Blue Zaire Mobaları ürettik
Gönderim Zamanı: 14 Mart 2008 11:00
Herbir sayfa ve satırında "ticari" kişiliğimi tamamen ayrı tutarak, hiçbir reklam yada tanıtım kaygısı güdmeden sadece gerekli bilgileri ve gösterilmesi bence zorunlu kaynakları açıklayarak; ama hiçbir ticari meta (marka/ürün) önermeksizin sadece yaptığımız hataları ve edindiğimiz tecrübeleri siz değerli hobidaşlar ve özelliklede bu canlıların layığıyla beslenmesine gönül vermiş akvaristler ile paylaşmaya, onlara faydalı olmaya çalıştığım bu forum başlığı altında, bu paylaşımı bir adım olsun ileriye taşıyacak her "değerli" fikre, eleştiriye ve soruya mümkün olan en açık şekilde, bildiğimce cevap vermeye çalıştım, ama en önemlisi kaydettiğim her gelişmeyi derhal burada yine sizlerce paylaştım. Buna devam da edeceğim.
Oguzhan bey'e cevaben;
Benim mobalarımı beslediğim "devasa tankımın" uyguladığı basınç ile ilgilileri tarafından göl'müdür yoksa deniz'mi diye yıllardır tartışıldığı Tanganyika gölünün 50-60mt derinlikte yarattığı basıncı; bırakın denk tutmayı, mukayese bile etmiyorum "komık"olur.
Öte yandan ; 1 erkek + 6 dişi, toplam 7 ergin moba için........2000lt yani
balık basına nerdeyse 300lt ... (ki bu hacim ölçüsü nerdeyse sizin bahsettiğiniz arkadasınızın akvaryumu totali kadardır.) ben bunu tek bir balığa sağlamışım fenamı olmuş ? veyahut hatrı sayılır bu rahatlık için balıklar kuluçka sürelerini ve gelişimlerini sorunsuz geçirip , döllü yumurtalarını minik mobalar haline getirip bana teslim etmişler, bunun nesi şasıtıcı ?
Bir düşünsenize o 400lt akvaryumdan 5tanesini üstüste içindede 7 adet mutlu moba, emınım sızınde ruyalarınızı süslüyordur bu görüntü...
Her ne kadar büyük olursa olsun hangi "süpersonic" kimyasallarla takviye edilirse edilsin, hiçbir yapay şart ; hiçbirimizin aklına asla gelmeyecek binlerce element ve eser elementlerle beslenen, nice termal yeraltı sularını ve dolayısı ile zengin volkanik mineralleri ve alüvyon degerleri içeren o gölün suyunu asla taklit edemeyız, bunları o balıklara o bahsettiğiniz "kimyasallar" ile veremeyız, kanısındayım. Bizzat bende; kendi balıklarımda ve tankımda, balıkların adaptasyon süreçleri ve tankım ılk kurulumu haricinde asla hiçbir sey kullanmadım.27.02.07-14.03.08 bu süre zarfında gerek görmedim.
Yinede size bazı noktalarda katılıyorum, mesela; asgari su parametlerinin bu canlılar için gerekli düzeylerde olması gerektiği konusunda haklısınız veya 400lt'lik bir akvaryumda dahi bu balıkların üreyebileceklerini yeter ki sartlarının ıyıı olması gerektıgını, bunlar saglandığı takdırde deneyımlı hobicilerce yavru almanın mumkun oldugunu bende savunuyorum zaten oncekı sayfalarda bu yonde fıkır beyan etmıştım..
saygılarımla.....
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Mart 2008 11:26
Zaman ayırarak bu kadar uzun bir yazı yazmaya vakit bulup bizleri aydınlattığınız için öncelikle teşekkür ederim. Benim zaten anlatmak istediğim basınçla olayın bir alakasının olmadığıdır.Ama tabiki her zaman için ve her balık türünde akvaryum ne kadar büyük olursa yavru almak da o kadar kolay olur.Bu yadsınamaz bir gerçektir. Ankara suyu İstanbul'a göre biraz daha sert, ph gh ve kh 'ı biraz daha fazladır.Ama bu su değerleri balığın geldiği göle yakın bile değildir ( GH hariç ) Bu bağlamda eğer siz hiçbir kimsayal kullanmadan ( Tanganyikan Buffer , Cichlid Lake salt , vb... ) bu yavruları alabiliyorsanız bende yeni birşey daha öğrenmiş olurum. Onca parayı bu ticari kimyasallara harcamam.Süper olur benim için.
Not: Bu arada benim bahsettiğim kimyasallar Sodyum Karbonat, Sodyum Bi Karbonat vs... değil. Tabiki bu kimyasallar suyun ph 'ını yükselttiği gibi kh ve gh 'ını da arttırır.ancak Sizin de dediğiniz gibi gölün kimyasında bulunan diğer elementleri sağlamaz. Ancak aynı şey Tanganyikan Buffer ve Cichlid Lake salt için geçerli değildir.Çünkü bu ticari kimyasalların içinde gölde bulunan her element tek tek mevcuttur.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Mart 2008 13:27
Merhaba,
Büyük balıkları sevmediğim için bende frontosa türevlerini hiç düşünmemiştim. Hele tropheus ve ventralis sonrası yavaş hareket eden balıkları hiç sevemedim. (Altolamprologus hariç)
Hatta ortada bir çok o şu değil bu o değil yazışmalarıda bu balığı düşünmememde en büyük etken olmuştu. Sadece bir kez alıp 2 ay sabredebildim bu türe.
Geçen hafta sonu Ankarada idim ve ilk kez Aquamania ya uğradım. Dışarıdan gördüğüm o büyük tank içindeki taşlar süperdi :) , şaka bir yana o gün Blue zaire moba için içimde bir ukde kaldı. İlerisi için büyük bir tank oluşturup bir moba alma hevesi oluştu.
Hem balıklar, hem yavru almada gösterdiğiniz çabalar ve bilgi birimleri,hemde bu bilgileri diğer hobicilerle paylaşmanızdan dolayı sizi tebrik ediyorum.
Oğuzhan bey, gH ve kH daki verdiğiniz rakamlar için tersi olabilir diye düşünüyorum ama,
Karbonat sertliğini (kH) 16-17 yapmak balıklar için çok tehlikeli olmazmı? Genel sertliği (gH) ben tanganyika akvaryumumda 16-19 aralığında kH ıda 8-10 aralığında tutmaya çalışıyorum.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Mart 2008 13:49
[QUOTE=salih26]
Oğuzhan bey, gH ve kH daki verdiğiniz rakamlar için tersi olabilir diye düşünüyorum ama,
Karbonat sertliğini (kH) 16-17 yapmak balıklar için çok tehlikeli olmazmı? Genel sertliği (gH) ben tanganyika akvaryumumda 16-19 aralığında kH ıda 8-10 aralığında tutmaya çalışıyorum.
[/QUOTE]
Kesinlikle yanlış yapıyorsunuz.Çünkü Tanganyika gölünün su değerli :
pH : 8,5 - 9,4
kH : 12 - 18
gH : 7 - 11
suyun iletkenliği: 600mS
ısı: 25-28 derece
kH : 12 - 18
gH : 7 - 11
suyun iletkenliği: 600mS
ısı: 25-28 derece
Bence zaman yayarak akvaryumunuzdaki su değerlerini bu hale getirin.Ani değişikliklerden sakının.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Mart 2008 14:37
En nefret ettiğim şeyi yapıyorum galiba ama,
Siz kesinlikle yanlış yapıyorsunuz. Ben cümleye öyle başlamak istemezdim, ama değerler yazdığınız gibi değil. orada kH ve gH yer değiştirecek. Tüm su kimyasal düzenleyicilere bakınız kullandığınızı söylüyorsunuz orada yazar. Tetra, sera, azoo vs. vs. Sayın Ballıcalının kaynağından aldığınız belli ama kendiside oraya o değerleri düzeltebilmeyi istediğini fakat site bilgilerine ulaşamadığını söyler.
Tamer bey in çıkarttığı akvaryum dergisinde de doğru ifade ile bilgileri görmek de mümkündür.
Amacım budur şudur demek değil yurt dışı sitelerinde de araştırdığınızda zaten görüyorsunuz karbonat sertliğinin gölde ne seviyelerde olduğunu. bu benim tespitim yada tecrübelerim değildir.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Mart 2008 14:45
[QUOTE=salih26]En nefret ettiğim şeyi yapıyorum galiba ama,
Siz kesinlikle yanlış yapıyorsunuz. Ben cümleye öyle başlamak istemezdim, ama değerler yazdığınız gibi değil. orada kH ve gH yer değiştirecek. Tüm su kimyasal düzenleyicilere bakınız kullandığınızı söylüyorsunuz orada yazar. Tetra, sera, azoo vs. vs. Sayın Ballıcalının kaynağından aldığınız belli ama kendiside oraya o değerleri düzeltebilmeyi istediğini fakat site bilgilerine ulaşamadığını söyler.
Tamer bey in çıkarttığı akvaryum dergisinde de doğru ifade ile bilgileri görmek de mümkündür.
Amacım budur şudur demek değil yurt dışı sitelerinde de araştırdığınızda zaten görüyorsunuz karbonat sertliğinin gölde ne seviyelerde olduğunu. bu benim tespitim yada tecrübelerim değildir.
[/QUOTE]
KH'ı 8-10 seviyesinde tutupta ph 'ı 9-9.4 seviyesine çıkarmak mümkün değildir.
Araştırmalarınızın yanlış olduğunu bildirmek zorundayım.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Mart 2008 15:04
Tüm bu akademik tartışmaları yapıcı bulmakla beraber taraf tutmadan kanaat veya bilgi acıklamadan sadece kaynakça aktarmak isterım,
BAENSCH, AQUARIUM ATLAS, SAYFA639...........MERGUS
LAKE TANGANYIKAN CICHLIDS, SAYFA 7...........BARRON'S
TANGANYIKAN CICHLIDS ın theır naturel habıts.........AD KONİNGS
bu kaynaklar Salih bey haklı diyor.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Mart 2008 15:09
One of a kind
Lake Tanganyika is incredibly old and extremely deep. It is thought to have been formed about 20 million years ago, during a time when earth-shattering volcanic activity and turbulence in the earth's surfaces resulted in the formation of the African rift valleys. Lake Tanganyika formed in one of these valleys.
The lake is about 640km/400 miles long but only 80km/50 miles wide at the most. Water temperatures are 23-24?C/73-75?F, and in the shallows between 23?C and 28?C/82?F, with pH 8-9, GH 9-11, KH 15.
Today it is host to an incredible diversity of fish and draws scientists, anglers, fish enthusiasts and tourists from all over the world. Catching stations operate on the lake and wild-caught specimens are exported all over the world.
kAYNAK : http://www.practicalfishkeeping.co.uk/pfk/pages/show_article.php?article_id=143
oguzhankevser 2008-03-14 15:10:59
Lake Tanganyika is incredibly old and extremely deep. It is thought to have been formed about 20 million years ago, during a time when earth-shattering volcanic activity and turbulence in the earth's surfaces resulted in the formation of the African rift valleys. Lake Tanganyika formed in one of these valleys.
The lake is about 640km/400 miles long but only 80km/50 miles wide at the most. Water temperatures are 23-24?C/73-75?F, and in the shallows between 23?C and 28?C/82?F, with pH 8-9, GH 9-11, KH 15.
Today it is host to an incredible diversity of fish and draws scientists, anglers, fish enthusiasts and tourists from all over the world. Catching stations operate on the lake and wild-caught specimens are exported all over the world.
kAYNAK : http://www.practicalfishkeeping.co.uk/pfk/pages/show_article.php?article_id=143
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Mart 2008 15:18
[QUOTE=Aquamania]Tüm bu akademik tartışmaları yapıcı bulmakla beraber taraf tutmadan kanaat veya bilgi acıklamadan sadece kaynakça aktarmak isterım,
BAENSCH, AQUARIUM ATLAS, SAYFA639...........MERGUS
LAKE TANGANYIKAN CICHLIDS, SAYFA 7...........BARRON'S
TANGANYIKAN CICHLIDS ın theır naturel habıts.........AD KONİNGS
bu kaynaklar Salih bey haklı diyor.
[/QUOTE]
Yani Murat Bey sizin tankınızdaki su değerleri Kh: 8-10 Gh: 17-18 filan mı? Eğer akvaryumunuzdaki KH 8-10 aralığında ise ph 'ı 8.8 'den daha fazla yapmak için ne kullanıyorsunuz?
Ben bunları yazarken kimseyi haksız çıkarmaya çalışmıyorum.Sakın beni yanlış anlamayın.Bu tartışmalar sonucunda sizin gibi değerli bu işe gönlünü vermiş insanlardan doğru bigiyi ( şayet benim bilgim hatalı ise ) öğrenmek isterim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Mart 2008 15:31
Bahsi geçen bilgi ve araştırma içerikli münazaraların herhangi birimiz tarafından kesinlikle ard niyet güderek cereyan ettiğini düşünmüyorum. Ayrıca burda tartışılan mevzudanda bılhassa memnunum ki konunun ciddiyetine yasarız derınlıkte ve en önemlisi uslupta gelişiyor.
Kanımca ülkemiz akvaristliği bu ve bunun gibi bilgi ve tecrübe içerikli tartışmalar ıle peyderpey ılerleyecektır. Baskaca sözüm ona hobıcı sıtelerıne güncel olarak cereyan ettıgı uzere ahlak ve edep sevıyesı hiçbir degerle ölçülemeyecek kadar rezıl durumdakı, kufurlesmeye hatta adres vermek suretı ıle kavga davetlerıne mevzu olan durumlar vuku bulunurken,,,
bizim burda bunları tartışıyor olmamız bence gurur verıcı,,,
aramızdaki tartışılan mevzu bılgı ıcerıklıdır ve ötesine gecmeyecektır, fakat gerek benım gerek salih bey'in gerek ise sizin vereceğiniz bilgiler afakidir yani birbirimizi ikna durumu bence mümkün degıldır, kaldı kı aramızda nüans var. Ben ıkı degerı toplayıp ıkıye bolelım ortayı bulalım :)
saygılarımla...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Mart 2008 15:45
Üretildiğini bilmek sevindirici:) Tebrikler.
Oğuzhan Bey,
Kh ı yükseltmek ph ıda yükseltmez. Sizdeki F1 ler 11 nisan 2006 doğumlu ve bulundukları akvaryumda ph 8.4 üzerine çıkmadı. Ph arttırmak sizin tercihiniz.
Saygılar
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Mart 2008 16:20
[QUOTE=MOBA]
Üretildiğini bilmek sevindirici:) Tebrikler.
Oğuzhan Bey,
Kh ı yükseltmek ph ıda yükseltmez. Sizdeki F1 ler 11 nisan 2006 doğumlu ve bulundukları akvaryumda ph 8.4 üzerine çıkmadı. Ph arttırmak sizin tercihiniz.
Saygılar
[/QUOTE]
Peki Engin Bey yukarıda benim ve Salih Bey'in verdiği bilgilerden hangisi doğrudur? Eğer hatam varsa yol yakınken bu hatamdan dönmek isterim ve bu bağlamda Türkiye 'de ( başka arkadaşları küçük görme gibi bir niyetim olmadığını özellikle belirtmek isterim ) bilgisinden emin olduğum ender kişilerden biri olarak size sormak istiyorum.Tanganyikan Gölü su değerleri hangisidir?
1-GH: 7-11
KH: 12-17
2-GH: 16-18
KH: 8-10
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Mart 2008 16:31
SAYIN aquaman : Gerçekten çok başarılısınız tebrik ederim.Ne kadar teorikte bilsende pratik olmadıkça bişeye yaramaz, en iyi tecrübe deneme yanılma yoluyla olur.
hero58 2008-03-14 16:33:35
Bilgilerinizi paylaştığınız içinde teşekkür eder, başarılarınızın devamını dilerim...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Mart 2008 18:37
Sudaki katyonlar ve GH
 |
Sertlik yapan tuzlar: Kalsiyum ve magnezyum tuzları Suda çözünmüş türlü tuzlar arasında kalsiyum ve magnezyum tuzları suyun toplam sertliğini oluştururlar. Suda en çok bulunan sertlik yapıcı bileşikler genelde kalsiyum bikarbonat [Ca(HCO3)2] ve kalsiyum sülfattır [CaSO4]. Kalsiyum ve magnezyum tuzlarının çok bulunduğu sular sert, az oldukları sular ise yumuşak olarak nitelendirilir. Sertliğin ölçüm birimi olan 1° GH litrede 10 mg kalsiyum veya magnezyum oksite karşılık gelir. (Ca: Kalsiyum, Mg: Magnezyum, Na: Sodyum, P: Potasyum) |
Kalsiyum bikarbonatın neden olduğu sertliğe geçici sertlik de denir, çünkü suyu kaynatınca bu sertlik kaybolur. Kalsiyum sülfatın yol açtığı sertlik ise kalıcı sertliktir. Böylece:
toplam serlik (dGH) = kalıcı sertlik + geçici sertlik
Akvaryumculukta su, sertlik derecesine (GH) göre aşağıdaki gibi sınıflandırılır:
| 0° - 5° | çok yumuşak |
| 5° - 10° | yumuşak |
| 10° - 15° | orta sert |
| 15° - 20° | sert |
| 20° - + | çok sert |
Suyun sertliği ve ozmotik basınç
Suyun sertliği, ozmotik basınçla doğrudan ilişkilidir; dolayısıyla suda yaşayan her türli canlının hücresel faaliyetini de doğrudan etkiler. Genel olarak akvaryum balıkları için uygun sertlik derecesi 5° -15° GH arası değerlerdir. Bazı türlerin gerektirdiği su şartları bu sınırların dışında kalır. Güney Amerika'da, Amazon nehir sisteminde yaşayan bazı türler ancak çok yumuşak sularda sağlıkla yaşayabilirler. Tanganika ve Malawi göllerinde yaşayan Afrika çiklitleri ise sert su gerektirirler.
Sert su yumuşatılabilir
Sert su, gerek duyulursa ozmoz suyu karıştırılarak yumuşatılabilir. Ozmoz suyu, musluğa ters ozmoz (reverse osmosis) aleti takılarak musluk suyunun yaklaşık %98 oranında saflaştırılmasıyla elde edilir.
Suyun karbonat sertliği (KH)
Karbonat sertliği, sudaki bikarbonat (HCO3-) iyonlarının konsantrasyonunun bir ölçüsüdür. Karbonat sertliği, akvaryum balıkları için tehlikeli olan ani pH değişimlerine karşı tampon görevi yapar; KH ne kadar yüksekse pH salınımları o kadar az olur. Bir akvaryumda karbonat sertliği çok düşükse, balık, bitki, ve bakteri faaliyeti sonucu artan veya eksilen karbondioksite bağlı olarak pH salınımları çok yüksek olacak, bu da biyolojik dengeyi ve balıkların sağlığını çok olumsuz etkileyecektir. Çok özel su şartları gerektiren balık ve bitki türlerini bir yana bırakırsak, bir akvaryumdaki karbonat sertliğinin 3° -10° KH arası bir değer olması önerilir.
sudaki anyonlar ve KH
 |
Karbonat sertliği sudaki bikarbonat (HCO3-) konsantrasyonunun bir ölçüsüdür. Karbonat sertliği, sadece bikarbonat (HCO3-) iyonlarının konsantrasyonuna bağlıdır ve kalsiyum bikarbonata [Ca(HCO3)2] bağlı geçici sertlikle karıştırılmamalıdır. Karbonat sertliği, toplam sertlik (GH) yaratmayan sodyum bikarbonat (NaHCO3) veya potasyum bikarbonat (PHCO3) tuzlarının çözünmesiyle de oluşabilir. Genel eğilim, toplam sertliğin (GH) karbonat sertliğinden (KH) yüksek olmasıyla birlikte, bazı durumlarda (örneğin saf suda sodyum bikarbonat eritmiş olduğunuzu düşünün) bunun tersi de görülebilir. |
Karbonat sertliği (KH), karbondioksit (CO2) ve asitlik (pH) ilişkisi
Normalde bir akvaryumda karbonat sertliğini -aynı zamanda geçici sertliği de-oluşturan en önemli tuz, suda kolaylıkla eriyen kalsiyum bikarbonattır [Ca(HCO3)2]. Kalsiyum karbonatın (CaCO3) ise çözünürlüğü çok düşüktür. Kaynatılarak suyun geçici sertliğinin nasıl giderildiğini aşağıdaki çift yönlü kimyasal denklem aracılığıyla daha iyi açıklayabiliriz: Karbondioksit azalırsa, denge, denklemin sağ tarafı lehinde bozulur ve kalsiyum bikarbonatın bir kısmı kalsiyum karbonata dönüşerek çökelir. Kalan karbondioksit miktarına bağlı olarak kalsiyum bikarbonat konsantrasyonunun daha düşük olduğu yeni bir denge noktası oluşur.Tersine suya karbondioksit verdiğimizi düşünelim; bu durumda denge, denklemin sol tarafı lehinde bozulur. Yani çökelti halinde bulunan kalsiyum karbonatın bir kısmı kalsiyum bikarbonata dönüşerek suda erir.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
