Breeding Beta / Beta Besleme


K@@NÇevrim Dışı

Kayıt: 09/09/2006
İl: Ankara
Mesaj: 35
K@@NÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Ekim 2006 22:21

ARTICLE INFORMATION:
Author: Kick 
Title: Breeding Bettas
Summary
:  The breeding and raising of Siamese fighting fish.
Contact for editing purposes:
email: kick@bright.net

Date first published: 2001
Publication:  Badman's Tropical Fish
Reprinted from Aquarticles:
December 2002: translated into Hungarian language, on Endre Paller's web site Edesvizi Akvarisztika, at:
http://edak.cellkabel.hu  (Go to 'Cikkek').
August 2003: Posted by Jesse B. Hunt, of Mississippi, on his Aquarium Information Source
October 2003: Fancy Fins, Circle City Aquarium Club (Indianapolis)
September 2004: Behind the Glass, Central Wisconsin Aquarium Society
August 2005 Posted by Dougall Stevart on his new UK Betta Forum

---------------------------------------------------

ARTICLE USE: 
Internet publication (club or non-profit web site):

   1. Credit author, original publication, and Aquarticles.
   2.  Link to http://www.aquarticles.com  and original
        website if applicable.
   3.  Advise Aquarticles
Printed publication:
Mail two printed copies to :

(One will be forvarded to Kick)
Aquarticles.com
4342 Capilano Road,
North Vancouver.
British Columbia. V7R-4J7
Canada

Ürün Bilgisi:
Yazar: Kick 
Başlık: Beta beslemesi
Özet
:  Siamese dövüş balığın beslenmesi ve büyütülmesi ile ilgili.
İletişim için:
email: kick@bright.net

yayınlama Tarihi: 2001
Yayım:  kötü adamın Tropical balığı
Aquarticles den yeniden yayınlandı:
Aralık 2002: Edesvizi Akvarisztika web sitesinde Macarcaya cevrilmiştir
http://edak.cellkabel.hu 

Auğustos 2003: Jesse B. Hunt tarafından kendi Akvaryum bilgilendirme sayfasına eklenmiştir.
Ekim 2003: Fancy Fins, dönemecli Akvaryum kulübü (Indianapolis)
Eylül 2004: camın arkasında,, Wisconsin Akvaryum birliği
Auğustos 2005 Dougall Stevart tarafından kendi ingiliz Beta Forumuna eklenmiştir.

Ürün Kullanımı: 
Internet yayımcılığı (klüb veya  gelir kaynak amaclı olmayan web siteleri):

   1. Kredi yazar, orjinal yayını, ve  akvaryum ürünleri.
   2.  Link  http://www.aquarticles.com  ve Orjinal website eğer uygulanırsa.
   3.  Akva ürün övütü 
Yazdırma yayımcılığı:
Yazdırılmış kopyalar için bir E-mail bay Kick e gönderilecektir.

Aquarticles.com
4342 Capilano Road,
North Vancouver.
British Columbia. V7R-4J7
Canada

K@@N2006-10-4 23:6:24

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

K@@NÇevrim Dışı

Kayıt: 09/09/2006
İl: Ankara
Mesaj: 35
K@@NÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Ekim 2006 22:55

Breeding Bettas / Betta Beslemesi

by Kick / Kick Tarafından yazılmıştır ve K@@n tarafından tercüme edildi

I have kept and bred Bettas for quite some time. Many Betta keepers have asked me over and over about the correct way to do this for a successful spawn. These instructions should provide you with enough information to accomplish just that. Happy Betta Breeding!

Bir ara ben bred Betaları besledim. bir çok beta besleyen akvaryumcular bana defalarca sordu bettaların uygun doğurtulması ile ilgili neler yapılması gerektiğini. Sadece yazdıklarımı uygulayın yeter.

The Breeding Pair:
Make sure that the male and female are relatively the same size. Females are usually somewhat smaller than the males, but do not try to breed a very young male or female with a much older mate. Someone will get hurt.

Üreme çifti:

Erkek ve dişi balığın aynı boy ve yaşta olduğundan emin olun.dişiler genelde biraz daha küçük boylarda olurlar, ama dikkat edin çok genç bir erkek veya dişi ile bi yaşlı balığı çiftleştirmeye kalkmayın.ikisinden biri yaralanacaktır.

Condition the Pair:
Feed well, preferably with live food (brine shrimp) and keep their water very clean. Allow the two to see each other for a couple of days and then remove the female from the male's sight before placing him in the breeding tank.

Çiftin şartları:

iyi besleyin, genelde çanlı yem kullanmaya özen gösterin (karidesle) ve sularını mümkün olduğu kadar temiz tutun. üreme tankına balıkları koymadan önce dişi balığı erkek balığa gösterin.

Breeding Tank:
Use a small tank (I use 5 l/2 gallon) with approximately no more than 4-5 inches of conditioned water; a corner sponge filter; submersible heater set at 80; a plastic lid or piece of Styrofoam cup cut for the bubblenest; and plastic or live plants so the female can hide when needed. Do not have any rocks or substrate in this tank.
Put the male in first. Let him get used to his surroundings for about an hour or so. Then introduce the female by putting her in a hurricane globe so the male can't get to her right away. They should show some interest in one another, and he should flare at her and start working on the bubble nest. (I had the experience a couple of times that the female was already full of eggs and very shortly after introducing her into the globe and seeing the male, she started to release her eggs very quickly. She had been bred several times before with the same mate. I released her immediately and the spawn began.)

Üreme Tankı:

Küçük bir Tank kullanmalısınız (ben 5 lt./2 galonluk bir tank kullanıyorum)ve yaklaşık 4-5 inch arası hava pompalı ve köşe süngerli filitre ısıtıcıda 80 degres olarak ayarlanmış olarak kullanıyorum.tank pilastik kapaklı veya strafordan kesilmiş kapakda kullanılır. bir adet porselen bardak veya pilastik bardak konulmalı dişinin saklana bilmesi için sakın kaya vesayre gibi çisimleri koymayın.

Breeding:
When the bubblenest is fair size, and she displays vertical stripes and stands "on her head" in the globe, you release her. Also look for her breeding tube to be protruding. It is visible behind the pelvic fin. There can and will probably be some nipping and chasing during this time. As long as they are not sparring too badly, leave them alone. If one or the other is being torn up very much, they are not ready. Put her back in the globe. Some sparring will occur as this is the ritual of their mating but should not be permitted to last for great length of time.
The process of the pair "being ready" can take from l hour to 4 or 5 days.
When they are ready, he will entice her to the nest, and she will eventually follow. The mating process can take anywhere from 1 hour to 4 or 5 hours. He will "embrace" her, squeeze the eggs out, and the eggs will fall to the floor of the tank. She will look like he has killed her, being very still and motionless for a few seconds, like in a trance. He will catch or pick up the eggs from the floor of the tank and "blow" into the bubble nest. (I had one pair in which the male would not have anything to do with the eggs, and the female was the one who picked up the eggs and put them into the nest.)
When the spawning is complete, she will swim away from the male and hide. He usually won't bother her as he is busy picking up eggs that fall from the nest. When spawning is done, remove her immediately (taking care not to disturb the nest) as she may become interested in the eggs and start eating them. The eggs are white and are a little bigger than a grain of salt. You will probably need a magnifying glass to see them hanging from the bubble nest.

Raising the Fry:
After the spawn and removing the female, you need to treat both her tank and the breeding tank with Maroxy. This prevents infection to her from any torn fins, and is needed in the breeding tank to keep fungus from developing in the eggs. You also need to cover the tank with plastic wrap or glass so that no cooler air is at the surface of the tank. When the fry's labyrinths start to develop (at about 5 to 7 weeks), and they come to the surface for air, they can get pneumonia and die from the cooler air. I leave the cover on the tank for the duration, until they are moved to jars or taken to the pet store for selling.
Start an infusoria culture with lettuce and water or have on hand "microfood" to feed the fry when they are ready. At first the fry will live off the yolk sac and do not need any food. Start to feed about two days after they hatch or when they become free swimming.
In about two weeks, you will need to start feeding either live baby brine shrimp (you can set up your own hatchery) or microworms (which are started from a culture and not ordinarily found in pet stores) to feed the fry. Microworms are easier to keep,  as the live baby brine shrimp only last about five days after hatching. You need to keep two hatcheries going so there is a constant supply of food.  The fry will need to be fed about every four hours or so, small portions at a time.
About 36 hours after the spawn, you will notice little "black dots" with tails falling out of the nest to the bottom of the tank. The male will studiously go to the bottom of the nest, retrieve the fry and blow them back into the nest. When the fry become a little more free swimming in the horizontal position, you can remove the male from the tank. It is also possible to remove him earlier if he is not a good caretaker, eating the fry. This is when you really need to pay attention as to how many fry you have as he might be a good poppa at first, and the next minute eat every one he picks up. If you must remove him, the fry will land on the bottom of the tank and be okay there until they become free swimming.

You need to keep the water clean during the time the fry are growing up. Use a very small plastic tube attached to air tubing or a turkey baster to suck up the debris from the bottom of the tank. Run the water into something clear so that you can look for and retrieve any fry that may have gotten sucked up the siphon. Catch with white plastic spoon (so you can see them) and replace back in the tank. Water replacement has to be the same temperature so as not to chill the fry, and be conditioned to remove chlorine and chloramines.

Betta fry are very, very tiny when hatched, and are very slow growing. Even after almost three months, they are still very little. It takes approximately 30 weeks for them to develop any color or have any size to them. They are usually not very active and most will basically sit on the bottom of the tank until feeding time. As they grow, you must pay close attention to them. As the males get older, you will notice them becoming aggressive with each other. This is when the males should be removed from the tank and "jarred". And this is where even more work is involved. You need to have on hand many mason jars for the males, and these will all need to be cleaned on a regular basis. (I have had at times over fifty mason jars sitting around my house with these little fish in them.) The females will be okay together. As time progresses and the fry become larger, you can add water to the tank to gradually fill it.. If there are quite a few female fry, they may need to be moved to a larger tank so as to not overcrowd them.

You may notice that after removing the male from the spawning tank, he acts "weird."   He may be very tired from protecting and retrieving the fry or even be depressed because his work is finished. Feed him well, add aquarium salt to his water (one teaspoon per  gallon of water) and in a few days, he should be back on track.
You may also notice that after a pair has spawned, they are very shortly ready to go at it again. If you have the room and proper set-up, you can repeat the spawning. However, you should wait at least two weeks if possible so as not to wear the pair out. If you have your hands full with the spawn you already have, don't worry about breeding again. She may release her unfertilized eggs and he may build bubble nests, but neither of these activities will hurt them.

Conclusion:
I think that just about covers the process of breeding these fish. Sometimes, you can just put the two together and immediately have a spawn, but don't hold your breath. My first spawn took several days, happened while I was away, and I was not quite sure there had been a spawn until I saw the fry falling from the nest. I was fortunate enough, however, to catch them during the act one afternoon and have the whole beautiful process on tape. Mother Nature works hard on making us look like fools, you know. But my son got an A+ on a report he did for his 8th grade Science class!!!  ?


K@@N2006-10-3 23:7:41

Beğenenler: [T]177359,Ferhat Özarslan[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

K@@NÇevrim Dışı

Kayıt: 09/09/2006
İl: Ankara
Mesaj: 35
K@@NÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Ekim 2006 23:01

Arkadaşlar kusura bakmayın vaktim oldukca tercüme edeceğim yarım kaldı diye üzülmeyin. :)


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bluedescadaÇevrim Dışı

Kayıt: 24/05/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 948
bluedescadaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Ekim 2006 23:09
Kaan bey tamamlayınca ingilizce kısımları silip,düzenlerseniz daha rahat okunabilir. Emekleriniz için çok teşekkürler. Saygılar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bjkalleyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2003
İl: Yurtdisi
Mesaj: 9513
bjkalleyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 04 Ekim 2006 00:05

Biraz düzelttim.

Saygılar,

I have kept and bred Bettas for quite some time. Many Betta keepers have asked me over and over about the correct way to do this for a successful spawn. These instructions should provide you with enough information to accomplish just that. Happy Betta Breeding!

Bir süredir Betaları besliyor ve üretiyorum. Bir çok beta besleyen kişi defalarca bana başarılı bir yumurtlama için doğru yolu sordu. Bu yöntemler size bunu yapabilmeniz için gerekli bilgiyi sağlayacaktır. Mutlu Beta Üretimleri.

The Breeding Pair:
Make sure that the male and female are relatively the same size. Females are usually somewhat smaller than the males, but do not try to breed a very young male or female with a much older mate. Someone will get hurt.

Üreme çifti:

Erkek ve dişi balığın aynı boyda olduğundan emin olun. Dişiler biraz daha küçük boylarda olabilirler ancak çok genç bir erkeği veya çok genç bir dişiyi yaşlı bir eş ile eşleştirmeyin. İkisinden biri yaralanacaktır.

Condition the Pair:
Feed well, preferably with live food (brine shrimp) and keep their water very clean. Allow the two to see each other for a couple of days and then remove the female from the male's sight before placing him in the breeding tank.

Çifte Kondüsyon Kazandırma:

Çifti iyi besleyin, mümkünse canlı yem (artemia) verin ve sularını mümkün olduğu kadar temiz tutun. Birbirlerini bir kaç gün görmelerine izin verin. Erkeği üreme tankına almadan bir kaç gün önce ise dişiyi erkeğin görüş alanından çıkartın.

Breeding Tank:
Use a small tank (I use 5 l/2 gallon) with approximately no more than 4-5 inches of conditioned water; a corner sponge filter; submersible heater set at 80; a plastic lid or piece of Styrofoam cup cut for the bubblenest; and plastic or live plants so the female can hide when needed. Do not have any rocks or substrate in this tank.
Put the male in first. Let him get used to his surroundings for about an hour or so. Then introduce the female by putting her in a hurricane globe so the male can't get to her right away. They should show some interest in one another, and he should flare at her and start working on the bubble nest. (I had the experience a couple of times that the female was already full of eggs and very shortly after introducing her into the globe and seeing the male, she started to release her eggs very quickly. She had been bred several times before with the same mate. I released her immediately and the spawn began.)

Üreme Tankı:

Suyu seviyesi 10-12 cm'den yüksek olmayan, küçük (ben 5 litre kullandım) bir akvaryum seçin. Köşeye bir pipo filtre koyun, ısıtıcının sıcaklığını 26.5 dereceye getirin. Plastik bir kapak veya kesilmiş strafor bardağı (genelde çay, kahve için kullanılır) köpük yuvada kullanın. Plastik veya canlı bitkileri ise dişilerin saklanması için bulundurun. Bu tankta taş veya kum bulunmamalıdır. Akvaryuma önce erkeği koyun, çevreye bir saat kadar alışmasını bekleyin. Daha sonra cam bir kap içinde dişiyi erkeğe gösterin, böylece erkek hemen dişinin yanına gidemeyecektir. Bu andan sonra birbirlerine ilgi göstermeleri lazım. Erkeğin ise dişiye kur yapması ve köpükleri yapmaya başlaması lazım. Pek çok defa karnı dolu dişiyi koyduğum anda erkeği görünce yumurtalarını bırakmaya başladı. Bu durumda dişiyi derhal erkeğin yanına bıraktım.

bjkalley2006-10-4 0:8:49

Beğenenler: [T]177359,Ferhat Özarslan[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

K@@NÇevrim Dışı

Kayıt: 09/09/2006
İl: Ankara
Mesaj: 35
K@@NÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Ekim 2006 23:03

Ingilizcesini silme taraftarı değilim çünkü düzeltme yapılabilsin diye diğer Arkadaşlar benim hatalı tercüme etdiğimi veya eksik tercume etdiklerimi düzeltsin diye en son iş bitince tüm tercümeyi Türkçe olarak Foruma ekleriz ve ondan sonrada rahat rahat okunabilinir.

Bence daha mantıklı ancak doğru ve sağlam bilgiye böyle ulaşırız.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bjkalleyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2003
İl: Yurtdisi
Mesaj: 9513
bjkalleyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 05 Ekim 2006 22:34

Köpükten yuva iyi bir boyuta geldiğinde ve dişi çizgilerini belirginleştirip kafasını aşağıya doğru indirince dişiyi serbest bırakın. Bu arada üreme tüpünün çıkmış olduğunu konrol edin.

Dişiyi bıraktığınız zaman bir miktar kovalama ve ısırmalar olabilir, eğer çok kötü derecede kavga etmiyorlarsa onları yalnız bırakın. Eğer biri veya ikisi de çok darbe alırsa hazır değiller demektir. Bu durumda dişiyi tekrar cam kaba alın. Üreme esnasında bazı çekişmeler olur ancak  bu durumun çok uzun sürmesine izin verilmemelidir. Çiftlerin hazır olması 4-5 günü bulabilir. Hazır olduklarında erkek dişiyi yuvaya çekecektir, dişi de erkeği takip edecektir. Eşleşme herhangi bir yerde 1 saat ile 4-5 gün arası sürebilir. Erkek dişiyi saracak ve yumurtaları bu şekilde dişiyi sıkarak alacaktır. Bu sırada yumurtalar akvaryumun tabanına düşer. Dişi bir kaç saniye öldürülmüş gibi hareketsiz kalabilir. Erkek ise yumurtaları tabandan toplar veya yere inmeden yakalar ve yuvaya yerleştirir. (Bir çiftimde ise erkek hiç bir şey yapmamıştı ve dişi yumurtaları alıp yuvaya taşımıştı.)

Yumurtlama bitince dişi erkekten uzaklaşır ve saklanır. Dişi erkeği rahatsız etmez, genellikle düşen yumurtaları toplamakla meşguldür. Yumurtlama bitince yuvaya zarar vermeden dişiyi ayırın çünkü yumurtalarla ilgilenip onları yemeye başlayabilir. Yumurtalar tuz tanelerinden biraz daha büyüktür. Onları yuvada asılı olarak görmek için muhtemelen bir büyüteçle bakmanız gerekecektir.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bjkalleyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2003
İl: Yurtdisi
Mesaj: 9513
bjkalleyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 05 Ekim 2006 23:40

Yavruları Yetiştirme:

Yumurtlama bittikten ve dişiyi ayırdıktan sonra hem dişinin akvaryumunu hem de üreme akvaryumunu Maroxy ile ilaçlamalısınız. Bu dişideki enfeksiyonları ve yumurtalardaki mantarı engeller. (Maroxy yurtdışında satılan bir mantar ilacı. Ülkemizdeki muadilinin Mikofish olduğunu düşünüyorum.) Aynı zamanda akvaryumun üzerini cam veya streç film gibi bir şeyle kaplamanız gerekir. Bu sayede akvaryumun üzerindeki hava daha nemli ve sıcak kalacaktır. Yavruların labirentleri gelişmeye başladığı zaman (yaklaşık 5 veya 7 hafta içinde) ve hava almak için yüzeye geldiklerinde yukarıda soğuk hava varsa zatüreden ölebilirler. Ben yukarıdaki korumayı yuvruları büyütüp satana kadar tutuyorum.

Salata ve suyunuzu alarak infusoria kültürünü başlatın veya düz yumurta döken balıklar için mikro yemlerden alın. Önce yavrular keseli olacak ve yem yemeyeceklerdir. Yumurtaların çıkmasından 2 gün sonra veya serbest yüzmeye başladıklarında yemlemeye başlayın. 2 haftalık olduklarında ise artemiaya ve/veya mikrokurta başlamalısınız. Mikrokurtlar bulunması zor olsa da daha iyi seçimdir, artmiaları en fazla 5 gün yaşatacağınızdan 2 kapta çıkartmanız gerekir. Yavrular küçük porsiyonlarla yaklaşık 4 saatte bir yemlenmelidir.

Yumurtlamadan 36 saat sonra kuyruklu siyah noktaların yuvadan düştüklerini gözlemleyeceksiniz. Erkek dibe gidip yavruyu alıp tekrar yuvaya koyacaktır. Yavru yatay olarak serbest yüzmeye başlamışsa artık erkek çıkarılabilir. Eğer iyi bir bakıcı değilse ve yumurtaları yiyorsa babayı daha erken çıkmarmakta fayda var. Bu nokta önemli, kaç yavru olduğuna dikkat etmelisiniz. Başta iyi bir baba olsa da bir süre sonra yumurtaları yiyebilir. Bu durumda erkeği ayırın, dibe düşen yavrular serbest yüzüşe geçeceklerdir.

Yavrular yetişirken suyu temiz tutmalısınız. (Ne kadar orjinal bir fikir değil mi? ) Hava hortumunun ucuna çok minik bir tüp koyarak veya vakumlu damlalıklar kullanarak dipteki pisliği temizleyebilirsiniz. Çektiğiniz suyu daha temiz su olan bir kaba koyun ve içinde yavru olup olmadığını kontrol edin. Yavru varsa plastik kaşık ile alıp akvaryuma atın. Eklenecek su yavruları üşütmemesi için aynı derecede olmalı, lora ve kloarminden arındırılmış olmalıdır.

Beta yavruları yumurtadan yeni çıktıklarında çok çok miniklerdir ve yavaş gelişirler. 3 ay sonra bile hala çok küçüktürler. Renk ve şekillerini almaları yakşalık 30 hafta kadar sürer. Yemleme zamanı gelene kadar genellikle akvaryumun dibinde hareketsizce dururlar ve aktif değillerdir. Yavrular büyükçe daha dikkat etmelisiniz. Erkekler büyüdükçe birbirlerine karşı daha agresif olurlar. Bu anda artık erkekleri ayrı ayrı bölümlere almanın vakti gelmiştir. Dişiler birarada olduğunda sorun olmayacaktır ancak çok sayıdalarsa suyu yükseltmek hatta çok kalabalık olmamaları için daha büyük hacimli akvaryumlara almak gerekir.

Erkeği ayırdığınzda çok tuhaf davanır. Yavrulara bakmaktan ve yumurta taşımaktan yorulmuştur.  İşi bittiği için depresif bile olabilir. Onu iyi besleyin ve suyuna 4 litreye bir çay kaşığı olmak üzere tuz ekleyin. Bir kaç gün içinde düzene girecektir. Bir çift yumurtladıktan sonra çok kısa süre içerisinde tekrar yumurtlayabilirler. Yeterli yeriniz ve sisteminiz varsa tekrar üretime alabilirsiniz ancak en az iki hafta beklemelisin yoksa çifti formdan düşürürsünüz. Eğer elinizde çok fazla yavru varsa tekrar üremelerinden endişe etmeyin. Dişi döllenmemiş yumurta dökmeye ve erkek köpükten yuva yapmaya devam eder. Bu aktiviteler hiçbirini incitmeyecektir.


Sonuç:
Sanırım bu noktada bu balıkların üremesini kapatıyoruz. Bazen balıkları yanyana koyarsınız hemen yumurtlarlar, fakat nefesinizi tutmayın. Balıklarımın llk yumurtlaması bir kaç gün sürdü. Ben yoktum, bir yavrunun yuvadan sallanmasını görmeden önce bir yumurtlama olduğundan emin değildim. Bir yumurtalamyı ise akşam görüp videoya alacak kadar şanslıydım. Bilirsiniz, doğa ana bizim aptal gibi bakakalmamız için çok çalışıyor, fakat oğlum bu rapor sayesinde fen derisnden 5 aldı.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

K@@NÇevrim Dışı

Kayıt: 09/09/2006
İl: Ankara
Mesaj: 35
K@@NÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 06 Ekim 2006 19:53

bu video yuda Forum katılımcıları ile paylaşırmısın veya Forumda mevcut ise link verirsen Arkadaşlar seyredebilir.

Teşekkürler


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir