Biyotop Ve Bitki Akvaryumu Farkı
Gönderim Zamanı: 30 Mart 2017 11:47
Arkadaşlar bu konuda bilgilendirirseniz çok sevinirim.
Şimdi biyotop akvaryumu ne demek : Bildiğim kadarıyla canlıların yaşadıkları ortamın taklit edilmesi anlamına geliyor. Yani balıkların istediği doğal ortama en yakın olan kurulum.
Foruma baktığımda biyotop akvaryumlarda neredeyse bitki yok denecek kadar az. Biz bitkili akvaryum yaptığımızda doğallıktan uzaklaşmış mı oluyoruz??? Çünkü içine bin bir çeşit bitki koyuyoruz??
Mutlaka bir fark var ama ben tam çözemedim.[:?] [EDIT]BLGHN,2017-03-30 11:49:51[/EDIT]
Şimdi biyotop akvaryumu ne demek : Bildiğim kadarıyla canlıların yaşadıkları ortamın taklit edilmesi anlamına geliyor. Yani balıkların istediği doğal ortama en yakın olan kurulum.
Foruma baktığımda biyotop akvaryumlarda neredeyse bitki yok denecek kadar az. Biz bitkili akvaryum yaptığımızda doğallıktan uzaklaşmış mı oluyoruz??? Çünkü içine bin bir çeşit bitki koyuyoruz??
Mutlaka bir fark var ama ben tam çözemedim.[:?] [EDIT]BLGHN,2017-03-30 11:49:51[/EDIT]
Beğenenler: [T]189081,DogukanCAN35[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mart 2017 11:53
Merhaba biyotop akvaryum doğadaki olayları akvaryum gibi ufak bir sistemde uygulama sitilidir. biz bitkili akvaryum kurduğumuzda istemeden bir biyotop sistemide kurmuş oluruz su kalitesi av ve avcı balıkları birarda bakmak vs. çok geniş bir konu en zoru amazon biyotopu bir arkadaşım kurmak için binlerce lira harcamıştı :)
bitkilide biyotop kurulur bitkisizde
[VID]https://www.youtube.com/watch?time_continue=413&v=X22kKZ98oCY[/VID][EDIT]Farukk,2017-03-30 11:57:03[/EDIT]
bitkilide biyotop kurulur bitkisizde
[VID]https://www.youtube.com/watch?time_continue=413&v=X22kKZ98oCY[/VID][EDIT]Farukk,2017-03-30 11:57:03[/EDIT]
Beğenenler: [T]187281,BLGHN[/T][T]155506,timurtekbas[/T][T]195001,Muzaffer19[/T]
Teşekkür Edenler: [T]187281,BLGHN[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mart 2017 11:57
[VID]https://youtu.be/PWwD7zzMOWE[/VID]
Beğenenler: [T]190178,Farukk[/T]
Teşekkür Edenler: [T]220142,Alp43[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mart 2017 11:57
[QUOTE=Farukk]Merhaba biyotop akvaryum doğadaki olayları akvaryum gibi ufak bir sistemde uygulama sitilidir. biz bitkili akvaryum kurduğumuzda istemeden bir biyotop sistemide kurmuş oluruz su kalitesi av ve avcı balıkları birarda bakmak vs. çok geniş bir konu en zoru amazon biyotopu bir arkadaşım kurmak için binlerce lira harcamıştı :)
[VID]https://www.youtube.com/watch?time_continue=413&v=X22kKZ98oCY[/VID][/QUOTE]
Benimde kafamdaki soru kurduğum akvaryum biyotop mu ??? Yani şimdi doğal ortamlara bakarsak sadece, hiç bir yerde bu kadar bitki çeşitliliği yok. Biz bunları aynı yerde topluyoruz. Bir yerde bir sorun var gibi [:)]
[VID]https://www.youtube.com/watch?time_continue=413&v=X22kKZ98oCY[/VID][/QUOTE]
Benimde kafamdaki soru kurduğum akvaryum biyotop mu ??? Yani şimdi doğal ortamlara bakarsak sadece, hiç bir yerde bu kadar bitki çeşitliliği yok. Biz bunları aynı yerde topluyoruz. Bir yerde bir sorun var gibi [:)]
Beğenenler: [T]155506,timurtekbas[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mart 2017 12:02
Birtane yazılı olarak örnek vermek gerekirse tam anlamıyla bir biyotop güneydoğu asya diyelim su hafif bulanık o yöreye ait bitkiler ve yine o yöreye ait canlılar betalar, guramiler, rasboralar, loachlar, kedibalıkları, halfbeakler, karidesler, yengeçler vb.dir. [B]ALINTIDIR.[/B] böyle bir tank kurarsanız bunun adı güneydoğu biyotopu olur yani bence çok fazla takılmayın
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=VIqm-zuc0V8[/VID][EDIT]Farukk,2017-03-30 12:08:26[/EDIT]
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=VIqm-zuc0V8[/VID][EDIT]Farukk,2017-03-30 12:08:26[/EDIT]
Teşekkür Edenler: [T]187281,BLGHN[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mart 2017 12:08
[QUOTE=Farukk]Birtane yazılı olarak örnek vermek gerekirse tam anlamıyla bir biyotop güneydoğu asya diyelim su hafif bulanık o yöreye ait bitkiler ve yine o yöreye ait canlılar betalar, guramiler, rasboralar, loachlar, kedibalıkları, halfbeakler, karidesler, yengeçler vb.dir. böyle bir tank kurarsanız bunun adı güneydoğu biyotopu olur yani bence çok fazla takılmayın
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=VIqm-zuc0V8[/VID][/QUOTE]
Aslından beni buna yönlendiren olay, yapılan biyotop akvaryumlarının bitki yönünden çok sade olması. Mesela akvaryum yarışmasında bile ayrı ayrı alınıyor bir ay biyotop bir ay bitkili akvaryum yarışması. Bunun ayrımı nasıl oluyor dan çıktı bu aslında[:)]
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=VIqm-zuc0V8[/VID][/QUOTE]
Aslından beni buna yönlendiren olay, yapılan biyotop akvaryumlarının bitki yönünden çok sade olması. Mesela akvaryum yarışmasında bile ayrı ayrı alınıyor bir ay biyotop bir ay bitkili akvaryum yarışması. Bunun ayrımı nasıl oluyor dan çıktı bu aslında[:)]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mart 2017 12:12
Şahsi fikrim akvaryum tamamen görsellik açısından güzel olmalı bizim tanklarımız görselliğe oynuyor bu tarz biyotop sistemleri beğenmiyorum bakımı zor kirli ve bence göze hitap etmiyor. sadece pampa bak evime amazon biyotopu kurdum demek için kuruyorlar :)
Beğenenler: [T]187281,BLGHN[/T]
Teşekkür Edenler: [T]187281,BLGHN[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mart 2017 12:14
[QUOTE=Farukk]Şahsi fikrim akvaryum tamamen görsellik açısından güzel olmalı bizim tanklarımız görselliğe oynuyor bu tarz biyotop sistemleri beğenmiyorum bakımı zor kirli ve bence göze hitap etmiyor. sadece pampa bak evime amazon biyotopu kurdum demek için kuruyorlar :)[/QUOTE]
[:)))][:)))][:)))]
[:)))][:)))][:)))]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mart 2017 12:24
[QUOTE=Farukk]Şahsi fikrim akvaryum tamamen görsellik açısından güzel olmalı bizim tanklarımız görselliğe oynuyor bu tarz biyotop sistemleri beğenmiyorum bakımı zor kirli ve bence göze hitap etmiyor. sadece pampa bak evime amazon biyotopu kurdum demek için kuruyorlar :)[/QUOTE]
Hoşunuza gitmiyor olabilir elbette fakat kimsenin pampa havası için biyotop tankı kuracağına ihtimal vermiyorum. Biyotop çok geniş kapsamlı bir kurulumdur. Tabandaki kumdan, bölgenin aydınlanma oranından çakıl taşına kadar kopyalama yapmalısınız. Bitkileride aynen bu şekilde seçmelisiniz. 3-5 kök atıp, meşe yaprağıyla, anubias, sazla biyotop olmuyor. Kopyalamayı yaptıktan sonra canlı seçimlerine aynı bölgeye yapmak zorundasınız. Biyotop hava atmak kadar basite indirgenmemeli. Arkasında deneyim, tecrübe ve araştırma var.
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=Qk1wPTC-ve8&list=FLvepVmnCKtXswss1_Mk6IEQ&index=24[/VID]
Hoşunuza gitmiyor olabilir elbette fakat kimsenin pampa havası için biyotop tankı kuracağına ihtimal vermiyorum. Biyotop çok geniş kapsamlı bir kurulumdur. Tabandaki kumdan, bölgenin aydınlanma oranından çakıl taşına kadar kopyalama yapmalısınız. Bitkileride aynen bu şekilde seçmelisiniz. 3-5 kök atıp, meşe yaprağıyla, anubias, sazla biyotop olmuyor. Kopyalamayı yaptıktan sonra canlı seçimlerine aynı bölgeye yapmak zorundasınız. Biyotop hava atmak kadar basite indirgenmemeli. Arkasında deneyim, tecrübe ve araştırma var.
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=Qk1wPTC-ve8&list=FLvepVmnCKtXswss1_Mk6IEQ&index=24[/VID]
Beğenenler: [T]187281,BLGHN[/T]
Teşekkür Edenler: [T]187281,BLGHN[/T]
+1: [T]119483,Eldurmaz[/T][T]182571,anilagokay[/T][T]202394,ErdiKaptan[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mart 2017 12:25
Hibritlenmiş türler hariç çoğu akvaryum bitkisi Dünya'nın dört bir yanına dağılmış bir şekilde bulunur. Yani uygun bölge biyotopları aquascape akvaryumlarını aratmayacak şekilde bitkili olabilir. Burada önemli olan şey sizin taklit edeceğiniz lokasyon. Örnek olarak bazı doğal ortamların su altı görüntülerini paylaşıyorum:
[IMG]https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17499583_10154643708388198_259474195911738945_n.jpg?oh=a2d67669c1233a80c3a3dcabef702cd0&oe=595EDF72[/IMG]
[IMG]https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17457701_10154643708468198_4939678127917064567_n.jpg?oh=bf54c41d17b2cdd651a8317b4d85eb06&oe=5952997B[/IMG]
[IMG]https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17458172_10154643708458198_7837105468882022649_n.jpg?oh=49d139b6b89dc86182a4bc589772af13&oe=59594806[/IMG]
[IMG]https://www.akvaryum.com/Biyotoplar/foto/218.jpg[/IMG]
[IMG]https://www.akvaryum.com/Biyotoplar/foto/389.jpg[/IMG]
[IMG]https://www.akvaryum.com/Biyotoplar/foto/283.jpg[/IMG]
[IMG]https://www.akvaryum.com/Biyotoplar/foto/297.jpg[/IMG]
[IMG]https://www.akvaryum.com/Biyotoplar/foto/235.jpg[/IMG]
[IMG]https://www.akvaryum.com/Biyotoplar/foto/246.jpg[/IMG]
[IMG]https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17499583_10154643708388198_259474195911738945_n.jpg?oh=a2d67669c1233a80c3a3dcabef702cd0&oe=595EDF72[/IMG]
[IMG]https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17457701_10154643708468198_4939678127917064567_n.jpg?oh=bf54c41d17b2cdd651a8317b4d85eb06&oe=5952997B[/IMG]
[IMG]https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17458172_10154643708458198_7837105468882022649_n.jpg?oh=49d139b6b89dc86182a4bc589772af13&oe=59594806[/IMG]
[IMG]https://www.akvaryum.com/Biyotoplar/foto/218.jpg[/IMG]
[IMG]https://www.akvaryum.com/Biyotoplar/foto/389.jpg[/IMG]
[IMG]https://www.akvaryum.com/Biyotoplar/foto/283.jpg[/IMG]
[IMG]https://www.akvaryum.com/Biyotoplar/foto/297.jpg[/IMG]
[IMG]https://www.akvaryum.com/Biyotoplar/foto/235.jpg[/IMG]
[IMG]https://www.akvaryum.com/Biyotoplar/foto/246.jpg[/IMG]
Beğenenler: [T]173168,Tunc Berk[/T][T]190178,Farukk[/T][T]187281,BLGHN[/T][T]178099,YavuzEdro[/T][T]195346,emreksk[/T]
Teşekkür Edenler: [T]187281,BLGHN[/T][T]178099,YavuzEdro[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mart 2017 12:29
[QUOTE=Tunc Berk]
Hoşunuza gitmiyor olabilir elbette fakat kimsenin pampa havası için biyotop tankı kuracağına ihtimal vermiyorum. Biyotop çok geniş kapsamlı bir kurulumdur. Tabandaki kumdan, bölgenin aydınlanma oranından çakıl taşına kadar kopyalama yapmalısınız. Bitkileride aynen bu şekilde seçmelisiniz. 3-5 kök atıp, meşe yaprağıyla, anubias, sazla biyotop olmuyor. Kopyalamayı yaptıktan sonra canlı seçimlerine aynı bölgeye yapmak zorundasınız. Biyotop hava atmak kadar basite indirgenmemeli. Arkasında deneyim, tecrübe ve araştırma var.
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=Qk1wPTC-ve8&list=FLvepVmnCKtXswss1_Mk6IEQ&index=24[/VID][/QUOTE]
[QUOTE=Farukk]Birtane yazılı olarak örnek vermek gerekirse tam anlamıyla bir biyotop güneydoğu asya diyelim su hafif bulanık o yöreye ait bitkiler ve yine o yöreye ait canlılar betalar, guramiler, rasboralar, loachlar, kedibalıkları, halfbeakler, karidesler, yengeçler vb.dir. [B]ALINTIDIR.[/B] böyle bir tank kurarsanız bunun adı güneydoğu biyotopu olur yani bence çok fazla takılmayın[/QUOTE]
yukarıda örnek biyotop örneği verdim Tunç bey. masraflı bir iş.. arkadaşım kurdu amazon tip ve tamamen akviristliğin tavan noktasıdır. ama sonuç olarak maddi olarak gücü yeten bir arkadaş olduğu için yaklaşık 6k para harcayıp en sonunda bize pampa bakın en zoru yaptım diye ego tatmin etmişti :) dediğim gibi [B]şahsen[/B] çoğu sistemleri izledim pek hoşuma gitmiyor.
Güzel hobiler dilerim.[EDIT]Farukk,2017-03-30 12:31:49[/EDIT]
Hoşunuza gitmiyor olabilir elbette fakat kimsenin pampa havası için biyotop tankı kuracağına ihtimal vermiyorum. Biyotop çok geniş kapsamlı bir kurulumdur. Tabandaki kumdan, bölgenin aydınlanma oranından çakıl taşına kadar kopyalama yapmalısınız. Bitkileride aynen bu şekilde seçmelisiniz. 3-5 kök atıp, meşe yaprağıyla, anubias, sazla biyotop olmuyor. Kopyalamayı yaptıktan sonra canlı seçimlerine aynı bölgeye yapmak zorundasınız. Biyotop hava atmak kadar basite indirgenmemeli. Arkasında deneyim, tecrübe ve araştırma var.
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=Qk1wPTC-ve8&list=FLvepVmnCKtXswss1_Mk6IEQ&index=24[/VID][/QUOTE]
[QUOTE=Farukk]Birtane yazılı olarak örnek vermek gerekirse tam anlamıyla bir biyotop güneydoğu asya diyelim su hafif bulanık o yöreye ait bitkiler ve yine o yöreye ait canlılar betalar, guramiler, rasboralar, loachlar, kedibalıkları, halfbeakler, karidesler, yengeçler vb.dir. [B]ALINTIDIR.[/B] böyle bir tank kurarsanız bunun adı güneydoğu biyotopu olur yani bence çok fazla takılmayın[/QUOTE]
yukarıda örnek biyotop örneği verdim Tunç bey. masraflı bir iş.. arkadaşım kurdu amazon tip ve tamamen akviristliğin tavan noktasıdır. ama sonuç olarak maddi olarak gücü yeten bir arkadaş olduğu için yaklaşık 6k para harcayıp en sonunda bize pampa bakın en zoru yaptım diye ego tatmin etmişti :) dediğim gibi [B]şahsen[/B] çoğu sistemleri izledim pek hoşuma gitmiyor.
Güzel hobiler dilerim.[EDIT]Farukk,2017-03-30 12:31:49[/EDIT]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mart 2017 13:44
[QUOTE=Eldurmaz]Hibritlenmiş türler hariç çoğu akvaryum bitkisi Dünya'nın dört bir yanına dağılmış bir şekilde bulunur. Yani uygun bölge biyotopları aquascape akvaryumlarını aratmayacak şekilde bitkili olabilir. Burada önemli olan şey sizin taklit edeceğiniz lokasyon. Örnek olarak bazı doğal ortamların su altı görüntülerini paylaşıyorum:
[IMG]https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17499583_10154643708388198_259474195911738945_n.jpg?oh=a2d67669c1233a80c3a3dcabef702cd0&oe=595EDF72[/IMG]
[IMG]https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17457701_10154643708468198_4939678127917064567_n.jpg?oh=bf54c41d17b2cdd651a8317b4d85eb06&oe=5952997B[/IMG]
[IMG]https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17458172_10154643708458198_7837105468882022649_n.jpg?oh=49d139b6b89dc86182a4bc589772af13&oe=59594806[/IMG]
[IMG]https://www.akvaryum.com/Biyotoplar/foto/218.jpg[/IMG]
[IMG]https://www.akvaryum.com/Biyotoplar/foto/389.jpg[/IMG]
[IMG]https://www.akvaryum.com/Biyotoplar/foto/283.jpg[/IMG]
[IMG]https://www.akvaryum.com/Biyotoplar/foto/297.jpg[/IMG]
[IMG]https://www.akvaryum.com/Biyotoplar/foto/235.jpg[/IMG]
[IMG]https://www.akvaryum.com/Biyotoplar/foto/246.jpg[/IMG]
[/QUOTE]
Çok güzel gerçekten [:iyi:][:iyi:] işte benim aklıma takılan böyle akvaryum kuran arkadaşların akvaryumları bitki akvaryumu geçiyor. Bunu biyotop diye adlandırmamız için ne yapılmalı?? Foto yarışmalarına bakın mesela bu tarz akvaryumlar biyotop yarışmasına katılmıyor. Bitkili akvaryum yarışmasına katılıyor.
[QUOTE=Tunc Berk]
Hoşunuza gitmiyor olabilir elbette fakat kimsenin pampa havası için biyotop tankı kuracağına ihtimal vermiyorum. Biyotop çok geniş kapsamlı bir kurulumdur. Tabandaki kumdan, bölgenin aydınlanma oranından çakıl taşına kadar kopyalama yapmalısınız. Bitkileride aynen bu şekilde seçmelisiniz. 3-5 kök atıp, meşe yaprağıyla, anubias, sazla biyotop olmuyor. Kopyalamayı yaptıktan sonra canlı seçimlerine aynı bölgeye yapmak zorundasınız. Biyotop hava atmak kadar basite indirgenmemeli. Arkasında deneyim, tecrübe ve araştırma var.
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=Qk1wPTC-ve8&list=FLvepVmnCKtXswss1_Mk6IEQ&index=24[/VID][/QUOTE]
Dediğiniz gibi biyotop çok zor bir kurulum ama hakkını vermek istediğimizde de maliyetli olabilir. Arkadaşlar aranızda yanlış anlaşılmalar oluyor. Gerek yok şöyle özetleyelim durumu: Çok zor ve bilgi isteyen bir durum ama maliyetli olduğu için herkes istediği akvaryumu kuramıyor. [:iyi:][:)][EDIT]BLGHN,2017-03-30 14:07:29[/EDIT]
[IMG]https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17499583_10154643708388198_259474195911738945_n.jpg?oh=a2d67669c1233a80c3a3dcabef702cd0&oe=595EDF72[/IMG]
[IMG]https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17457701_10154643708468198_4939678127917064567_n.jpg?oh=bf54c41d17b2cdd651a8317b4d85eb06&oe=5952997B[/IMG]
[IMG]https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17458172_10154643708458198_7837105468882022649_n.jpg?oh=49d139b6b89dc86182a4bc589772af13&oe=59594806[/IMG]
[IMG]https://www.akvaryum.com/Biyotoplar/foto/218.jpg[/IMG]
[IMG]https://www.akvaryum.com/Biyotoplar/foto/389.jpg[/IMG]
[IMG]https://www.akvaryum.com/Biyotoplar/foto/283.jpg[/IMG]
[IMG]https://www.akvaryum.com/Biyotoplar/foto/297.jpg[/IMG]
[IMG]https://www.akvaryum.com/Biyotoplar/foto/235.jpg[/IMG]
[IMG]https://www.akvaryum.com/Biyotoplar/foto/246.jpg[/IMG]
[/QUOTE]
Çok güzel gerçekten [:iyi:][:iyi:] işte benim aklıma takılan böyle akvaryum kuran arkadaşların akvaryumları bitki akvaryumu geçiyor. Bunu biyotop diye adlandırmamız için ne yapılmalı?? Foto yarışmalarına bakın mesela bu tarz akvaryumlar biyotop yarışmasına katılmıyor. Bitkili akvaryum yarışmasına katılıyor.
[QUOTE=Tunc Berk]
Hoşunuza gitmiyor olabilir elbette fakat kimsenin pampa havası için biyotop tankı kuracağına ihtimal vermiyorum. Biyotop çok geniş kapsamlı bir kurulumdur. Tabandaki kumdan, bölgenin aydınlanma oranından çakıl taşına kadar kopyalama yapmalısınız. Bitkileride aynen bu şekilde seçmelisiniz. 3-5 kök atıp, meşe yaprağıyla, anubias, sazla biyotop olmuyor. Kopyalamayı yaptıktan sonra canlı seçimlerine aynı bölgeye yapmak zorundasınız. Biyotop hava atmak kadar basite indirgenmemeli. Arkasında deneyim, tecrübe ve araştırma var.
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=Qk1wPTC-ve8&list=FLvepVmnCKtXswss1_Mk6IEQ&index=24[/VID][/QUOTE]
Dediğiniz gibi biyotop çok zor bir kurulum ama hakkını vermek istediğimizde de maliyetli olabilir. Arkadaşlar aranızda yanlış anlaşılmalar oluyor. Gerek yok şöyle özetleyelim durumu: Çok zor ve bilgi isteyen bir durum ama maliyetli olduğu için herkes istediği akvaryumu kuramıyor. [:iyi:][:)][EDIT]BLGHN,2017-03-30 14:07:29[/EDIT]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir