böyle çıkmasının diğer bir sebebide balıklar akvaryuma yeni gelmiş adapte olma süresindeler ilerleyen günlerde balıklar kendini toparladıkca farklı resimler çekilirse daha net ortaya çıkar. Balıkların yunus olmadığını veya genlerinde bozukluk olduğunu söylemek şuan için çok yanlış. Dediğim gibi balıkların şekli yapısıyla alakalıdır genlerine bağlıdır. Bir önceki yazımda söylediğim gibi sizinde anlattığınız gibi balıkların rengi farklı olabilir bir çok çeşidi olabilir ama mbuna temel bir gruptur,ramirezi temel bir gruptur sonuçta varteyeleri aynı balıklardır.Ama şimdi bu resimlerdeki balıklara kemik ve kas yapılarının bozuk olduğunu yunustan farklı olduğunu söylüyorsunuz gene yanlış bir söylenim altındasın dikkatli bakın balıkta hiç bir anormellik yok.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

IskarmozÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 08/05/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 3321
IskarmozÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 07 Haziran 2013 12:05
Bir dakika, galiba Mbuna'lar tek tür değillermiş. Mbuna konusunda galiba yanlış bilgi verdim, Mbuna sanırım bir balık grubunun ismi, Geohaguslar veya Apisto'lar gibi. Değil mi?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Hanönlü37Çevrim Dışı

Özel Üye
[B]8811,1[/B]
Kayıt: 19/11/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 1192
Hanönlü37Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Haziran 2013 12:06
Evet mbunalar ana bir sınıftır Buğra bey ben size bunu söylemeye çalıştım.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

IskarmozÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 08/05/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 3321
IskarmozÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 07 Haziran 2013 12:17
Efendim, ramireziler doğada tek 1 türdür, dediğiniz ramirezi varyeteleri akvaryum oramında üretilmiştir ve genetik yapıları f0 ramirezi'den farklıdır. Aslında her canlı az çok genetik olarak birbirinden farklıdır tabi ama bazı farklar çok ön planda olur ve gelecek nesillere aktarılıyorsa bunlar değişik varyeteler olarak kabul edilir. F0 balıklarda bu genetik farklılıklar Latince adlarına yansıtılır. Akvaryum ortamında üretilen balıklara 2 farklı tür çiftleştirilmedikçe yeni bir Latince isim verilmez.

İlk 2 fotoğraftaki balıklara yaptığınız açıklama çelişkili. Eğer balığın ağız yapısı bozuksa bunun nedeni genetik bozukluktur ya da eşi benzeri görülmemiş bir estetik cerrahi yapılmış olmalı. Yapıyı genetik etkiler tabi bazı durumlar istisna olabilir ama o durumlar dış etkenlere bağlı olur.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Hanönlü37Çevrim Dışı

Özel Üye
[B]8811,1[/B]
Kayıt: 19/11/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 1192
Hanönlü37Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Haziran 2013 12:23
[QUOTE=Iskarmoz]Efendim, ramireziler doğada tek 1 türdür, dediğiniz ramirezi varyeteleri akvaryum oramında üretilmiştir ve genetik yapıları f0 ramirezi'den farklıdır. Aslında her canlı az çok genetik olarak birbirinden farklıdır tabi ama bazı farklar çok ön planda olur ve gelecek nesillere aktarılıyorsa bunlar değişik varyeteler olarak kabul edilir. F0 balıklarda bu genetik farklılıklar Latince adlarına yansıtılır. Akvaryum ortamında üretilen balıklara 2 farklı tür çiftleştirilmedikçe yeni bir Latince isim verilmez.

İlk 2 fotoğraftaki balıklara yaptığınız açıklama çelişkili. Eğer balığın ağız yapısı bozuksa bunun nedeni genetik bozukluktur ya da eşi benzeri görülmemiş bir estetik cerrahi yapılmış olmalı. Yapıyı genetik etkiler tabi bazı durumlar istisna olabilir ama o durumlar dış etkenlere bağlı olur.[/QUOTE]

Çelişkili derken gene anlayamadın Buğra bey. Sen kendin diyorsun resimdeki balıkların kas yapısı bariz yunustan farklı diye bende sana demek istediğim resimdeki balığın genlerinde yani kanında anaçlarından dolayı kısa dudaklılık,açık renklilik olabilir ama tutupta bu balığa yunus değil dememek kas sistemi yunusa benzemiyor dememek arasında benim anlatmak istediğimle dağlar kadar fark var. Bu balıkları arkadaş alalı taminimce ya 2-3 gün olmuş resimler taminimce pempe grolüx ışık altında çekilmiş bu balıklar şuan daha adapte süresindeler bu süreçte renkleri tamamen siyahta olabilir strese bağlı çok açık bir renkte olabilir dediğim gibi ilerleyen sürelerde resim çekilir tekrar bakılır net yunus olduğu burada görülür. Bunun dışında ramirezi konusunda haklısınız.
Hanönlü372013-06-07 12:25:36

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

IskarmozÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 08/05/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 3321
IskarmozÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 07 Haziran 2013 12:30
Tamam o zaman akvaryuma alıştıklarında bakalım. =)
Ama şöyle bir durum var ki bu yunusları dudak yapılarının bu kadar farklı olmasının mümkün olduğunu taa ilk mesajımda "deforme" diyerek belirtmiştim. Hala bilemiyorum bu balıkların bozuk yapılı mı yoksa farklı bir tür mü olduğunu ama şu kesin ki ortada genetik bir fark var çünkü dediğiniz anne babadan dolaylı olan yapı farkı da tamamen genetik ile alakalı.

Mesut bey, Malawi Gölü'nde çekilmiş fotoğrafı neden paylaşmıştınız acaba?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Şenol SinoğluÇevrim Dışı

Kayıt: 24/08/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 356
Şenol SinoğluÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 07 Haziran 2013 16:48
İlk 2 resimdeki balıkların yüzgeç yapıları dışında hiçbiryerini yunusa benzetemedim. Kafa yapısı başka, ağız yapısı bambaşka.

 Konu sadece alt dudak üst dudak meselesi değil. Yunusu yunus yapan birçok belirgin özellik vardır. Bunları taşımayan bir balığa saf ırk Yunus demek fazla iyimser olmaz mı?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

zibidyÇevrim Dışı

Kayıt: 06/06/2013
İl: Tekirdag
Mesaj: 7
zibidyÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 07 Haziran 2013 19:27
Balıklar yaklaşık olarak 40 gündür akvaryumdalar pempe grolüx ışık altında çekildi fotoğrafları diğer dişi yunus un rengi de açık ama üstünde siyah yada koyu lacivert benek çıkartıyor arada ama bu ilk 2 foto da ki balıkta benek falan görmedim hiç balığın kondisyonu çok iyi ama şekli itibari ile yunus mu deil mi deil se ne tür bir balık olduğunu bulamadım ((: 

Önden bakınca sanki ağzı yamuk gibi duruyor özürlü olması daha muhtemel sanırım ama yinede pek emin değilim neden bu şekilde bu balık 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

IskarmozÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 08/05/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 3321
IskarmozÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 07 Haziran 2013 19:42
Evet, "Bu balık ne?" Diye tartışmaya devam edebiliriz galiba ama bence bu balığın anasını, babasını veya genetik test sonuçlarını bilmeden bir sonuca varamayacağız. =)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

hasan_ali05Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 13/12/2008
İl: Antalya
Mesaj: 2147
hasan_ali05Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Haziran 2013 00:21
 İlk 2 fotoğraftaki balık hakkında hiçbir düşüncem yok.İlk defa böyle bir şaşkınlık yaşıyorum ama aklıma ilk gelen şey engelli bir yunus bireyi oldu.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

TaTaRÇevrim Dışı

Kayıt: 17/12/2012
İl: Kirikkale
Mesaj: 41
TaTaRÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 09 Haziran 2013 22:53
Yunus Balığı

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AHMETÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/09/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 1891
AHMETÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 10 Haziran 2013 08:31
Arkadaşlar konu tartışılacak bir konu değil, zaten birçok arkadaşımız Yunus tur demiş bende yunus diyorum....


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir